Sorties scolaires en Apple Store : un enseignant interpelle la ministre de l'Éducation
Depuis plusieurs années, Apple permet aux enseignants d’organiser des sorties de classe en Apple Store. Ces sorties, à ne pas confondre avec les stages d’été, se font durant le temps scolaire et permettent aux élèves d’utiliser l’équipement en magasin pour réaliser des projets définis par l’enseignant.
Un type de sortie qui hérisse Paul Vannier, professeur d’histoire-géographie et secrétaire national du Parti de gauche. « Les élèves n’ont rien à faire sur le temps scolaire dans un magasin, déclare à franceinfo l’enseignant qui a récemment découvert la proposition d’Apple. Ce n’est qu’un abandon des élèves à des vendeurs, qui vont pouvoir faire valoir leurs arguments publicitaires. »
Sur son blog, Paul Vannier détaille ses reproches, dont ce qu’il estime être un « enfermement dans l’environnement marqueté de la firme [et] dans un dogme techniciste professé aux enseignants ». Il souligne aussi les conditions générales de l’autorisation parentale de participation qui permettent « la prise de photos, de vidéos et d’entretiens avec mon enfant, et […] Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. »
Mais ces sorties ne permettent-elles pas de donner accès à du matériel informatique aux écoliers dont l’établissement n’est pas équipé ? « [Ce n’est] en aucun cas un moyen de donner accès à des matériels car ces matériels demeurent propriété d’Apple sauf à être… achetés », répond l’enseignant interrogé par nos soins.
Quant à savoir si ces sorties ne sont pas du même ressort que l’utilisation régulière de logiciels Microsoft au sein des écoles, Paul Vannier rétorque que le Parti de gauche dans lequel il est en charge des questions d’éducation a demandé la fin du partenariat entre l’Éducation nationale et Microsoft.
L’enseignant a interpellé la ministre de l’Éducation nationale pour faire interdire ce type de sortie. « Les enseignants utilisent leur liberté pédagogique de façon pertinente pour éviter les pièges commerciaux. Faisons-leur confiance », lui a répondu l'équipe de Najat Vallaud-Belkacem sur Twitter.
Moi j'aime bien la réponse de Madame la Ministre.
Aller les lèches bottes à la solde d'Apple qu'ils défendent corps et âmes comme si Apple était leur père ou mère venez vous décharger sur les mécréants qui ne partagent pas votre adoration
Pour en revenir sur l'article je suis du même avis que le monsieur c'est quoi l'instruction que l'on peut retirer d'une visite à la gloire d'Apple ? Utiliser un mac/iPad/iPhone/sa carte bleue ? Soyons sérieux 2 secondes les fanboys
Les meilleures sorties pour moi ce fut aux musées, maisons de peintres/sculpteurs, châteaux etc... qui pour certaines sont encore dans ma tête malgré les années ( j'ai la trentaine)
Vous aimer moi aussi j'aime Apple mais faut pas pousser quand même
@tyga tiger
C'est pénible cette vision simpliste et étriquée… avez-vous déjà participé à ce type de sortie? J'en doute, sinon vous auriez remarqué que le matériel n'est pas mis en avant, ni le logiciel. Ce qui est mis en avant, c'est la créativité des jeunes.
Durant une sortie scolaire, que le matériel utilisé vienne d'Apple, Microsoft, Linux, Dell, ou autres, je n'en ai que faire, tout ce que je regarde, c'est qu'on leur apprenne quelque chose d'utile, qu'on développe leurs idées.
Ah ah vous me faites rire, le matériel n'est pas mis en avant !! Au milieu d'une boutique Apple, c'est vraiment des crétins chez Apple ils invitent les enfants dans un espace de vente et ils ne sont pas fichus de mettre en avant les produits, d'ailleurs ils sont tellement nuls que quand on rentre dans un Apple Store on se demande se qu'ils vendent des glaces ou des lunettes de soleil. Ma fille est rentrée à la maison avec une clef USB logottée Apple, dans un sac Apple, elle a travaillé sur des iPad, avec iPhoto, et vous pensez qu'elle pensait être chez Samsung ???? Quant à la créativité, c'était une formation pour les neuneus de son propre avis et elle n'a que 11 ans.......
@yeagermars
Avez-vous assisté à la sortie en question? J'en doute, sinon vous reverriez votre position quand à la mise en avant ou non du matériel. Pour en avoir vu quelques exemples, il y en a même eu une effectuée avec des enfants autistes. Mais c'est vrai, ce doit être l'une des cibles les plus flagrantes pour une marque d'informatique, les enfants autistes…
Ils ne le font pas par bonté de coeur non plus.... Si ils le font c'est qu'il y aura des retombées... Dans la presse, dans les familles, bref cela donne une image... C'est pas forcément négatif, mais on ne peut enlever l'instrumentalisation d'enfants...
@House M.D.
Le mot qui me vient à l'esprit juste là quand je lis cette réponse...
CANDIDE ?????
Je pense que les gens savent très bien comment Apple sait et maîtrise la communication direct/indirect
@tyga tiger
Candide? Croyez-moi, vous n'avez sûrement pas vu la "machine" Apple Store d'aussi près que moi, et autant il y a beaucoup de choses qui m'ont donné envie de fuir, autant pour le coup il n'y avait, au moins dans la tête des exécutants du programme sortie en classe, aucune idée mercantile, surtout avec des enfants autistes. Que les "grands pontes" y voient une habile manipulation, pourquoi pas, mais jusqu'à présent, ce ne sont pas eux qui viennent aider les enfants devant les ordinateurs…
laisse, les Apple taliban sont de sortie. des extrémistes purement et simplement.
