De nouvelles mesures contre l'obsolescence programmée présentées en mars par le gouvernement
Après avoir inscrit dans la loi en 2015 un délit d’obsolescence programmée, la France va prendre de nouvelles mesures pour lutter contre ce qui est défini comme « le recours à des techniques par lesquelles le responsable de la mise sur le marché d’un produit vise à en réduire délibérément la durée de vie pour en augmenter le taux de remplacement ».
Brune Poirson, secrétaire d’État auprès du ministre de la Transition écologique, a déclaré à l’Assemblée nationale que le gouvernement présentera en mars « une feuille de route qui prendra pleinement en compte la question de l’obsolescence programmée. » Et d’en dessiner les contours :
L’un des grands enjeux est d’accélérer l’affichage de la durée de vie des produits, mais aussi d’accroître leur durabilité. La réparation des produits doit devenir naturelle, comme elle l’était à une époque où l’on réparait un objet qui ne fonctionnait pas, plutôt que de le jeter. Il s’agit donc d’un enjeu de société et de compétitivité pour notre pays.
La secrétaire d’État, qui a qualifié l’obsolescence programmée d’« arnaque pour les consommateurs et pour la planète », pourra si besoin s’inspirer d’un rapport sénatorial de 2016 qui recommande entre autres d’imposer la réversibilité des mises à jour (revenir à iOS 10 quand on est passé à iOS 11, par exemple) et une stabilisation de l’efficience dans le temps. L’association HOP préconise pour sa part l’affichage de la durée de vie des produits et d’une note de durabilité, la disponibilité des pièces détachées essentielles, ou encore la réduction de la TVA sur les objets d’occasion.
À la suite d’une plainte de HOP, Apple est actuellement sous le coup d’une enquête préliminaire de la direction générale de la concurrence de la consommation et de la répression des fraudes pour délit présumé d’obsolescence programmée. Tim Cook vient d'annoncer un revirement d'Apple sur la gestion des iPhone dans le temps : avec une mise à jour à venir, les utilisateurs pourront finalement désactiver le bridage des performances qui s'opère quand les batteries vieillissent, mais au risque de voir leur iPhone s'éteindre inopinément.
@fousfous
Oui. Pour être précis ils ne devraient pas se forcer de sortir à date fixe. C’est comme sortir les pâtes de l’eau et les servir pas cuites
@frankm
Bah on peut remarquer qu'Apple fait déjà ça pour le matériel, il n'y a qu'à voir le HomePod qui est retardé pour être sur que tout soit parfait.
@fousfous
La perfection n'a jamais été atteinte, par qui que ce soit.
Veux-tu que je te rappelle les défauts de conception des imac? ?
@fousfous
Et si tu veux une preuve qu'Apple prend ses clients pour des neuneus, il propose le stabilisateur DJI à 239€ en ce moment.
Il faudrait être con de leur acheter sachant que le nouveau modèle amélioré vaudra 149€.
Bref! Apple est la reine de l'esthétique certes mais à quel prix!
Au prix de te ruiner et avec en prime celui de te prendre pour un con.
A s'en vouloir de craquer parfois...?
@pagaupa
Je suis sur que tu le trouves dans d'autres magasins à ce prix là aussi, c'est juste que ça n'a pas été retiré des rayons.
@fousfous
Ne sois pas de mauvaise foi!
La semzine dernière il me l'aurait laissé prendre sans me signaler l'imminent nouveau modèle.
Ce n'est pas parce que la concurrence est malhonnête qu'Apple doit adopter cette attitude.
D'ailleurs on attend tout le contraire d'une boite qui se dit au top de la technologie.
@fousfous
Et les failles de sécurité ne peuvent s’appliquer sur iOS 10? Si on suit ton raisonnement Microsoft devrait abandonner ces os dès la sortie d’un nouveau?
Un conseil, arrête
fousfous
Désolé mais c'est ton devoir de régler des failles de sécurité.
Car a la base une faille est due a une mauvaise programmation, et non le fait d'un usage de l'utilisateur.
Il y a beaucoup trop de permissivité envers les editeurs ce qui leur laissent tout le loisir de mener leurs clients en bateau.
D'autre part si apple n'est pas apte à résoudre des failles de sécurité sur deux OS et bien qu'elle ne fasse pas d'upgrade avec un nouvel OS tous les ans !
Déjà qu'apple ne soit pas apte a résoudre des failles de sécurité sur deux appareils est limite risible car que penser des sociétés avec moins de cash qui vendent plus de produits.
