L'Apple Store de Chicago n'a pas été conçu pour la neige
Le nouvel Apple Store de Chicago inauguré en octobre est magnifique, mais ses architectes (Foster + Partners) ainsi qu'Apple ont visiblement oublié que la ville n'était pas particulièrement la plus chaude des États-Unis et que la neige y élisait parfois domicile.
Résultat, le très beau toit de la boutique, avec ses lignes effilées sur les tranches ne retient pas la glace ni la neige et encore moins lorsque tout cela fond, sans omettre les stalactites. Ce qui transforme les abords du store en patinoire. Obligeant, dans le cas présent, Apple à condamner temporairement la circulation des piétons autour du magasin.
C'est d'autant plus gênant que ces abords ont été aménagés avec des escaliers pour que les gens descendent vers l'une des deux entrées du store, ou aillent se promener au bord de la rivière Chicago en contrebas. Arriver à corriger ce défaut sans toucher aux lignes minimalistes du bâtiment ne sera peut-être pas une mince affaire.
Heureusement que le climat en californie est différent, je ne suis pas sûr que le toit de l’Apple Park soit mieux pensé en cas de neige.
Une bonne gouttière ça fait pas de mal et le tour est joué ?
Vous n'habituez pas dans une région froide vous... NOn, la mise en place d'une gouttière ne changerait rien, car elle serait très vite remplie de glace. De plus le plus gros risque est comme dans ma ville, le glissement de parfois des dizaines de kilo de glace et de neige qui demerde du haut des toits ( on se demande comment dans notre ville il n'y a eu qu'un seul mort à cause de cela au court des 50 dernières années.) il y a en moyenne une cinquantaine de véhicule fortement endomagé par hiver à cause de ces glissements.
La seul solution sont les barres anti glissement sur le bord du toit et des crochets a neiges sur l'ensemble de la toiture... Le tout associé à un contrat de déneigement du tout reguliererement ( à chaque grosse tombée de neige en gros)
@debione
Voilà qui est pertinent et plein de bon sens...
Une architecture à la Apple post-jobs : design, pas fonctionnelle.
Design sans concession, philosophie Apple. C’est beau mais pas pratique, mais tant pis c’est beau
C’est fou le nombre de brillants architectes “yaka “chez les fanboys .
@alan1bangkok
Peut-être aussi parce qu’il y a des architectes dans les lecteurs ?
…
surement . N'empêche y'en a beaucoup .....
je sais , les vacances toussa toussa..
Des escaliers pour accéder au bâtiment ou à la rivière proche ?
Les personnes en fauteuil roulant doivent certainement apprécier la blague.
??? le design au détriment de la fonction : signé Apple
Si ça continue on étudiera Apple dans les écoles de commerce comme l'entreprise que tout le monde voyait "too big to fail" et qui a finalement sombré dans les pires travers... en étant associé au périssable, au non fonctionnel, au consumérisme fermé voir enfermé...
@NerdForever
Bravo!
C’est incroyable au prix où ils sont payés que les architectes n’aient pas pensé dans la conception du bâtiment à la neige. C’est comme pour les batteries, le design ne fait pas tout!!!?
Ne soyez pas jaloux, le BTP français sait aussi faire preuve d'imagination !
Quand la ligne de tramway partant de la défense vers Suresnes et plus loin à été ouverte, il y avait un petit chemin de terre battue le long de la voie ferrée entre l'arrêt Suresnes et l'hôpital Foch. Mais voilà, l'automne c'était la gadoue. Donc ils ont aménagé ce chemin. Et devinez quoi ? Au lieu de mettre des pavés plats avec jointure "sable" à l'ancienne permettant à l'eau de s'infiltrer dans le sol, ils ont bitumé le sol et ont encadré le chemin de jolis murets en béton de 30cm de haut, surmonté d'une belle barre chromée. Genre classe. Et ils ont percé de petits trous tous les cinq mètres pour l'écoulement de l'eau. Resultat, l'automne la moindre feuille bouchait ces trous transformant le chemin en belle piscine !
On peut parler aussi des coins de rues à Paris qui se transforment en flaques d'eau géantes quand il pleu parce qu'ils ont trop abaissé le niveau du trottoir, je suppose pour les fauteuils roulants, ce qui est très bien en soi, mais le caniveau aussi à été abaissé !
