L'open-space de l'Apple Park fait enrager des dirigeants d'Apple

Mickaël Bazoge |

L’Apple Park et son bâtiment circulaire ne font pas le bonheur de tous les salariés du constructeur. Si les dirigeants d’Apple bénéficieront de bureaux bien à eux au quatrième étage du spaceship, la piétaille devra travailler dans des open-space qui ont des petits airs de « Bienvenue à Gattaca ». Les photos publiées récemment par le Wall Street Journal ne sont pas spécialement engageantes pour les agoraphobes (lire : Jonathan Ive, Park assistant).

Cliquer pour agrandir
Cliquer pour agrandir

Dans son dernier podcast, John Gruber évoque ces employés qui ne sont pas très chauds pour travailler dans ce genre d’endroits. C’est le cas d’Eddy Cue et de son équipe, qui resteront dans le « vieux » campus du 1, Infinite Loop. Mais c’est Johny Srouji, en charge de l’ingénierie matérielle, qui se serait montré le plus virulent, selon les témoignages recueillis par le blogueur.

Lorsque Srouji — en charge de la conception des systèmes-sur-puce Ax — a consulté les plans du bâtiment, il aurait piqué une belle colère pleine de F word (« Putain, mon équipe ne travaillera pas comme ça »), avant d’obtenir le regroupement de son équipe dans un lieu bâti spécialement à côté du campus.

Apple compte déménager 13 000 de ses employés dans l’Apple Park d’ici la fin de l’année, au rythme de 500 par semaine. Jony Ive, qui a beaucoup œuvré pour l’Apple Park, sera lui au dernier étage du donut spatial avec son équipe.

Mise à jour — Des ouvriers ont posté des images et des vidéos de l’Apple Park et de ses environs. À l’heure actuelle, à part les meubles, c’est très vide évidemment. (via)

Cliquer pour agrandir
Cliquer pour agrandir
avatar pocketalex | 

Tu mets un Français dans un bureau, il va passer son temps sur, au choix :

- Facebook
- le démineur (si il est sur PC) ou Freecell
- Internet, mais plus précisément fnac.com, asos.com, rueducommerce.fr, elle.fr, etc

Tu le mets dans un openspace, il peut moins se permettre de glander, du coup il travaille

Je suis en openspace dans ma boite depuis 5 ans maintenant. Bonne ambiance, plus d'efficacité, moins de cloisonnement, c'est calme et en même temps on peut discuter si besoin pour avoir un info ou un avis

Edit : après, c'est un openspace de PME, 15/20 personnes dedans, je ne pense pas mon cas comme une généralité, et je n'ose imaginer un openspace de 250 personnes ?

avatar byte_order | 

Le problème c'est comment on peut laisser glander quelqu'un à ce point dans son bureau sans s'en rendre compte, surtout. Sa productivité doit fatalement s'en ressentir, et ça, bureau ou pas, open space ou pas, cela s'observe facilement.

Du coup, on a des managers dans des bureaux qui peuvent glander, et des équipes en open space qui bossent faute de pouvoir glander.

C'est vrai, c'est nettement mieux. Pour les managers.

avatar pocketalex | 

@byte_order

ah mais tu t'en rends compte.

et après ? tu fais quoi ?

avatar vrts | 

"Tu mets un Français dans un bureau...."

et tu en as d'autres comme ça des généralités à la con ?

on est ravi que ton open space soit agréable, mais ne fait pas ton cas une généralité (encore).

avatar pocketalex | 

ben lis mes commentaires

"je ne pense pas mon cas comme une généralité"

... et reviens avec un minimum d'intelligence

merci

avatar vrts | 

Hahahaha le vieux rageux. detends toi mec !

et avec cette grande intelligence que tu penses posseder : tu te contredis dans ton commentaire. C'est difficile avec autant de mots, mais je pense que tu peux le faire mec, courage ! ;)

avatar pocketalex | 

@vrts : le rageux contre le haineux. episode 8

avatar mirando | 

@BananaYatta

Et bienntu as beaucoup de chance. Les open space sont en général ultra bruyants, les employés ont des casques à isolation phonique pour ne pas être dérangés.
Globalement les gens ne communiquent pas plus. Ca Cree de Ma nervosité et une grosse baisse de productivité.
Par contre c'est sympa pour discuter Mais pas pour travailler

avatar Giru | 

L'open space n'est pas un problème en lui-même je trouve, c'est la façon dont il est mis en place qui peut générer des troubles chez les personnes.