Il faut arrêter un peu le pipotron de cette marque, non , Apple veut juste que tous les ans ou tous les 2 tu passes a la caisse. Et la caisse ca leur parle.
@rikki finefleur
Bah oui Apple règle les failles de sécurité, mais après si tu refuses de faire les MAJ c'est ton problème.
Et quel mensonge de dire qu'on doit passer à la caisse tout les ans, mon iPad Air de 4ans fonctionne encore bien, mon MacBook Pro de 4 ans aussi et je compte le garder plus longtemps que prévu vu qu'il vieilli mieux que prévu.
Mes appareils Apple ont toujours duré longtemps et avec le temps la durée de vie s'améliore.
> Bah oui Apple règle les failles de sécurité,
Non. Elle les lient avec la dernière version de iOS car cela sert son intérêt.
Rien, techniquement, n'impose de lier la correction de failles de sécurité à la seule dernière version de iOS.
> mais après si tu refuses de faire les MAJ c'est ton problème.
Si tu refuses l'installation de correctifs, oui.
Si tu refuses de devoir installer une maj majeure de iOS que l'on sait détériorant l'expérience utilisateur sur le matériel possédé afin de pouvoir disposer desdits correctifs, non.
On est face à une tactique de migration semi-forcée, migration qui sert les intérêts du fabricant par ailleurs en position de monopole sur la distribution d'applications pour la plateforme iOS, pas ceux des propriétaires d'iPhone 6, 6s...
@byte_order
Les MAJ d'iOS sont sensé améliorer l'expérience utilisateur en rajoutant des fonctionnalités...
Je préfère avoir iOS 11 que iOS 7 par exemple...
A partir du moment où selon toi les MAJ sont fait uniquement pour dégrader l'expérience utilisateur en effet tu ne peux qu'aboutir à une conclusion erronée.
C'est une bonne chose que le logiciel évolue sans avoir besoin de changer de matériel, je te rappelle qu'avant pour avoir les nouveautés il fallait changer l'appareil, et ça c'est beaucoup plus efficace pour inciter au renouvèlement!
> Je préfère avoir iOS 11 que iOS 7 par exemple...
Mais d'autres préfèrent l'expérience utilisateur avec iOS 10 qu'avec iOS 11 sur le même matériel, le leur.
> A partir du moment où selon toi les MAJ sont fait uniquement pour dégrader l'expérience
Où ai-je affirmé cela !?
Ce que j'ai dit c'est que la MAJ vers iOS 11 sur des appareils sortis initialement sous iOS 9 ou 10 à montrer popur beaucoup une dégradation de l'expérience utilisateur.
Je n'ai pas dit qu'elle a été fait exprès, ni que c'est la seule motivation de ces MAJ.
> C'est une bonne chose que le logiciel évolue sans avoir besoin de
> changer de matériel,
Ah. Pourtant tu dis tous le contraire un peu plus haut :
"Tu ne peux pas dissocier le logiciel du matériel, les 2 doivent évoluer en permanence et si ça ne te plait pas tu peux toujours aller sur [...] "
Faudrait savoir.
> je te rappelle qu'avant pour avoir les nouveautés il fallait changer l'appareil,
> et ça c'est beaucoup plus efficace pour inciter au renouvèlement!
*Quand* les nouveautés sont souvent attractives, oui.
Mais c'est pas toujours le cas. Et c'est justement bien le problème ici, beaucoup de propriétaire d'iPhone 6 ou 6s n'ont pas renouveler en achetant un iPhone 7.
Soit parce que iOS 9 puis iOS 10 leur suffisait amplement, soit parce qu'ils ont cru que les nouveautés de iOS 11 pourraient tourné sans problème sur leur 6/6s.
Ce qui aurait été vrai, si iOS11 n'avait introduit secrètement un bridage logiciel pour contrecarrer les batteries sous-dimensionnées des iPhone 6/6s afin de - selon mon opinion - cacher ce vice de fabrication assez longtemps pour que les produits sortent de la garantie légale.
@byte_order
Le problème c'est qu'Apple ne sort de son silence que lorsque le problème commence à ternir son image.
Dans le genre défaut caché, il y a aussi eu le problème de ventilation des imac qui pourissait les écran non étanches.
Normalement, la garantie aurait du petmettre le remboursement si on s'appuyait sur la définition d'un défaut de fabrication.
@fousfous
Complètement d’accord.
Ce qui est stupide est de ne pas obliger de différentier les patch de sécurité des mise à jour qui n'en sont pas (nouvelle fonctions, architectures, debug, etc).