Voilà ce que ça donne quand on veut que tout le monde ait son bac et qu'on méprise les métiers manuels. Les connaisses pratiqués se perdent. Quoi, tu fais un CAP ? Mais tu es une merde ! Quoi, tu vas en L avec tes bonnes notes et pas en S ? Comment, me lever tôt le matin pour faire le pain ? Ah non. Paris, la seule ville où on trouve des boulangeries ou des poissonniers fermés le weekend (ou pas?). Aujourd'hui on a de beaux chômeurs bacheliers avec Master et des "plombiers polonais"... Etc, etc
Un architecte est un homme qui sait très peu de choses sur un très grand nombre de sujets et qui, progressivement, en sait de moins en moins sur un nombre toujours plus grand de choses, jusqu'à ce qu'il ne sache pratiquement plus rien sur à peu près tout...
Au contraire, un ingénieur est un homme qui sait beaucoup de choses dans des domaines très limités et qui, au cours de sa vie professionnelle, en sait de plus en plus sur des sujets de plus en plus limités, jusqu'à ce que, finalement, il sache pratiquement tout sur à peu près rien...
Un entrepreneur commence par savoir tout sur tout mais finit par ne plus rien savoir sur rien, tout comme il commence à ne rien demander sur tout, mais finit par tout demander sur rien...
Le Maître de l'Ouvrage (autrement dit, le client), qui ne sait rien sur rien, laisse entendre que ceci est dû, en ce qui le concerne, à la fréquentation des Architectes, des ingénieurs et des entrepreneurs...
En particulier, le surveillant du Maître de l'Ouvrage qui, au début de sa carrière peut croire qu'il surveille tout sur son chantier, finit par se rendre compte que ce que les Architectes et les Ingénieurs lui demandent de surveiller est de plus en plus soumis à la bonne volonté de l'entrepreneur, lequel lui en cache de plus en plus, si bien que le surveillant finit par tout surveiller sur pratiquement rien et par ne rien surveiller sur à peu près tout…
@ipadloic@me.com
? joli!
@ipadloic@me.com
Tient c’est drôle, j’ai toujours eu la vision qu’un ingénieur c’est quelqu’un qui sait rien sur tout (c’est comme ça qu’on me le présentait pendant mes études en tout cas... et cela se vérifie dans le monde professionnel...).
@ipadloic@me.com
Ahahah excellent !
@sensass
Sauf que c’est un cabinet londonien, qui a entre autre dessiné le viaduc de Millau...
C’est toujours facile de critiquer.
Le rapport avec le viaduc de Millau ?
Ben j'y peut rien si les allemands sont fort dans ce domaine. C'est bien connu et le nier serait mentir. Sans critique 99% des commentaires sur macg n'existeraient pas. Réfléchis.
@sensass
C’est juste le plus grand ou l’un des plus grands viaducs au monde, pour lequel ils ont relevé d’innombrables défis pour le réaliser.
Alors dire que ce sont des idiots ou incompétents est d’un ridicule monstre.
Quand la critique est constructive elle est intéressante, ici ce n’est pas le cas.
Surtout que tu ne maîtrises pas le sujet, prétendant que le cabinet est américain. Quand on ne sait pas, on ne dit rien.
Et entendre ce discours que les allemands sont les meilleurs me gonfle au plus haut point ...
Tous les défis techniques et même technologiques du chantier du viaduc de Millau n'ont pas été relevés par le seul cabinet l'ayant conçu, attention.
Dans un chantier ce cet ampleur, y'a toujours une part des défis qui ne sont pas résolus lors de sa conception mais un pari sur la capacité à les résoudre par les differents corps de métier impliqués et ayant répondus à l'appel d'offre. C'est même souvent l'objet principal de l'appel d'offre.
Après, parfois, certains mentent (y compris à eux mêmes) sur leur réelle capacité à les relever.
Mais ici, ne pas prévoir que 1) il neige et vente et fait froid en dessous de zero souvent à Chicago et 2) que le toit allait poser un problème en cas de neige relève de l'étape de conception clairement. Soit le cabinet ne l'a pas vu (j'en doute fortement, franchemen c'est quand même assez basique comme étape l'étude des conditions climatiques) soit le maitre d'ouvrage n'a pas voulu l'entendre.
Vu la passif d'Apple en la matière, je penche clairement sur cette hypothèse..
