L’ancien responsable de Windows défend le bilan d’Apple
Steven Sinofsky a travaillé chez Microsoft de 1989 à 2012 et il a même dirigé la division Windows à partir de 2009 et c’est lui qui a supervisé le développement de Windows 7. Autant dire qu’il connaît bien le monde de Microsoft et qu’on ne peut pas l’accuser d’être spécialement fan d’Apple… et c’est pourtant à une défense en règle qu’il a consacré une série de tweets hier soir :
En prenant du recul, il est important de reconnaître que le travail qu’Apple a réalisé au total, en termes de matériel, de logiciel, de services et même d’intelligence artificielle et de machine learning est à couper le souffle et sans précédent par son étendue, son échelle et sa qualité. Je ne dis pas ça à la légère ou pour troller. C’est un fait.
Pour prouver que tout ne va pas si mal dans l’univers d’Apple, il remonte jusqu’aux années 1990 et l’acquisition de NeXT qui signe aussi le retour de Steve Jobs aux commandes. Cela fait à peu près vingt ans que le constructeur innove constamment, indique-t-il, d’abord pour créer un système d’exploitation moderne avec macOS, puis en adaptant ce système à une plateforme mobile qui a réussi à conquérir le monde, l’iPhone bien évidemment. Pendant tout ce temps, l’entreprise de Cupertino n’a jamais cessé de sortir des mises à jour, souvent tous les 12 à 18 mois.
Steven Sinofsky concède que toutes ces mises à jour n’ont pas été aussi importantes les unes que les autres (c’est un euphémisme si on parle de macOS), mais il ajoute que Microsoft n’a jamais été capable de faire aussi bien. Les mises à jour d’Office sont sorties au mieux tous les 18 à 30 mois et avec souvent moins de nouveautés, précise-t-il. À ses yeux, le seul cas similaire dans l’histoire de l’informatique serait à chercher chez IBM et les débuts des 360 et 370, les premiers ordinateurs programmables conçus dans les années 1960. Pour résumer sa pensée, Apple a réussi pendant au moins vingt ans à sortir des mises à jour régulières de ses produits et à le faire avec une qualité constante et un rythme jamais vu.
Mais alors, pourquoi est-ce que tant d’observateurs et d’utilisateurs se plaignent depuis plusieurs mois d’une qualité en baisse chez Apple ? D’après l’ancien responsable de Windows, c’est avant tout une question de perception et la qualité des produits conçus par Apple est exceptionnelle en soi :
La qualité de macOS, iOS et du matériel est vraiment à un niveau de qualité que notre industrie n’avait jamais vu auparavant. Pensez à l’échelle de la sortie de l’iPhone X. De zéro à 30 millions en quelques mois. C’est incroyable. Et il marche mieux et il est plus fiable qu’à peu près tout ce que je peux acheter par ailleurs.
Selon Steven Sinofsky, le problème de perception sur la qualité d’Apple est lié au nombre de ses utilisateurs. Même si un bug ne touche que 0,01 % des utilisateurs d’iPhone, cela concerne quand même quelques dizaines, voire centaines de milliers de personnes. Et il suffit à nouveau d’un pour-cent de ces utilisateurs concernés pour voir quelques centaines, voire quelques milliers de messages sur les réseaux sociaux. On peut alors avoir l’impression que rien ne va plus chez Apple, quand dans l’absolu, une part infime des utilisateurs était concernée à la base.
Il le dit lui-même : ne travaillant pas chez Apple, il n’a pas accès aux données complètes et ne peut pas prouver cet argument. Il appuie néanmoins son hypothèse sur son expérience chez Microsoft et nous pouvons le constater aussi à notre échelle. Les utilisateurs qui ont des problèmes sont toujours les plus actifs sur les réseaux sociaux, dans les forums ou dans les commentaires des sites d’actualité, mais on n’entend jamais tous ceux qui ne se plaignent pas.
Cela n’empêche qu’il reste de vrais bugs dans les systèmes et logiciels conçus actuellement par Apple, mais Steven Sinofksy soutient que bon nombre de problèmes évoqués ces derniers temps relèvent davantage de changements qui ne passent pas, plutôt que de vrais bugs problématiques. Les vrais bugs, de ceux qui empêchent d’utiliser un appareil ou même qui suppriment des données, sont devenus plus rares qu’à une époque.