Quand je vois les photos dans l'article, ça me donne vraiment pas envie de travailler là bas personnellement... Non seulement l'espace entre les employés est minimum, mais tu te retrouves avec des gens directement à côté de toi à moins d'1m. C'est horrible. En gros, ces gens vont bosser dans un cadre où ils auront en permanence le sentiment d'être observé.

Je bosse aussi en open space, mais les bureaux sont disposés de telle manière que je n'ai personne directement à côté de moi (des bureaux de 3 ou 4 personnes en étoile). Chacun est visible, mais tu n'as pratiquement jamais une vue directe sur les écrans de ton voisin. Ca change tout je trouve. Pour se concentrer c'est quand même autrement plus facile que d'avoir des mecs à moins d'1m sur la droite et la gauche...

avatar webHAL1 | 

@Giru :

Je suis d'accord avec votre vision. Les open-spaces en soit ne sont pas mauvais, mais il faut qu'ils soient aménagés correctement, et en fonction du travail qui devra y être fait. Personnellement je travaille dans un open-space, mais l'espace à disposition est important et, mis à part les jours où beaucoup de personnes sont au bureau, c'est un environnement de travail tout à fait agréable. À noter également que nous disposons de deux petites salles de réunion, une de taille moyenne et une grande. Lorsque les employés doivent passer un appel, faire une télé-conférérence ou discuter entre eux (sous-entendu : plus que 3 minutes), la règle veut qu'ils s'isolent dans une de ces salles.

Bref, comme souvent les commentaires "les open-spaces c'est génial" et ceux "les open-spaces c'est totalement pourri" sont exagérés, mais ils reflètent probablement des bonnes et mauvaises expériences, dans des environnements de ce genre qui étaient bien ou mal conçus.

Cordialement,

HAL1

avatar pocketalex | 

+1, tout est dit :)

avatar thebarty | 

@BananaYatta

Enfin un commentaire valable. Comme toi, je bosse dans des open spaces depuis plus de 20 ans et les critiques lues ici sont, pour beaucoup, infondées.

avatar malcolmZ07 | 

@BananaYatta

Les gens sur macg sont complètement déconnectés de la réalité et vivent dans leur bulle. Ils utilisent la zone de commentaire pour se décharger de leur frustration (les pros cô les cons).
??????

avatar pocketalex | 

@malcolmZ07

en même temps, faut s'adapter

tu es sur un site sur l'actualité des produits Apple, et si tu es ici, c'est que tu utilises ces solutions

alors c'est simple, sur chaque sujet tu démontres que :

- les ordis, c'est de la merde, et trop chers
- les tablettes, elles doivent évoluer pour permettre à terme l'utilisation d'un clavier, d'une souris, le tout branché sur un écran et là elles aurons atteint leur apogée. Sous MacOS, évidemment
- les iPhones, c'est de la merde, et trop chers
- les accessoires, c'est de la merde, et trop cher
- appuyer régulièrement sur le fait que cette boite va dans le mur, et donner des possibilités de stratégies qui permettent de redresser le tir (à commencer par remettre la RAM sur barrette et les CG sur slot PCI)
- les dirigeants d'Apple, c'est de la merde, et trop chers
- le Mac idéal, c'est le Mac Pro de 2012 mais avec des composants de 2017 (ce qui est une semi-pique vu que si Apple sortait une telle machine, tout le monde serait unanimement content ... jusqu'a l'annonce du prix, bien sur)

et là, tu vas te faire un paquet de potes

avatar vrts | 

@BananaYatta : bosse à côté d'un commercial qui passe sa journée au téléphone avec ses clients... super pénible, tu multiplies ça par 3 ou 4 disséminés un peu partout dans l'open space et tu obtiens des démissions chaque mois. (vécu)

alors oui il y a open space et open space, faut juste que vous compreniez que les gens qui râlent sur les open space n'ont pas forcement les même conditions de travail que vous.

avatar Remords Sincères | 

Mouais, je vois pas le problème. C'est dans la philosophie de l'entreprise, épuré et aseptisé au max, les employés le savent très bien.
On se doute bien que l'employé qui va laisser trainer un stylo le soir sur son bureau va être sanctionné le lendemain car "ça fait moche quelque chose qui traine sur un bureau tout blanc; ça rompt le design de la table"

On se doutait que ça n'allait pas être un open space à la Facebook avec tout en bordel, des cables qui trainent partout et Zuckerberg au même étage que tous les autres

avatar stemou75 | 

Aux États-Unis, la quasi-totalité des bureaux que j'ai vus étaient des bureaux paysagés. C'est plutôt la norme là-bas, sauf pour les cadres. Et encore, en Californie dans le secteur informatique, c'est souvent la norme pour tout le monde.

avatar 8enoit | 

Ca me fait penser aux excès du design épuré dans les dernières moutures des logiciels Apple. Tout cela au détriment de l'ergonomie.