Les entreprises devraient avoir l'obligation de maintenir la sécurité de leurs logiciels pendant une durée à définir.
Faisant ainsi, le discours relatif à l'obsolescence programmée tombe car un patch de sécurité n'a pas à - en principe - ralentir le système ...
@hogs
T'imagine la confusion dans l'onglet mise à jour? Il faudrait choisir entre les MAJ de sécurité et les MAJ du système, et je suis sur que ça créerai plus de problèmes qu'autre chose.
A la limite juste des MAJ de sécurité pour les appareils qui ne sont pas compatible mais les autres doivent faire la grosse MAJ pour limiter la fragmentation.
@fousfous
La distinction est faite sur le mac.
Pourquoi pas sur iphone?
@pagaupa
Bah justement tu vois pas le niveau de fragmentation sur le Mac?
Et puis à chaque fois je me fais avoir à ne pas trouver la nouvelle version dans l'onglet mise à jour parce que ce n'est pas considéré comme une mise à jour. Et je ne suis pas le seul il me semble.
fousfous
C'est vrai que c'est dur un onglet mise a jour de sécurité.
Franchement tu prends pas les gens pour des crétins ?
@rikki finefleur
Alors toi tu ne connais pas les compétences en informatiques des gens, et avec les médias qui s'amusent à faire peur à tout le monde... Regarde juste le niveau des "experts"...
@fousfous
Apple rencontre les mêmes problèmes que microsoft avec windows...
On ne plus plus en distinguer un meilleur que l'autre...
@fousfous
"T'imagine la confusion dans l'onglet mise à jour? "
==) windows
@en ballade
Prendre comme exemple Windows montre bien le problème... On voit bien la fragmentation, les gens ne mettent à jour que en changeant d'ordinateur.
Bon et heureusement que macOS n'est pas Windows.
@fousfous
> Prendre comme exemple Windows montre bien le problème...
> On voit bien la fragmentation, les gens ne mettent à jour que en changeant d'ordinateur.
Et ???
On parle d'installer des correctifs à des défauts, par d’homogénéité du parc installé !
Ce qui compte avec les failles et autres défauts techniques c'est qu'un maximum de machines aient le correctif installé, pas qu'elles soient toutes sous la même version d'OS.
Par défaut depuis que Windows Update (XP, voir 2000 p'tet), l'installation des correctifs est automatique et activée par défaut.
C'est d'ailleurs pas les machines des particuliers - qui ont souvent Windows Update activé par défaut - qui ont souffert de la vague de ransomwares l'année dernière, mais bien les parcs d'entreprises, là où l'homogénéité est recherchée comme le gral, mais *sans* l'installation réguliere des correctifs.
Un parc hétérogène de machines sous Windows de différentes versions mais avec un SI qui poussait bien l'installation des correctifs n'a pas souffert de dégât !
Vous confondez homogénéité et sécurité. Vous buvez trop les paroles des services marketing.
En biologie, l'homogénéité est même tout le contraire de la sécurité. C'est la diversité qui garantie la résilience. La variation génétique est même vital aux espèces.
Il en est de même dans tout système complexe.
Et le parc des ordinateurs et autres équipements interconnectés partout dans le monde en est assurément l'un des plus complexes jamais inventé par l'Homme.
Pour rappel, l'infrastructure d'Internet est conçu autour de l'idée de diversité des équipements, des routes, des logiciels, le tout pour garantir qu'à tout instant il reste un moyen de communiquer.
@byte_order
Le manque d'homogénéité détériore l'expérience utilisateur...
Tu veux qu'on parle des performances des apps multiplateforme? Parce que c'est catastrophique.
> Le manque d'homogénéité détériore l'expérience utilisateur...
Pas quand l'interopérabilité est bonne et que les OS offrent une bonne retro-compatibilité des API antérieures.. Tous les OS ne sont pas égaux sur ce plan, et celles d'Apple ne sont pas les meilleurs, loin de là.
> Tu veux qu'on parle des performances des apps multiplateforme?
> Parce que c'est catastrophique.
Ca dépend. Multiplateforme ne signifie pas même binaire distribué.
Y'a des applications multiplateformes comme VLC, LibreOffice, FireFox, Chrome, qui sont très performantes sur chaque plateforme. Elles n'offrent pas le même niveau d'intégration "native" sur chaque plateforme, mais les performances ne sont pas catastrophiques.
Si par multiplateforme en fait c'est les technologies d'émulation ou web style Atom etc, si les performances sont mauvaises car pas natives, l'expérience utilisateur elle est la même a peu près partout quand même. C'est pas natif, mais cela l'est nul part, donc aucune plateforme n'est vraiment 1000x plus performance pour ce type d'applications.