Tout cela pour dire que, d’après lui, Apple va bien et que les changements de stratégie évoqués hier ne sont pas aussi importants qu’on pourrait le croire. Pour rappel, une rumeur publiée par Bloomberg évoque une réorganisation au sein d’Apple et une priorité plus grande accordée aux corrections de bugs et à la stabilité, au détriment parfois de nouveautés. D’ailleurs, plusieurs fonctions prévues pour 2018 à l’origine seraient repoussées à 2019 d’après ces informations.
Steven Sinofksy pense que ces changements ne sont pas aussi importants qu’on veut bien le croire. Il explique qu’on ne travaille pas à l’échelle d’Apple en choisissant les nouveautés ou la stabilité ou le respect d’une date de sortie. Les trois paramètres sont toujours envisagés en permanence et essayer de se concentrer sur un seul élément est la clé de l’échec, indique fermement l’ancien responsable de Windows. Tout en se rappelant de réunions au sein de Microsoft, où les mêmes débats se répétaient :
- les développeurs ne veulent rien faire d’autre que de corriger leurs bugs ;
- le marketing veut des nouveaux produits tous les ans ;
- les relations presse voudraient une nouveauté chaque mois ;
- les geeks veulent une toute nouvelle interface et plein de nouvelles options ;
- les responsables informatique en entreprise ne veulent aucun changement, jamais.
Conclusion de l’intéressé ? Même en tant qu’observateur extérieur, il se sent suffisamment sûr de lui pour dire que les changements au sein d’Apple évoqués par la rumeur ne sont ni une crise, ni une réponse aux critiques récentes. Il s’agit encore moins d’un changement de direction, c’est une « évolution prévisible et méthodique d’un système extrêmement robuste et qui a fait ses preuves ».
@ulixe
"le top des laptops hp et dell étant quasi au niveau des mac"
Quasi... faut le dire vite.
J'ai longtemps hésité avec le Dell, puis plus du tout après avoir pu voir celui d'un collègue.
Rien qu'en terme d'écran (certes, tactile) et de trackpad, on est loin du mac.
Rien que l'écran, ça m'a motivé à trouver les 1000 € qui me manquaient pour rester sur macOS.
Je regrette pas, même si c'est un peu compliqué avec les débuts d'HS, mais les choses se normalisent.
Avec la fin des problèmes (enfin) avec samba, je n'ai pus de problèmes significatifs avec HS.
@Bigdidou
"Quasi... faut le dire vite."
Pas si vite que ça...
Je commence à avoir assez de matos très convenable pour comparer. Chaque matériel a ses qualités et défauts, aucun n’est parfait. Mes notebooks PC ne sont pas meilleurs que des MacBook Pro, ni moins bons. Selon les critères de chacun, le meilleur sera différent.
Je viens d’acheter un ThinkPad : le clavier est (selon moi) incomparablement meilleur (je ne supporte pas les claviers d’Apple, ils sont épouvantables en ce qui me concerne), le nipple bien plus agréable que les trackpads (je n’ai jamais aimé les trackpads, d’Apple ou d’ailleurs), la multitude de ports bien plus pratique et utile, écran mat (je n’en peux plus des écrans brillants), upgradable et réparable, réseau filaire intégré, vPro, plus léger, wifi plus sensible, meilleur format, garantie de 5 ans sur site... bref. Meilleur de beaucoup. Pour moi.
Chacun ses considérations. Un MacBook Pro sera considéré le meilleur pour certains. Pas pour tout le monde ; certains préfèreront un XPS, d’autres un ThinkPad, d’autres un MSI gaming, d’autres encore un Razer Stealth (excellent au demeurant)... On a un vaste choix d’excellentes machines, on a de la chance.
@fte
Donc nous sommes bien d'accord, quasi il faut le dire vite.
Tu expliques que tu aimes ta nouvelle machine parce qu'elle n'a strictement rien à voir avec le MacBook Pro : évidemment pas le même système, pas le même clavier, pas le même Trackpad.... On est sur une machine, sinon à l'opposé, du moins globalement très différente du MacBook Pro.
Tu ne parles pas de l'écran, au fait ;)
Donc pour quelqu'un qui aime les machines Apple, qui on apprécie le clavier, le Trackpad, l'OS, l'écran, tout ça, il ne verra pas des machines "quasi" chez Dell, crois-moi.