C'est très joli les icônes en grisés, les barres d'outils allégées dans iWork et tout ca.
Mais moi du coup je suis en TotalFinder et bosse avec iWork '09.
Entreprise ce ne sont que deux exemples parmi d'autres.
Ive est un designer, et l'ergonomie n'est visiblement pas son fort. Chez lui c'est la dictature du visuel.

avatar - B'n - | 

C'est tout à fait ça. Le design c'est de l'esthétisme ET de l'ergonomie. Ive est aussi bon pour l'un qu'il est mauvais pour l'autre.

avatar reborn | 

@8enoit

Sauf que tout cela fut validé et présenté par Jobs lui même en 2011

avatar ElGeko | 

Il n'aura donc fallu que 33 ans à Apple pour passer de sa première pub au monde qu'elle décriait elle-même dedans. Belle allégorie.

avatar BananaYatta | 

@ElGeko

Tu mélanges absolument tout. D'où l'open space = dictature orwelienne ?

avatar en ballade | 

@BananaYatta

"l'open space = dictature orwelienne ?"

Tu connais l'intérêt managériale de l'open Space? Relis tes cours d'organisation du travail.

avatar ElGeko | 

#BananaYatta

Je pourrais te répondre , mais franchement, ça ne sert pas à grand chose... Tu sembles manquer vraiment de culture visuelle si tu n'as rien compris à ce que j'écrivais.
Pas grave.

avatar Tox | 

@BananaYatta

Selon Michael Anderson, il y aurait quand même de petites similitudes, image 9 :
http://cosmiccatacombs.blogspot.ch/2013/09/film-adaptations-of-1984-by-george.html

?

avatar anotherbitethedust | 

@ BananaYatta

Je vais t'expliquer la relation entre open space et arrêt maladie puisque tu n'as pas l'air de voir.
Quand tu as un collègue qui arrive et s'assied à 50 cm de toi avec la crêve, en train d'eternuer au dessus de son ordi, et que tu lui expliques gentiment qu'il aurait dû rester chez lui en "remote" et qu'il te réponds que sa grand mère lui a pas appris comme ça, qu'il faut qu'il bosse quoiqu'il arrive, tu comprendras alors ton arrêt maladie quelques jours après. Et ton casque sur les oreilles n'y changeront rien.

On sait parfaitement travailler en équipe. Mais en open space je suis constamment dérangé par la proximité du gars des qu'il fait quelque chose, ou lorsqu'il te parle pour te dire qu'il t'aime bien alors que je suis en pleine 'créa'. On est quand même beaucoup plus concentré dans un bureau a part. C'est simplement un fait.
Par contre si tu dois travailler sur un projet en équipe, alors c'est different car on est dans un mode de partage communicatif, c'est le cas des réunions par exemple où les gens sont autour d'une grande table. L'open space ne figure pas dans ce cas de figure. C'est de la mise en batterie d'employés..

avatar marc_os | 

C'est dingue. Tout est prétexte ici pour cracher sur Apple alors qu'il est en fait question de culture d'entreprise américaine (au départ).
L'open Space n'a pas été inventé par Apple !!
On ne vous entend jamais critiquer les open space, mais si ça concerne Apple QUI FAIT COMME TOUT LE MONDE, alors rien ne vas plus, on fait référence à Orwell, etc, etc.
Marre du deux poids, deux mesures et de l'hypocrisie généralisée !
Ceci dit, je déteste les Open Spaces. Quand une mini réunion avec quatre ou cinq gugus s'organise à l'improviste autour du voisin éloigné de tout juste un mètre, bonjour la concentration. Juste un ex. En France, y a de moins en moins de salles de réunion. Car elles ne servent à rien les 3/4 du temps, donc hop, à la trappe.

avatar Remords Sincères | 

Y'a open space et open space.
Dans le cas d'Apple, c'est de l'open space ultra optimisé, un mélange de Bienvenue à Gattaca pour le côté clean, et d'Equilibrium pour le côté ultra rigide et hyper optimisé.
Ca donne une sensation de quête de la perfection assez malsaine, personne ne veut bosser dans ces conditions.

C'est le genre de société dans laquelle si tu as ton fauteuil réglé plus haut que ton voisin, on va venir te dire de l'ajuster car quand on passe à côté, ça fait moche et pas régulier. Ca, c'est Apple.