Et n'oublions pas le web, qui est aujourd'hui *la* plateforme la plus répandue.
Mais comme y'a un effort de standardisation de la plateforme web depuis 20 ans déjà, l'absence d'homogénéité "pure" n'est pas un problème insoluble.
L'interopérabilité est plus vital et plus résiliente que l'illusion d'une homogénéité qui, elle, apporte ses propres faiblesses.
@fousfous
Si au moins tu maîtrisais le sujet....tu ne fais que répéter ce que dit Appl€ alors que bientot cette société va être condamnée pour ses mensonges.
@fousfous
L'un n'empêche pas l'autre.
@fousfous
"Ils devraient plutôt s'occuper de l'électroménager"
L’un n’empêche pas l’autre...t’es prête à tout pour défendre ta société toi? Toujours pas actionnaire ?
@en ballade
Je défend surtout l'intelligence et prendre des mesures sur une base sérieuse et pas juste sur de l'émotionnel comme c'est souvent le cas.
@fousfous
Pas du tout, tu as tout faux. Tu préfères acheter un appareil et n'avoir aucun contrôle sur le logiciel et être prisonnier ou pouvoir revenir sur un système qui fonctionnait mieux ou te convenait mieux ?Toi tu es prisonnier du dogme d'Apple et tu ne sais plus réfléchir par toi même...
@fousfous
> Par exemple donner la possibilité de revenir en arrière au niveau des MAJ est totalement stupide.
Joli tont péremptoire.
Et pourquoi donc ? Une début d'argumentation pour expliquer en quoi c'est stupide ?
Et le droit à l'erreur là dedans, il est garanti où pour le consommateur qui a fait un choix sans pouvoir tester à l'avance le résultat ?
Savez-vous que sur une large majorité des produits électroniques mélangeant matériel et logiciel, il y a une fonction "Factory Reset". C'est pas par hasard.
@byte_order
Tout simplement parce que c'est s'exposer aux failles qui ont été corrigés précédemment et qui sont répertoriés...
@fousfous
Uniquement parce que l'éditeur ne publie des correctifs que de façon liée à la dernière version de son logiciel.
Les autres éditeurs y arrivent, eux, à proposer à la fois d'installer des versions antérieurs de leur OS *et* les correctifs à des défauts et failles récentes.
Il est tout à fait possible de revenir à Windows 7 (ou un Linux vieux de 4 ans) tout en ayant les correctifs récents dispos *et* installés.
@byte_order
C'est quand même mieux d'avoir les fonctionnalités et la sécurité que de n'avoir que la sécurité non? Surtout quand les fonctionnalités sont gratuites alors que certains éditeurs essaient de les faire payer.
> C'est quand même mieux d'avoir les fonctionnalités et la sécurité que de n'avoir
> que la sécurité non?
Non c'est pas mieux, tout dépend de ce que veut l'utilisateur.
Si je ne veux que la sécurité, clairement, non, c'est pas mieux, puisqu'on ne me le permet même pas !
Le mieux, c'est de laisser le choix. Et donc de proposer les correctifs de manière non liée aux nouveautés. Simple, clair.
Ah, évidement, l'éditeur ne peut pas s'appuyer sur le marketing "sécuritaire" pour pousser artificiellement ses clients à migrer vers ses nouvelles fonctionnalités, dont certaines renforceront l'enferment desdits clients.
> Surtout quand les fonctionnalités sont gratuites alors que certains éditeurs
> essaient de les faire payer.
Je vois pas le rapport entre gratuité et choix.
Un vaccin gratuit à prendre obligatoirement avec tels médocs eux aussi gratuits, vous acceptez !?
Le problème, c'est le consentement.
Et c'est toi qui se moque des fameux experts ?
Ca jacte beaucoup, sans n'avoir rien à dire.
@fousfous
Mais on s'en fou royalement de ces failles si elle sont corrigée tant mieux sinon tanpis. Je vais pas me retrouver avec un iphone qui a perdu 20% de sa puissance sous pretexte d'une faille qui a 1chance sur 100000 d'être utilisée. Faut arrêter la paranoia
Sérieux Celui qui veut te pirater il te piratera.
@fousfous
L’électroménager coute moins chère qu’un produit Apple
@daxr1der
Les produits Apple sont de l’électroménager. De l’électroménager cher.
Et imposer une durée légale pendant laquelle le fabricant s'engage à fournir des pièces de rechange et à réparer : par exemple 10-15 ans serait l'idéal.