Arès on peut préférer les unes ou les autres, c'est une autre histoire.
Mais si on aime les machines Apple, ça va être dur d'être content ailleurs. Tu n'expliques rien d'autre (mais dans l'autre sens : tu es ravi ailleurs parce que tu peux pas blairer les machines Apple).
@Bigdidou
"Tu ne parles pas de l'écran, au fait ;)"
1440p IPS, il est très bon sans être exceptionnel, et j’en parlais : il est MAT ! Ce qui est une qualité au sommet de ma liste.
"tu es ravi ailleurs parce que tu peux pas blairer les machines Apple)."
Absolument pas.
Je suis satisfait ailleurs parce que la machine est excellente, bien construite et bourrée de qualités (subjectives).
En effet, je peux pas pifer les machines Apple, elles sont magnifiquement construites mais accumulent une quantité inacceptable de défauts (subjectifs).
"les développeurs ne veulent rien faire d’autre que de corriger leurs bugs ;
le marketing veut des nouveaux produits tous les ans ;
les relations presse voudraient une nouveauté chaque mois ;
les geeks veulent une toute nouvelle interface et plein de nouvelles options ;
les responsables informatique en entreprise ne veulent aucun changement, jamais."
Ca!
Il a tellement raison.
Ca doit être ultra compliqué pour une entreprise de la taille d'Apple/Microsoft de jongler avec tout ça, sans compter les problèmes/limites techniques.
Rien que ça c'est une prouesse en soi.
> les développeurs ne veulent rien faire d’autre que de corriger leurs bugs ;
oui, ca c'est bien connu, les développeurs raffolent de ça, corriger des bugs.
Ils adorent tellement ça qu'ils refusent de développer des nouvelles fonctionnalités avant d'avoir éradiqué le dernier bug.
Qu'est-ce qu'il faut pas lire...
Voilà qui change des analyses faites au niveau du nombril de certains.
"les responsables informatique en entreprise ne veulent aucun changement, jamais. »
je confirme.
tout changement est une angoisse pour moi.
-
concernant les développeurs, faut voir ce qu’on dit par « bug ». un développeur aura effectivement tendance à dire « tout ce pan là du produit est nul et buggué, On le jette entièrement, j’ai une idée supra-cool pour faire mieux... »
donc oui, le développeur veut corriger les bugs, mais par la Destruction-Reconstruction :)
Une dent contre son ancien employeur? On peut comprendre...le gâteau devait être bon!
Autant défendre la concurrence, c'est le seul espoir qui lui reste.
@pagaupa
commentaire un peu aigri
le personnage est heureusement au dessus de ça
@pocketalex
Je ne vois pas où est l'aigreur dans mon commentaire mais passons...
De toute façon tous les gens qui ne codent pas un minimum ne savent pas la tâche titanesque que de maintenir qqchose d’aussi complexe qu’un système d’exploitation...
Mais bon c’est bien ça permet de se défouler.
Et le lag clavier ios 11, ce serait bien d’en trouver l’origine un moment quand meme...
Depuis la dernière mise a jour c’est plus rare mais ça revient quand meme a certains moments...
+1 quelque de sensé
Ça m'aurait étonné que C3machinchose n'y aille pas de son troll...
"Le Mac déclaré mort" .... Ah bon?
@MacMarc
Le roi de l’enfumage ??
Croc ne repond que toujours en premiere page , vous avez remarqué ?
@rikki finefleur
Et oe, sinon comment pourrait-on apprécier son genie ? ?
@rikki
je l'ai signalé une bonne dizaine de fois
ça fait partie de la perversité du personnage
@alex
Et oui. Mais bon. Continues.
@reborn
Peut etre a-t-il du génie je n'en sais rien, je ne le lis plus.
Cela fait genre , attendez je vais imposer mon gros c.. ici. Que vous le vouliez ou non.
Le commentaire est intéressant. Il y a du vrai. Mais il y a aussi une bonne dose d'occultation.
Windows n'est pas que Windows. Windows est une brouette de produits étroitement liés, en commençant par Windows Client et Windows Server. La brouette Windows n'est absolument pas comparable à ce que Apple livrait ou livre encore, il y a tellement plus.
Autant il y a beaucoup de vrai sur son commentaire sur Apple, autant Microsoft est également à saluer pour sa gamme de logiciels "Windows"...