Ya des limites quand même à la recherche de la perfection absolue ..
Open space oui, mais un open space c'est fait pour être convivial et favoriser le partage aussi. Dans le cas de celui d'Apple, c'est surtout pas le cas.

avatar marc_os | 

@ Remords Sincères
Wellcome to a bunch of a priori!

avatar pocketalex | 

"un mélange de Bienvenue à Gattaca pour le côté clean"

C'est des bureaux tout neufs, ils vont pas faire un rendu type "bord de l'autoroute Roissy-Paris" pour te faire plaisir ?

"Ca donne une sensation de quête de la perfection assez malsaine"
jugement subjectif, mais merci de nous en faire part, sauf que ça pue pour la suite

"C'est le genre de société dans laquelle si tu as ton fauteuil réglé plus haut que ton voisin, on va venir te dire de l'ajuster car quand on passe à côté, ça fait moche et pas régulier."
... gagné, on part d'une supposition subjective pour aller vers un exemple concret mais totalement affabulé, manque plus qu'une conclusion implacable pour en faire une vérité

"Ca, c'est Apple."
Et voila

"Open space oui, mais un open space c'est fait pour être convivial et favoriser le partage aussi. Dans le cas de celui d'Apple, c'est surtout pas le cas."
rien à dire, marc_os a déjà bien répondu

avatar anotherbitethedust | 

On ne crache pas sur Apple, mais la remarque que lorsque Apple fait comme tout le monde mérite critique est justifié puiqu'Apple se vantait du "think different". C'est justement le fait de faire comme tout le monde qui dérange l'Apple fan.

D'autre part, plus les critiques sont dures (comme celles des forumeurs pour le macpro) plus elles devraient être écoutés. Cela auraient dû amener la réflexion chez Apple. On appelle ça la 'Relation Client'.

avatar Ritchie_007 (non vérifié) | 

Bonjour,

Déjà, Michaël, peut-être vouliez-vous dire démophobe (peur de la foule) au lieu d'agoraphobe (peur des lieux publics, espaces ouverts).

Sinon, je suis d'accord, les Open Spaces c'est la mort de la concentration et de la productivité, et c'est pire en France où certains ne font que faire le tour de tout l'Open Space pour vérifier que vous n'avez pas une arme cachée dans votre manche et donc vous dérangent (voir ici --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Poignée_de_main ), viennent discuter pendant des heures avec le voisin de tout et de rien (souvent rien à voir avec le boulot), et pire quand vous mettez des écouteurs pour vous isoler on vous traite d'anti-social et surtout comme dit précédemment improvisent des réunion à côté de vous !

Je n'ai jamais été vraiment productif dans ces endroits, sauf si tout le monde c'était barré !!!!

Les quelques fois (ce n'était que toléré) où j'ai pu télé-travailler, j'ai produit 2 à 3 fois ma journée habituelle comparé à une journée à l'Open Space.

Il est grand temps de Penser Différemment !!! (c)Apple. Faut croire que sur ce coup, ils ont oublié leur slogan ...

++

Ritchie

avatar marc_os | 

@ Ritchie_007
Les slogans publicitaires n'engagent que ceux qui y croient ! ;-)

avatar Ritchie_007 (non vérifié) | 

Certes, mais bon ... c'est pas de la politique tout de même.

Depuis qu'un certain candidat à a présidentielle français a dit sa célèbre phrase, "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient", ben l'abstention ne fait que croître en France ...

avatar ElGeko | 

#marc_os

Cette réponse, d'une grande qualité philosophique, ne veut dire qu'une seule chose: tu manques cruellement de recul sur l'histoire d'Apple. Un jour, je n'en doute pas, tu comprendras mieux...

avatar marc_os | 

@ElGeko :
Ah l'autre !
Mais quelle condescendance !
(C'est pratique les attaques ad hominem car ça évite toute argumentation - qu'on n'est pas capable de tenir.)

avatar ElGeko | 

@marc_os

Ben t'es gentil, mais c'est toi qui n'a pas argumenté en me répondant, d'un ton non moins condescendant, mais nettement plus à côté de la plaque.
Donc, bref... charité bien ordonnée, tout ça...

Bon, allez, je te laisse à ton égo froissé, j'ai autre chose à foutre qu'à te répondre sur des sujets que tu ne maîtrise décidément pas.

avatar byte_order | 

> Déjà, Michaël, peut-être vouliez-vous dire démophobe (peur de la foule) au lieu
> d'agoraphobe (peur des lieux publics, espaces ouverts).

