Tim Cook : « Nous ne sommes pas venus en Irlande pour la fiscalité »
Au cours du déplacement de Tim Cook en Europe cette semaine, l'Irlande a tenu une place particulière. Le patron d'Apple est allé à Cork pour montrer que son entreprise continuait d'investir dans le pays.
La ville de Cork, principale base européenne d'Apple avec Londres, emploie déjà 6 000 personnes et une extension des locaux va permettre d'en accueillir 1 400 supplémentaires.
C'est aussi à Cork que l'on trouve les équipes d'AppleCare (celles du moins qui travaillent directement pour Apple, pas chez ses prestataires, lire Nouvelle grève dans l'équipe AppleCare de Conduent en Ardèche) et les lignes d'assemblage des iMac que l'on a commandés avec une configuration sur mesure (lire Apple ouvre les portes de sa filiale à Cork en Irlande).
« Honnêtement, nous ne sommes pas venus en Irlande pour sa fiscalité » a déclaré Cook au quotidien The Irish Times. La Pomme a posé ses valises dans ce coin d'Irlande en 1980 : « Nous sommes venus ici parce que nous y avons trouvé une communauté dont on a pensé que nous pouvions contribuer à la faire s'agrandir et que nous pouvions faire différentes choses pour apporter notre aide au continent. ».
La fiscalité très avantageuse offerte par l'Irlande au fil du temps a peut-être encouragé Apple à prendre racine, mais Tim Cook n'en dit rien : « La route, durant ces quatre décennies, n'a pas toujours été droite — la vie n'est pas un chemin tranquille, il y a des hauts et des bas — mais on a toujours suivi une trajectoire ascendante. Je ne vois rien qui pourrait y changer quoi que ce soit ».
Parmi les obstacles rencontrés par Apple en Irlande il n'y a pas que l'amende de 13 milliards d'euros infligée par Bruxelles (que la Pomme conteste toujours). Il y a eu l'abandon cette année du projet d'un data center. Contestée sur des questions environnementales par quelques habitants d'Athenry où devait être construit le bâtiment, Apple a jeté l'éponge devant les retards accumulés (il aurait dû commencer à fonctionner l'année dernière).
Cook n'exclut pas que ce projet irlandais revienne sur la table un jour, seulement les conditions ne sont plus réunies aujourd'hui. Deux centres de données européens doivent toutefois entrer en service l'année prochaine, au Danemark.
Normal c'est un DAF à la base...Jobs était un chef d'Orchestre, un visionnaire et très bon communiquant.
D'ailleurs depuis Tim cook à la tête, Apple n'a plus innové et même pris du retard dans beaucoup de domaine ....mais elle n'a jamais été aussi riche....
@ Domiino9
"Normal c'est un DAF à la base"
Absolument pas à moins que tu ne sache pas réellement ce qu'est un DAF.
Cook n'en a ni la formation, ni l'expérience.
Il était Directeur de l'exploitation ce qui n'a strictement rien à voir avec les atributions d'un DAF ?
Mais il a de l’humour cet homme ?
Soyons sérieux, vous voyez le CEO d'une des plus importante entreprise de la planète répondre "Effectivement les condition fiscales de base agrémentées de la négociation avec l'état Irlandais de fort sympathiques rescrits fiscaux est la raison première qui a motivé notre installation en Irlande"
Il fait simplement son boulot.
Si vous avez quelques responsabilités professionnelles, vous êtes toujours d'une parfaite honnêtetés dans vos réponses à vos collaborateurs, à vos supérieurs, à vos fournisseurs, à vos clients ?
Trêve d'hypocrisies.
@Yacc
Tu peux être honnête et dire comme à l’époque le pdg de Toyota : « je viens en France car elle m’offre des conditions avantageuses et me fait un pont d’or pour pouvoir construire la Yaris » et là tout le monde est ok.
@NEWIPHONE76
Pas avec l’affaire de re-qualification des rescrits fiscaux en aide d’état par la commission Européenne qui est actuellement en cours.