Enfin bref, c'est un commentaire très subjectif et je ne serais pas surpris que ce monsieur ait un agenda personnel pour motiver tout ou partie de ses déclarations.
Quand je vois l'ergonomie de W8, j'éviterai a cette personne de parler de qualité.
@rikki finefleur
W8 c’était aussi et surtout la volonté de Ballmer.
Rien que l’anecdote sur office sur iPad en dit long sur sa vision.
Le soft était prêt et "bon", mais trop bon pour une solution logiciel destiné à être vendu sur la tablette la plus populaire, alors qu’en face microsoft essayait de vendre ses surfaces.
@rikki finefleur
Je pense que je suis le seul gars sur terre a avoir apprécié Windows 8...
fte
Reste à trouver le bouton, menu pour arrêter l'ordinateur.
Manifestement ce geste a échappé à cet imminent spécialiste.
Autrement ils se sont complètement fourvoyé en pensant que l'ordinateur allait être uniquement tactile. Grave erreur.
Et de jeter aux orties ce que les gens appréciaient sur w7
Et on oubliera les erreurs d'ergonomie et un design hideux et repoussant.
un choix de couleurs qui violent déjà nos yeux.
http://img.clubic.com/05100494-photo-windows-8-cp-metro.jpg
@Moonwalker
Le cœur de Longhorn était quand même WinFS... un bijou théorique...
Le choix a plutôt été d’étaler la vision de Longhorn sur plusieurs versions. Windows 10 serait un peu l’aboutissement.
winfs quelle escroquerie.
"bon longhorn aura un mois de retard mais imaginez tout ce que vous pourrez faire avec winfs"
1 mois plus tard
"bon longhorn aura 2 mois de retard mais bon winfs quoi"
2 mois plus tard
"bon on aura 3 mois de retard mais ne partez pas à la concurrence on sera les plus beaux"
3 mois plus tard
"bon on met en rtm un produit pas fini.
pour winfs vous pouvez vous brosser.
en plus le stagiaire a cassé l'ancien file system.
Si vous voulez copier des fichiers utilisez plutôt des outils tiers."
@vince29
C’est pas tout à fait ça niveau durée vu que Longhorn à été abandonné et même pas passé en bêta ;) mais c’est vrai que c’était un truc qui nous promettait moult merveilles et qui a fait attendre pour rien.
Après c’est une époque aussi où Microsoft faisait face à des situations de vulnérabilités très graves sur XP, il y avait la nécessité de réfonder le modèle de fichiers d’office pour limiter la fuite vers OpenOffice des administrations et repenser l’interface pour arrêter la copie grossière opérée, plus donc Longhorn avec une vision complètement en décalage avec ce qui était possible alors...
En fait Longhorn est un formidable accident industriel.
Pour la RTM dont tu parles, il s’agit de Vista, et il y avait un joli bug en effet sur les copies sur clefs USB, signalés en bonne et dues formes par moults testeurs... et superbement ignoré par les responsables. Mais c’était loin d’être le seul problème et les soucis étaient bien partagés par l’ensemble de cette fendante industrie qu’est l’industrie informatique...
Si of sky est tout à fait légitime et compétent là dedans.
Perso je vois du mouvement chez Apple, j’ai plein de rapports de big qui se sont remis à s’activer ces derniers temps avec une bonne réactivité...
Bah oui, les gens racontent beaucoup de bêtises sur internet et ont tendance a se radicaliser dans leurs opinions.
C’est comme iOS11 qui, selon une minorité de mécontents, serait une aberration totalement bogué et rendrait un iPhone 6 inutilisable. Moi et d’autres, on a beau dire qu’on ne rencontre pas de soucis, on nous prend limite pour des menteurs.
Il ne faut pourtant pas être un génie pour comprendre que sur les millions d’iPhone en circulation dans le monde, il est normal que certains aient des dysfonctionnements. Dans ces cas là on peut toujours contacter l’assistance Apple.
Mais rien n’y fait, les rageux et autres associations en manque de reconnaissance, préfèrent généraliser en exagérant les problèmes.