Ben non, l'agoraphobie dans un open space, même seul dedans (surtout seul dedans!), c'est parfaitement applicable.

avatar Ritchie_007 (non vérifié) | 

Certes, mais de crois que c'est plus de la démophobie que font les employés d'Apple. De toute façon, c'est plus probable que de l'agoraphobie ! Pas certain que la taille des open spaces soit si grande pour faire de l'agoraphobie ...

avatar oomu | 

les open-space, franchement, je ne suis pas pour . Trop de problèmes de bruit, de maladies, etc. (oui maladie: tout se refile très vite en espace ouvert chargé de gens. Mais n'oublions pas les ravages d'une mauvaise clim aussi)

Après, ptet que vous vous emballez un peu vite non ?

je sais que vous êtes des fanZ/haineuZ, des geeks et des nerds, la passion défini votre rapport au monde en toute circonstance. Mais tout de même

vous passez de photos et d'anecdotes de chef équipe énervé à carrément Orwell, l'Aliénation, la Paresse et la France, toujours la France, et le trAAAAvail. Tout y passe.

Des locaux sont reconfigurables, des parois sont aménageables, des espaces sont négociables. Si l'entreprise est gérée par des gens raisonnables et de bonne volonté, alors les employés arriveront à dompter leur espace de travail.

Le problème est plus humain qu'architecturale et se verra avec le temps.

Après, ne pas oublier, qu'en plusieurs décennies, Apple a eu pléthore d'histoires et témoignages comme quoi c'est une entreprise acharnée où y travailler est _DUR_. Cette nouvelle anecdote n'est pas très étonnante.

avatar en ballade | 

Froid et glauque

avatar olrik53 | 

Le problème essentiel voir crucial de l'open space se pose pour la personne qui a des gaz. Comment fait elle pour les évacuer en silence et sans odeur et donc sans se faire repérer par ses collègues.

Et je rigole pas. Pour moi open space = open prout

La voisine de bureau est à réanimer et le voisin a démissionné. Le boss râle pour le manque de boulot effectif car tous les 5 minutes le personnel est à la fenêtre. Vaste sujet donc.

avatar pocketalex | 

après le point godwin, le point ? ?

avatar Almux | 

Ive voudrait des employés plus fins et argentés: il est exclu que des gens viennent dépareiller la ligne parfaite de cette "oh sublime" architecture!

avatar MisteriousGaga | 

Wat ? Mais moi on me propose de bosser dans un truc comme ça je dis oui direct ! ? ça se voit qu'ils bossent dans le "luxe" depuis quelques temps ?

avatar Rigat0n | 

Pour avoir travaillé dans les deux types de bureau (open space et fermé), je trouve que l'open space a l'avantage d'inciter un peu à la productivité, on se sent "regardé" et obligé de faire sa part du boulot. J'ai tendance à glandouiller quand on me cloitre dans un bureau.
Mais évidemment c'est bruyant et peut être un peu pénible si on est entouré par des casse-couilles. Cela dit le système de box comme on voit sur l'image me parait pas si nul : c'est ouvert mais pas trop.

Ce qui me scie c'est que Ive ait eu son mot à dire sur la conception interne des bureaux. La place que ce mec a pris au sein d'Apple est délirante. Qu'il sache faire de beaux objets à la limite d'accord, de beaux bâtiments pourquoi pas, mais qu'est-ce qui le qualifie pour organiser des bureaux ? C'est quand la dernière fois qu'il a bossé dans un environnement normal ce type ? Y'a pas des gens dont c'est le métier, d'organiser des espaces de travail ?

avatar marenostrum | 

c'est NORMAL qu'il ait son mot à dire, il travaillera (ou vivre, parce que on passe plus de temps dans le travail que dans nos maisons) dans ce bâtiment aussi. par contre l'architecte non. la plupart des autres dirigeants d'Apple non plus.

et c'est lui qui tient Apple en ce moment, pas Cook ou quelqu'un d'autre. si lui part, Apple va chuter immédiatement.

avatar pocketalex | 

"et c'est lui qui tient Apple en ce moment, pas Cook ou quelqu'un d'autre"

euh ... comment dire...

avatar Rigat0n | 

@marenostrum

Il ne travaille précisément pas dans ces open spaces et n'y travaillera jamais. De plus il réalise le design des produits Apple (une partie du moins), ce qui n'est qu'une toute petite partie du travail quotidien réalisé par les employés de la boite.
Et non, je pense pas qu'il fasse tenir Apple, bien au contraire, mais chacun a son avis là dessus.

avatar Vaudan (non vérifié) | 

Arrêtez avec Orwell, c'est plutôt benthamien comme principe (voir le panoptique)

Pages

CONNEXION UTILISATEUR