De plus vis-à-vis de ses hôtes Irlandais qui font fasse à l’accusation de dumping fiscal il serait très discourtois de déclarer : on ne vient chez vous que pour des raisons fiscales,
Pour finir les avantages accordés à l’époque à Toyota ne sont aucunement comparables à ce qu’offre l’Irlande à nombre d’entreprises : là aussi c’était avant tout de la politesse, un remerciement à la France d’avoir permis de créer les conditions favorables à l’installation de Toyota.
Les deux propos ne sont que de la communication vis-à-vis des politiques et de l’opinion publique.
La parole de chefs d’entreprise de ce niveau est contrôlée et éminemment politique.
Comparaison n’est décidément pas raison.
@Yacc
Je ne vois pas trop de différence entre politiquement correct (Toyota selon toi) et politiquement correct (on ne vient pas chez vous pour de l’év...l’optimisation fiscale) ?♂️
@NEWIPHONE76
Ce n’est pas du politiquement correct, le concept a un sens bien définit qui n’a rien à voir avec les deux propos dont nous traitons. (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Politiquement_correct)
C’est dans les deux cas de la communication répondant aux attentes des politiques des pays visités.
Pour Toyota, le sous-texte est : « Merci à vos dirigeants d’avoir permis d’établir les conditions de création d’emplois et d’activité dans votre région économiquement sinistrée »
Pour Apple, le sous texte est : « Évidemment que votre beau pays à d’autres atouts à faire valoir que le dumping fiscal qui de plus n’existe pas vraiment »
De la communication flattant les politiques via l’opinion publique.
@Yacc
Dans les 2 cas c’est donc de la comm, de la poudre aux yeux on est d’accord
@NEWIPHONE76
Évidemment ?
Là où nous divergeons peut-être, c’est que pour moi ça fait partie du boulot et ce n’est en rien un pb ?
C’est comme pour la diplomatie, les bases c’est Talleyrand ?
@Yacc
Entièrement d'accord il ne fait que son boulot de CEO et son boulot est d'amasser le plus de pognon possible et de prétendre que ce n'est jamais sa principale motivation voir de faire croire l'inverse !
Mission accomplie on y a tous cru )))
@Garfield3
« Mission accomplie on y a tous cru»
Ce n’était pas l’objectif que nous y croyons ?
C’est juste une réponse convenue qui ne peut être autre chose que ce qu’elle fût.
@Garfield3
« son boulot est d'amasser le plus de pognon possible »
En premier lieu ils n’amassent plus depuis plusieurs années, l’excédent de trésorerie étant redistribué à ses légitimes propriétaires que sont les actionnaires au travers des programmes de rachat d’actions et de versements de dividendes.
En second lieu ton propos pourrait laisser croire que nous sommes sur une vision court terme ce qui n’est pas le cas.
Son boulot est de créer de manière pérenne sur de nombreuses années les conditions d’une création de valeur pour l’actionnariat et c’est bien plus complexe que l’avidité à courte vue que semble décrire ton propos.
Amasser de l’argent c’est relativement simple, le faire sur la durée avec de la croissance l’est beaucoup moins.
@Yacc
Avant de redistribuer l'excedent il faut le créer et pour le créer il faut accumuler les benefices car le versement de dividendes ne se fait qu'une fois dans l'année.
Et désolée si il dit a haute voix nous sommes venus en Irlande pour autre chose que pour des raisons fiscale c'est pour préserver l'image de sa société et convaincre ceux qui l'écoutent sur c'est le cas. Sinon pour quelle raison il dirait ça, s'entendre parler ?
Bref tu joues sur les mots comme lui ;)
@Garfield3
« Sinon pour quelle raison il dirait ça, s'entendre parler ? »
Où diable aurais-je dit le contraire ?
@Garfield3
« Bref tu joues sur les mots comme lui ;) »
Non?
Mais je ne sombre pas dans l’usage des mots avec une outrance qui fini part les vider de tout sens précis.
@Yacc
Bla bla bla
@en ballade
Pour tes capacités limitées ? oui effectivement ?
@Yacc
La condescendance n’aide pas non plus. D’autant que la culture c’est comme la confiture petit homme....