@Horfilas
J'ai iOS 11 sur mon iPhone 6 et il tourne comme une horloge... depuis que j'ai installé la beta qui désactive le bridage
Conclusion : dans l'absolu, tu as raison. iOS 11 tourne très bien sur iPhone 6, il est tout à fait fluide et plaisant à utiliser. Si... et seulement si la batterie de ton iPhone 6 est en excellent état. L'énorme majorité des iPhones 6 ayant été vendue entre fin 2014 et fin 2015, l'énorme majorité des modèles en circulation a surement une batterie assez usée pour que l'OS active le bridage, et le smartphone est tellement lent qu'il en est quasi inutilisable. Ce modèle n'est plus en vente depuis septembre 2016, j'imagine que les derniers modèles en vente doivent encore avoir une batterie assez "inusée" pour proposer une expérience iOS correcte
Je vois pas en quoi sortir une maj tous les 12 ou 18 mois est un bien.
Ce serait même le contraire car cela provoque de l'instabilité et des pbs softwares avec l'os lui même et les applications tierces d'autres éditeurs.
L'exemple présent est bien Apple, avec son lot de soucis tous les 12 mois.
Alors que tous les softs depuis l'arrivée W7 sont toujours compatibles maintenant ce qui est une bonne chose pour le client.
Car ce que l'on demande a un OS c'est de pouvoir lancer des applications en toute occasion et pas autre chose. La stabilité et la sécurité avant toute chose.
Tout comme on démarre sa voiture chaque jour sans changer son moteur tous les ans.
Bien évidement nos amis du marketing et de la vente aimeraient juste que cela soit différent.
> En prenant du recul, il est important de reconnaître que le travail qu’Apple a réalisé
> au total, en termes de matériel, de logiciel, de services et même d’intelligence artificielle
> et de machine learning est à couper le souffle et sans précédent par son étendue, son
> échelle et sa qualité. Je ne dis pas ça à la légère ou pour troller. C’est un fait.
Retirer "matériel" de la liste, et remplacer Apple par Google et voyez si cela vous semble valable comme affirmation.
Si oui, demandez-vous comment est-ce possible que les deux le soit en même temps.
Perso, rien que ce genre d'affirmation entame sévèrement la crédibilité que j'accorde au reste de ses propos. Ne pas reconnaitre qu'en terme de logiciels (android, chrome), services (google search, maps, streetview, mail, photos, cloud, etc), et de machine learning est tout aussi impressionnant et sans précédent en terme d'étendue, d'échelle et de qualité.
Mais non, pour une raison qu'on ignore, Google n'existe pas dans l'industrie IT de ce cher monsieur.
Une amnésie passagère, alors que le Web en 20 est devenu de facto *la* plateforme ultramajoritaire...
Ah, oui, le retrait du mot "matériel" : oui, sur ce point je suis d'accord, c'est factuel.
Mais comme tout n'a pas besoin de tourner sur leur matos, y'a bel et bien des logiciels, services, et innovation en intelligence artificielle qui se sont fait a échelle mondiale et de qualité sans que cela soit le fait d'Apple.
Etrange comment Apple est resté l'exemple dans l'esprit des anciens de Microsoft, alors que leur plus grosse menace n'est plus Apple mais le web. C'est la seule plateforme qui fait 100% de part de marché à ce jour pourtant : ni Microsoft ni Apple ne la contrôle, et elle est plus vivante que leurs propres plateformes, il suffit de compter le nombre de portage soit-disant natifs mais en fait s'appuyant sur electron ou des services works fleurir sur Windows, macOS et iOS....
Il y a une bonne raison pour laquelle "Google n'existe pas dans l'industrie" : côté matériel, ils n'ont pas fait grand chose...
Et de ce fait là, côté harmonie entre matériel et logiciel, ils sont loin de ce que fait Apple, ce qui est compréhensible vu la disparité des machines en circulation.
> Il y a une bonne raison pour laquelle "Google n'existe pas dans l'industrie" :
> côté matériel, ils n'ont pas fait grand chose...
Ah, donc Microsoft Azure, Amazon AWS ne font pas partie de l'industrie informatique maintenant ?! Oracle ? SAP ?
Depuis quand il faut forcément vendre du matériel pour faire partie de l'industrie informatique ?
IBM ne vend plus vraiment de matos, par exemple. Pourtant on oublie jamais de souligner ici à quel point le Mac est apprécié chez IBM, étrange sélection à géométrie variable.