@val28
Tu es un d'un ridicule. Ou ai je dis que c'était des imbéciles ou des idiots ? Euh Apple ce sont des américains aux dernières nouvelles.
Tu penses maîtriser quoi en regardant des superstructures ? On les a tous vu ces documentaires. Par ailleurs tu n'apporte aucun argument.
Dans l'industrie, j'entends par la maîtrise du fer et tout ce qui va avec et bien plus ; les allemands sont les meilleurs que ça te déplaise ou pas. J'irai même plus loin en disant l'Allemagne et ses pays frontalier ainsi que le Japon.
Si tu nies ça tu es un ignare.
On peut continuer si tu veux. MaiS jespere que tu n'as pas que ces documentaires comme référence.
C’est rien ça.. En 1999, la centrale nucléaire du Blayais a dus fermer en catastrophe à la suite d’une inondation. Les architectes avaient conçus des digues, en oubliant de consulter les archives historiques sur le niveau maximal atteint par les eaux dans certaines circonstances particulières (marée exceptionnelle pendant une tempête avec des vents dépassant les 140 km/h. Le cas s’était déjà produit au début du XX° siécle). C’est po malin ..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondation_de_la_centrale_nucléaire_du_Blayais_en_1999
Sortez-le sel!
C'est d'actualité, à l'image d'une tendance politique chez Apple, quand l'esthétique prend le dessus sur la fonctionnalité ...
Pas si loin de chez nous (et j’en ai longuement parlé hier soir avec une amie architecte) : les problèmes d’inondation en cas de fortes pluies du nouveau Forum des Halles, reconstruit à coups de centaines de millions d’euros (1 milliard d’euros en tout, dont 240 millions pour la Canopée qui est ici en cause). Je n’ai pas assisté directement au phénomène… mais ai vu des photos : spectaculaire… et un cauchemar pour les occupants des lieux. J’espère que le toit de l’Apple Store de Chicago n’a pas coûté aussi cher ;-)
Oui enfin il ne va pas y avoir grand monde dehors, il n’a jamais fait aussi froid aux USA pour un nouvel an selon les donnees enregistrees. Autour de -40 degres C dans le Michigan et l’Ohio et jusqu’a -60 dans l’Ontario. A NY j’ai -12 a 9h20 et on a eu -17 cette nuit. C’est n’importe quoi. Trump ca lui en touche pas une il est a Mar a Lago ^^
Les AS ont tous été conçus pour un climat chaud et sec. Celui-là ne déroge pas à la règle, il faut faire penser aux acheteurs que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes : il fait beau, il fait chaud, les oiseaux chantent, paix et amour, enrichissont les vies des acheteurs, les vendeurs sont en T-Shirt toute l'année comme en Californie.
Il ne faut pas être très malin pour savoir qu'à Chicago il fait froid en hiver surtout quand le vent (c'est la ville des vents) soufflent depuis le lac (qui est au Nord !) et au Nord du lac il y a ... l'Arctique en ligne droite ou presque.
Y'a les canadiens, avant, quand même.
Remarquez, pour un américain, les canadiens c'est encore pire que le froid arctique ;-)
d'ou le "ou presque".
à noter que pour nos voisins du Sud, le Canada est souvent pris pour un état Américain.
@zebulonQC
Je doute que les AS sont conçu pour un climat chaud et sec. Peut être aux usa mais pas en France, RU ou Allemagne, qui sont des pays avec un climat plutôt pourri ( sauf le sud de la France ).
Je n’irai pas jusqu’à remettre en cause le professionnalisme d’un cabinet d’expérience qui sait ce qu’il fait.
Depuis la villa Savoye de Le Corbusier en 1930, les problèmes des toits plats sont pourtant archi-connus. ?
Pour avoir travaillé quelques années dans différentes agences d’architecture, j’en ai conclu que ce monde est peuplé de prétentieux et de pédants qui ne vivent pas dans ce qu’ils construisent tout en s’offusquant qu’on ne les comprend pas.
Exemple : j’ai dessiné l’œuvre « inspirée » d’un architecte : un ensemble de pièces dont les murs faisaient 60° d’angle.
Va donc meubler une connerie pareille !
Quand je l’ai fait remarquer, j’ai eu droit au « dessine, on s’en fout de ton avis ».
— Ok... bon courage à ceux qui y vivront, contrairement à vous !