@en ballade
« D’autant que la culture »
C’est comme les parachutes, quand on n’en a pas, on s’écrase ?
@yacc : tim cook etait pas non plus FORCEMENT obligé d’en parler.
@adixya
Il pouvait effectivement ne pas répondre à la question des journalistes ?
@Yacc
Il pourrait ne rien dire. Ou dire la vérité en utilisant des termes approprier.
Pourquoi vouloir toujours mentir? Si tu triche et que tu te fait choper tu assumes. Si tu fait quelque chose par intérêt tu l'assume
Monde de merde...
Ps tu nous avais pas manqué john meynard keynes
@ecosmeri
C’est mignon mais tellement loin des réalités de l’exercice du pouvoir depuis la nuit des temps.
Et pas si certain que cela que la transparence, le non contrôle de la parole... soient de si bonnes choses.
Les vois de l’enfer sont pavés de bonnes intentions ?
@Yacc
> Si vous avez quelques responsabilités professionnelles, vous êtes toujours d'une parfaite
> honnêtetés dans vos réponses à vos collaborateurs, à vos supérieurs, à vos fournisseurs,
> à vos clients ?
Non.
Mais je n'ai pas l'hypocrisie de le dire en commençant par "honnêtement".
L'hypocrisie, elle est surtout dans l'usage de ce mot.
Quand la réponse n'est déjà pas très crédible en soit, cela ajoute au discrédit du foutage de gueule. Et ça, moi, je considère que c'est pas faire du bon boulot.
Quand y'a un truc pas très honnête à dire, faire du bon boulot c'est arriver à le faire sans que le client le remarque *et* sans que l'image qu'il a de vous se dégrade.
S'il n'est pas trop naif, il le remarquera, mais s'il remarque en plus que vous avez le culot (ou la maladresse, éventuellement) de prétendre être honnête, cela dégrade nettement sa confiance.
@byte_order
« Mais je n'ai pas l'hypocrisie de le dire en commençant par "honnêtement". »
Très anglo-saxon le « honnêtement » ?
@byte_order
Que sait tu de la perception des propos par l’opinion publique Irlandaise ?
Ne tombe pas dans le biais consistant à croire que ton ressenti est universel.
On sait depuis bien longtemps que l’être humain en société préfère souvent être confronté à un message lénifiant plutôt qu’aux réalités brutes ?
La condition humaine est une chose complexe, bien des utopies sont devenues des horreurs en niant cette complexité ?
Idéaliser la nature humaine est toujours dangereux ?
@byte_order
« S'il n'est pas trop naif, il le remarquera, mais s'il remarque en plus que vous avez le culot (ou la maladresse, éventuellement) de prétendre être honnête, cela dégrade nettement sa confiance. »
Dans bien des cas aucune des parties n’est dupe mais ce sont les conventions sociales qui impose ce classique jeu ?
@Yacc
"Dans bien des cas aucune des parties n’est dupe mais ce sont les conventions sociales qui impose ce classique jeu ?"
Tout le monde ici trouve l’argument de sir Cook, mensonger et hypocrite excepté toi qui trouve des justifications encore et encore.
Si il s’agissait de bill gâtes tu dirais les mêmes inepties ? ???
@en ballade
« mensonger et hypocrite excepté toi »
Ce qui prouve que tu ne comprends rien comme d’habitude car ce n’est absolument pas là mon propos.
Mais qu’attendre de toi hormis des caricatures ? ?
@en ballade
« Si il s’agissait de bill gâtes »
Cela ne changerait strictement rien à mon propos qui même si tu ne veux pas le voir est de portée globale.
Depuis la nuit des temps le discours de ceux qui ont des responsabilités est construit et contrôlé en fonction des enjeux et des circonstances.
Ta volonté de caricaturer encore et toujours mes propos, avec la vacuité qui te caractérise, pour les faire passer pour une défense aveugle dApple est d’une affligeante bêtise ne tenant pas une seconde l’épreuve des faits.