Google ne vend pas beaucoup de matos, mais ils ont produit le moteur de recherche et d'indexation de contenu #1 depuis 15 ans, proposer un service d'email à l'échelle mondiale sans concurrence aucune, une plateforme gratuite de cartographie largement meilleure que la concurrence et chaque jour leur maitrise du deep learning se constate un peu plus (et c'est pas la comparaison des réponses de Siri vs Assistant qui prouvera le contraire...).
> Et de ce fait là, côté harmonie entre matériel et logiciel, ils sont loin de ce que fait Apple,
> ce qui est compréhensible vu la disparité des machines en circulation.
Et pourtant, assez ironiquement, l'expérience utilisateur de Google Search, Maps, GMail, Assistant, Street View par exemple est meilleure sur des plateformes tierces que leurs équivalents chez Apple sur leur propre matos.
Y'a une sorte de mythe sur la soit-disante harmonie entre le matériel et le logiciel qui serait comme magique dès lors que les deux sont fait par la meme entreprise.
L'architecture évolutive du PC et des OS Unix très tôt multiplateformes ont prouvé le contraire alors que l'architecture matériel du Macintosh de 1984 et son OS "harmonieux" fait rien que pour lui sont morts depuis longtemps, eux, par exemple.
Dois-je reparler du support d'OpenGL de macOS, tellement "harmonieux" dans un Mac Pro que le client a dû déchanté sur son choix d'OS de "coeur" quand on lui a montré la différence de perfomance du meme code sous Windows, puis Linux...
On ne compte plus les produits dont et le hard et le soft ont été fait par la meme entreprise et dont pourtant le résultat est pathétique comparé à des solutions ou les concepteurs du matos et les développeurs du soft ne se connaissent même pas, mais parce que le périmètre fonctionnel du premier a été concu pour être très large et flexible, l'exploitation qui en ai faite par le soft est nettement meilleure au final. Les jeux vidéo sur PC exploitent par exemple bien mieux les capacités des GPU dispo qu'ils ne le font parfois sur une console de jeu dont pourtant la GPU est totalement connue à l'avance. La VR se fait sur PC, pas sur console et encore moins sur mac pour l'instant.
Y'a pas d'harmonie automatique, c'est un mythe que le marketing d'Apple a réussi à faire avaler rien de plus.
Avoir un macbookpro avec prise jack et USB-C mais sans prise lightning, avec un OS non tactile mais une barre de touche tactile avec lecteur d'empreinte, mais qui peut se déverrouiller par reconnaissance faciale d'un iphone X sans prise jack ni USB-C mais avec prise lighting à l'OS tactile, c'est pas vraiment ce que j'appelle de l'harmonie, moi...
Je préférerais toujours l'interopérabilité aux promesses d'harmonie soit disantes liés à l'intégration hard / soft. Vulkan plutot que Metal, par exemple...
Roustpéteries à l'encontre d'Apple : normal; quand on a été habitué au meilleur, globalement parlant, la moindre baisse de régime devient presque insupportable. SJ était sans aucun doute un maniaque de la qualité extrême et ne tolérait pas la négligence et l'amateurisme.. les soucis plus ou moins graves de ces derniers mois font un peu désordre pour ceux qui suivent l'actualité Apple de près, même si Apple a réagi avec célérité. On a aussi tendance à beaucoup parler de ce qui ne va pas et nettement moins de ce qui va bien.
Il suffit de se poser la question "et si demain matin Apple arrêtait toutes ses activités pour faire autre chose dans un domaine totalement différent.." pour savoir si on tient aux produits de la pomme ou non, matos et softs ?
Apple a la trésorerie pour réaliser une acquisition majeur: un mariage Microsoft avec Apple ?
??✌️
"Pour prouver que tout ne va pas si mal dans l’univers d’Apple"
Parce que y'a vraiment des personnes qui pensent que tout va mal chez Apple ?
@So0paman
Nouveau sur macge?
? ? ? ?
"les responsables informatique en entreprise ne veulent aucun changement, jamais."
Je dois avouer que c'est vrai, si j'avais été aux commandes on serait toujours sur Claris.....Quoi ? La musique des vidéos tuto était très bien je l'ai encore en tête, ça, ça donnait envie de faire des tableurs !!
Edit (en souvenir du bon vieux temps) :
https://www.youtube.com/watch?v=kKyTFgShdSo
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