@ibric
10 ans? Pour tout les appareils, parce qu'il y en a clairement où personne ne voudra dépenser des l'argent au bout de 10ans pour réparer (notamment en informatique).
@fousfous
J'ai un iMac late 2009 qui marche très bien (bien qu'il est concerné par le programme de remplacement de DD 1To Hitachi en Seagate à la charge de la pomme) et je le garde encore pour ses connectivités (FireWire, Superdrive...). Ce serait bien de garder la durée de réparabilité à plus de 10 ans aux boutiques officielles de la pomme (càd reculer la limite de vintage) et de permettre aux tiers réparateurs de stocker les pièces détachées pour la durée plus longue.
Pour réagir à l'article : il serait plus approprié et simple d'imposer au moins de 5 ans la durée de garantie pour tous produits et 10 ans pour tous les gros machines (électroménagers, autos, TV de plus de 50', chauffes eau...)
Et puis une fois le délai dépassé, le revendeur doit faire les gestes (commerciaux ou non) selon la durée une fois passée, ex pour iPhone : à 6 ans, possibilité de réparer pour 30% du frais tout compris à la charge du client, à 7 ans : 60%, à 8 ans : 90%). Sinon reprise pour l'achat d'un neuf mais plus avantageux pour l'acheteur et plus de fidélité pour le vendeur / la marque.
Perso je change d'iphone tous les 5 ans.
@Mac13
Le problème c'est que les personnes qui veulent réparer un ordinateur de plus de 10ans doivent être très rare, et d'un point de vue écologique continuer à produire des pièces n'est pas forcément la meilleure chose.
Quand un ordinateur atteint un âge comme ça a un moment il faut le laisser mourir et ne pas s'acharner, il aura déjà bien vécu.
@fousfous
Je ne parle pas de refabriquer les pieces détachées je parle de stockages après un certain temps de fabrication (5 ans).
Il y a 50 ans des machines domestiques fonctionnaient plus de 30 ans, maintenant 3 ans en moyenne, où est le problème ? Obsolescence programmée bien sûr ! C'est tout ! Les fabricants (surtout chinois) n'ont qu'à améliorer les qualités/fiabilités/évolutifs au détriment de l'argent.
Évolutif est un point crucial et Samsung l'avait fait il y a 5 ans pour ses rares TV : Évolution Kit pour rendre compatibles les dernières technologies, mais abandonne. Pareil pour les 3D : on a acheté TV 3D avec bluray 3D, on a ainsi acheté les films en 3D. Maintenant Samsung, le premier, abandonne : que deviennent les bluray 3D ? C'est anormal.
À contrario : Apple supprime totalement usb A de ses derniers macbook mais les périphériques ne sont pas tous fourni en usb C qui devraient être généralisés après 2020. Mais à cette année là, les MacBook 2016 seront déjà obsolètes et bientôt déclarés vintages... c'est du n'importe quoi !
Donc...
@Mac13
Tu perds ton temps à convaincre.
APPLE n'a qu'un seul but. Faire autrement que les autres, imposer ses choix comme standard, et enfermer dans son écho système.
Dommage, mais c'est ainsi sauf qu'à force de changer les connexions en tous genres, ça finit par lasser, d'autant qu'ils ne sont pas toujours suivis.
@fousfous
Bien vu! Les pièces disponibles pendant 15ans mais à prix d'or ne réglent en rien le problème.
Une carte électronique de lave-vaisselle est facturée plus cher que le même modèle en magasin.
Moralité: rachat et poubelle.
On n'est pas près de régler le problème de pollution.
@pagaupa
Si ça peut te rassurer le problème de pollution ne vient pas de la.
D'ailleurs souvent on réduit les impacts en créant des composants plus compacts et intégré qui sont souvent moins facilement réparable.
C'est bien l'une des avancées de la loi française... même si ça reste imparfait. Par exemple un téléviseur peut tomber en panne et le constructeur ne proposer, à titre de pièce détachée, que la carte électronique dans son ensemble, à un prix incitant rarement à la remplacer, alors que la panne pourrait être réparée en changeant un composant à 20 centimes sur cette carte.
On voit bien que cette loi mérite d'être retravaillée, améliorée, renforcée.
@SyMich
Mes parents avaient un lave-linge Bauknecht qui leur a servi pendant 40 ans sans tomber en panne c’était ça avant donc l’obsolescence programmée est devant nos yeux au quotidien.... que faisaient les associations de consommateurs ?!!!
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