Mais bon tu n’aimes rien moins qu’exhiber fièrement tes souillures publiquement ??
@Yacc
"la vacuité" ou fanatisme ? J’ai choisi petit homme
@en ballade
Oui tu as choisi la régression infantile du stade anal où tu es si fier d’exhiber les productions de ton système digestif en public ???
Le sur-moi se meurt vraiment quand on n’en est à ne pas avoir la moindre honte à exposer publiquement sa médiocrité abyssale ??
Quant à mon prétendu fanatisme, il n’existe que dans tes fantasmes et les limites de tes capacités de compréhension de ce qui n’est ni trivial, ni caricaturale, ni manichéen ?
L’absence absolue de subtilité n’est en rien un signe de valeur, c’est là le lot des médiocres ?
Multinationales de M...e !
Mais non mais non.
Tim Cook devrait plutôt assumer et le dire. Et il ne devrait pas être le seul. Il n'y à aucune honte a choisir un pays qui agit dans l'optique de la prospérité.
@LudwigVonMises
Les Irlandais sont fier et n’aimeraient vraiment pas s’entendre dire « sans incitation votre pays on s’en fout »
C’est assez impressionnant de constater à quel point ils sont très sensibles sur le sujet ?
Et assez remonté contre la commission qui pour eux mais le nez dans leur souveraineté en requalifiant les accords avec Apple en aide d’état.
A part ça, pour ceux qui ne connaissent pas : allez en Ireland c’est un sublime pays ?
Franchement ce Cook, soit il prend les gens pour des ânes (c'est fort possible), soit il se croit lui même (mais j'en doute.).
Si cela se trouve il a du bien rire en disant cela.
Tant qu'il y a des gens pour payer sa part, et en plus il fait le mariole...
@rikki finefleur
L’histoire a toujours incontestablement était faite par ceux qui sont incapable de maîtriser leur propos et leurs actes, ce qui parlent et agissent sans réflexion ni contrôle de soi ?
Cook n’est en rien la question ici, c’est le lot des dirigeants économiques et politiques depuis la nuit des temps de maîtrise le verbe.
Il faut une immense inculture historique et littéraire ou une mauvaise foi nourrie d’aigreur, pour stigmatiser un comportement des plus classiques et des plus banal depuis des siècles.
Un homme de pouvoir ne dit pas ce qu’il pense mais ce qu’il doit dire en fonction des circonstances et des interêt en jeu en contrôlant ses propos.
Il n’est normalement nul besoin d’avoir lu Le Prince de Machiavel pour connaître cette évidence sociale ?
Et ne crois pas dans ton habituel courte vue qu’il s’agit là de défendre Cook, l’enjeu n’est pas là et est bien plus large.
@Yacc
Merci de la citation de la décision de récupération, toujours éclairante : il ne s’agit pas de condamner à une amende, mais au versement d’un impôt qui aurai dû être versé si l’exonération n’avait pas été accordée à tort.
Pour info, peut-être HS j’en conviens, la France a aussi été condamnée par la Commission, il y a quelques années, à récupérer des aides d’Etat accordées à des entreprises dites nouvelles en leur faisant bénéficier d’exonérations fiscales (44 septies du CGI).
C’est assez fréquent.
@Iphoneur
« mais au versement d’un impôt qui aurai dû être versé si l’exonération n’avait pas été accordée à tort. »
Ce n’est même exactement ça, la commission ne dit pas que l’accord fiscal a été fait à tort, elle n’en a pas le pouvoir, mais qu’un accord d’un tel niveau doit être assimilé à une aide d’état à une entreprise incompatible avec les principes de concurrence du marché intérieur et demande donc le remboursement de cette faussant la concurrence.
@Yacc
dans ton prochain enjeux, on attend que tu es un esprit critique à l’égard d’Appl€! Chiche!
@en ballade
Si tu n’avais pas des œillères ?
@ Florian Innocente
« il n'y a pas que l'amende de 13 milliards d'euros infligée par Bruxelles »
Formellement ce n’est pas une amende mais une demande de remboursement avec intérêts d’aides d’état faussant la libre concurrence au sein du marché intérieur.