Puisque tout le monde essaye de deviner ce qu’est un architecte, laissez-moi essayer aussi.
Si l’on résume un archi à l’ensemble des incompétences de chacun, on n’est pas rendu. De toute manière on pourrait faire ça sur l’ensemble des métiers sans trop chercher, et chacun serait dégradé.
Les archi qui conçoivent des trucs inhabitables, ça existe. Ça ne fait pas du métier un truc qui sert à rien. D’ailleurs certains bons architectes font des trucs nuls et inversement.
Désolé mais tous ceux qui détractent les architectes, qui ont sans doutes des bonnes raisons de leur en vouloir, vous vous acharnez sur des cas particuliers, car c’est un métier absolument passionnant et indispensable pour la bonne conception et construction d’un édifice. Évidemment cela va mieux quand chacun propose et écoute selon ses propres compétences et de manière honnête, mais un minimum d’expérience dans les métiers du BTP vous montrera vite que c’est très idéaliste comme déroulement. D’où parfois des couacs, comme aujourd’hui on voit avec l’Store de Chicago. La faute ne revient sans doute pas qu’à l’architecte ni au maître d’ouvrage, comme certains ont été si prompt à le dire… il est très facile de vouloir chercher des coupables, ça occupe et satisfait bien plus l’esprit que de s’embrouiller a remédier à la situation.
Bref, croire que l’archi est maître de tout est une illusion que parfois il se fait. Mais alors quand ce sont les autres qui l’accusent des problèmes, comment voulez-vous lui ôter de la tête sa haute responsabilité, sa supposée supériorité sur les acteurs engagés dans la conception et la réalisation de l’édifice ?
Oui c’est sans doute parfois un boulot ingrat et peu gratifié par l’imaginaire collectif qui n’en retient que sa forte propension à se surestimer. Mais c’est aussi en effet un boulot merveilleux car abordé avec sagesse et fermeté, il manipule tout au long de la vie du projet les relations entre client, idées, normes, calculs et réalisateurs, et en sachant qu’il ne sait pas grand chose, possède tout de même une vision hollistique à laquelle peu de gens peuvent prétendre. Il ne s’agit pas de faire semblant, mais de coordonner les savoirs et les savoir-faire et ça les gens, c’est pas du gâteau ?
Bon et pour cette histoire de Store à Chicago… ben une petite résistance sous les dalles et le tour est joué ! Il y a sans doute plein d’autres solutions, mais celle-ci est éprouvée régulièrement
Je suis architecte logiciel et une vhose est certaine, lorsque ca va mal, c'est ma faute.
Lorsqu'il faut redresser la barre, c'est mon travail.
Il faut assumer les erreurs (faire trop confiance ou pas assez par exemple).
Et mes clients m'apprecient sur une qualité en particulier : assumer. Que la vonnerie soit faite pas un dev, un sous traitant, un ops, un ... C'est d'abord ma faute. On en parle plus.
Il faut rester humble et comprendre que cherche un coupable ailleurs n'est jamais bénéfique.
Et mes clients comprennent que des erreurs peuvent exister dans un projet, sinon, ils n'y aurait pas d'architecte.
Ici, c'est clairement le cabinet qui faut blâmer. Après on verra si c'est un bon architecte sur la solution proposée...
Ma definition (de mon travail) de l'architecte.
À la mode aéronautique, on pourrait envisager le deicing du bord d’attaque ?
Ce magasin est à l'image des produits d'Apple version Tim Cook, mal conçu, mal testé et bourré de malfaçons. Résultat, inutilisable et coûtant un bras pour le remettre en état. Quand je dis que Tim Cook est le pire CEO, personne ne veut me me croire, mais il faudra bien un jour faire le bilan de son passage chez la Pomme.
En résumé, une de plus pour Apple ! (de connerie bien sûr).
Quand on pense aux milliers de gros cerveaux (ce sont eux qui le disent : le meilleur système du monde), on a juste envie de leur mettre une botte où je pense pour qu'il aillent se faire voir ailleurs au lieu de dépenser bêtement le pognon qu'ils nous prennent.
Avec tous les trucs qu'ils développent sur la santé, peut-on connqaître l'espérance de vie de tous ceux dont à vu la bobine accompagnée leur salaire de misère ?
Chicago en hiver : -10 à -30°C et en été très souvent +40°C..!
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