La decision en Français :
LA COMMISSION A ARRÊTÉ LA PRÉSENTE DÉCISION:
Article premier
1. Les rulings fiscaux adoptés par l'Irlande le 29 janvier 1991 et le 23 mai 2007 en faveur d'Apple Sales International, qui permettent à cette dernière de déterminer l'impôt dont elle est redevable en Irlande sur une base annuelle, constituent une aide au sens de l'article 107, paragraphe 1, du traité. Cette aide a été illégalement mise à exécution par l'Irlande en violation de l'article 108, paragraphe 3, du traité et est incompatible avec le marché intérieur.
2. Les rulings fiscaux adoptés par l'Irlande le 29 janvier 1991 et le 23 mai 2007 en faveur d'Apple Operations Europe International, qui permettent à cette dernière de déterminer l'impôt dont elle est redevable en Irlande sur une base annuelle, constituent une aide au sens de l'article 107, paragraphe 1, du traité. Cette aide a été illégalement mise à exécution par l'Irlande en violation de l'article 108, paragraphe 3, du traité et est incompatible avec le marché intérieur.
Article 2
1. L'Irlande est tenue de récupérer les aides visées à l'article 1er, paragraphe 1, auprès d'Apple Sales International.
2. L'Irlande est tenue de récupérer les aides visées à l'article 1er, paragraphe 2, auprès d'Apple Operations Europe.
3. Les montants à récupérer sont majorés d'intérêts calculés à partir de la date à laquelle ils ont été mis à la disposition des bénéficiaires jusqu'à celle de leur récupération effective.
4. Les intérêts sont calculés sur une base composée conformément au chapitre V du règlement (CE) no 794/2004.
Article 3
1. La récupération de l'aide visée à l'article 1er est immédiate et effective.
2. L'Irlande veille à ce que cette décision soit exécutée dans un délai de quatre mois à compter de la date de notification.
Article 4
1. Dans les deux mois suivant la notification de la présente décision, l'Irlande communique à la Commission les informations concernant la méthode utilisée pour le calcul du montant exact de l'aide.
2. L'Irlande tient la Commission informée de l'évolution des mesures nationales prises afin d'exécuter la présente décision, jusqu'à la récupération intégrale de l'aide visée à l'article 1er. Elle transmet immédiatement, sur simple demande de la Commission, les informations relatives aux mesures déjà adoptées et prévues pour se conformer à la présente décision.
Il y a 11 ans Apple quittait ses locaux Européen de Courtabœuf (Essonne).
Je serais ravi qu’ils reviennent !
Lol
Et la plupart des contrats des dirigeants d’Apple sont faits au delaware et cela parce qu’il y fait très beau (aucun rapport avec la fiscalité de cet état)
Et les Mac achetés en France sont officiellement achetés à une entité en Irlande qui elle même via les pays bas envoie les profits à une holding au Panama parce que Steve adorait le Gouda et avait une profonde admiration pour le canal de Panama
Et Tim rapatrie cet argent aux US maintenant parce qu’il apprécie énormément M. Trump dont il est un fervent soutien (rien à voir avec un quelconque geste fiscal, ce sont les mauvaises langues qui disent cela)
Plus c’est gros, plus ça passe paraît il ?
Lolilol ???
« Honnêtement, nous ne sommes pas venus en Irlande pour sa fiscalité ".
Ok disons que le type qui annonce une phrase pareille à un QI un minimum correct, on peut donc en déduire facilement que :
- Soit le type ment tout le temps quand il ne précise pas "honnêtement"
- Soit le type ment de manière éhontée et essaye de convaincre en insistant sur le caractère honnête de ses propos.
Je vous conseille la lecture de l'excellent livre : Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens.
Vous ne verrez plus pareil les conférences Apple... On peut leur reconnaître de magnifiques florilèges et d'excellents enchaînements, clairement une maîtrise quasi-parfaite... si ce n'est que c'est cousu de fil blanc...
@NerdForever
Tu crois que les gens croient vraiment tous les discours marketing des keynotes?
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