@dvd
Amusant de se faire insulter d'extrémistes par des personnes qui elles-mêmes n'acceptent pas d'autre vision que la leur. Seriez-vous tout simplement à court d'arguments?
non pas du tout. c'est un constat des utilisateurs de Macge en comparaison avec Mac4ever.com ou Macbidouille. sur ces deux dernier sites, les analyses sont plus mesurées et réfléchies sans fanboyisme.
@dvd
Oulà, croyez-moi, il y a autant de "fanboys" que de "haters" ici, voire même bien plus de la seconde catégorie. Quand à mon cas, pour tout vous dire, il fut un temps où j'aurais soutenu cette marque coûte que coûte, mais ce temps est derrière moi maintenant. Ceci dit, quand ils ont une bonne idée, je n'hésite pas à la défendre, quand j'ai pu la voir et l'expérimenter par moi-même, ce qui est le cas ici.
Les poncifs entendus ce soir montrent une grande crainte de mercantilisme exacerbé, ce qui est logique et louable, mais sont faussés, et il suffit de tenter l'expérience pour s'en rendre compte. Tout n'est pas rose chez la pomme, mais pour le coup, l'idée est bonne et louable, encore une fois.
Au musée c'est bien connu c'est l'éclate et on apprend tellement de trucs en étant gamin...
au musée, tu comprends le monde dans lequel tu vis. les peintures, fresques ne racontent des pans d'histoire. cela ne sera pas à la portée d'un enfant, Théoriquement, mais ça lui permet d'avoir une base culturel.
à l'apple store ils vont voir les odes à la finesse de Jon Ivre. sympa comme base culturelle.
WTF des sorties scolaires en Apple store.
Siim doit y avoir formation c est au sein des etablissements scolaires.
@Ginger bread
Alors n'oubliez pas d'augmenter le budget dédié au matériel informatique, et surtout, pensez à le faire tous les ans, vu l'évolution rapide de la technologie…
On avait Bien du bourrage de crâne sur les produits laitiers en école primaire et des équipements payées par Schneider en études supérieures, afin qu'on apprenne sur ce matériel et pas un autre.
Ce monsieur en oublié beaucoup
@LittleBigFrancois
Il perdure encore le bourrage de crâne sur les produits laitiers.
Cette année scolaire j'ai vu un passage par une Coop avec : le lait de vache c'est super pour la santé etc.
Il a raison dans le sens où l'école doit être sanctuarisée dans une certaine mesure, mais avec sa casquette de partisan, il n'ouvre pas le débat de façon sereine.
Pour info la position du Parti de gauche à propos d'Apple. Attention c'est comique :
« L' »éco-systéme » Apple est un systéme fermé, verrouillé, où régne l’ordre moral bourgeois, où la
monétarisation à outrance est la norme, où l’obsolescence programmée de produits imparfaits de plus en
plus gourmands en énergie et en ressources rares permet l’optimisation des profits. Révolutionnaire ?« , interroge le Parti de Gauche."
@San_Pellegrino
Ouaouh, en effet, les bons vieux poncifs, on a l'impression d'entendre le discours de l'URSS sur les USA durant la guerre froide :D
@San_Pellegrino
"produits imparfaits de plus en plus gourmands en énergie"
Il a pas tout compris au film, le gars .. On peut reprocher beaucoup de choses à Apple, mais pas de créer des appareils de plus en gourmand en énergie. Une personne utilisant un iPad dépense beaucoup moins d'énergie qu'un bon vieux PC, même équipé en "logiciels libres". Encore un copier-coller argumentaire sans la moindre réflexion.
Ca dépend de quelle énergie on parle:
Si tu prends en compte la fabrication, de l'extraction d'absolument toutes les matières nécessaires, toutes leurs transformation, à l'énergie nécessaire pour devoir entièrement le recycler au moindre problème (car c'est cela Apple, t'as un problème sur un bout de barrette Ram et même le SSD tu dois le recycler) avec pour cause la fabrication d'un ensemble entier pour remplacer juste un toute petite partie défectueuse, alors oui Apple utilise sans doute très largement plus d'énergie par sa politique de maintenant que celle d'il y a 15 ans...
Bin voyons.. T'as des chiffres fiables pour dire ça ? Des chiffres incluant l'augmentation de la fiabilité au fil des ans et le taux moyen de pannes.. A la fin de ma période PC, assemblés à partir de pièces détachés de la rue Montgalet, j'ai dus changer 3 fois le bloc d'alimentation, en 3 ans.. Tu peux me donner le détail de l'énergie consommé pour fabriquer et transporter en France trois alimentations de PC, sans parler de la consommation électrique de l'ordinateur en lui-même ? Et faire un éco-bilan comparatif sur une heure d'utilisation d'un PC et d'un iPad ?
Ton exemple est flagrant... Le taux moyen de panne chez mes ordis mac depuis 1998 est de 50%... 50% ont du repasser par le SAV, dont certain jusqu'à trois fois... Ben là ou il me changeait simplement ma carte mère, maintenant c'est carte mère +SSD+Ram... Tout cela il faut le refabriquer... D'un point de vue écologique c'est absolument absurde.
quand tu regardes l'iphone c'est exactement ça. Pour le mac non.
Il s'est noyé dans un verre d'eau..... le nombre de villes possédant un Apple Store sont très limités, donc le nombre de sorties potentielles également !!!!! il y a certainement d'autres chats à fouetter....
@allphi
"Il s'est noyé dans un verre d'eau..... le nombre de villes possédant un Apple Store sont très limités, donc le nombre de sorties potentielles également !!!!! il y a certainement d'autres chats à fouetter...."
Les politiques se moquent souvent de la réalité de choses. C'est le symbolisme de la "cible" qui les intéresse.
J'ai eu l'occasion d'assister à ces ateliers. Déjà très bon connaisseur, j'avais du temps à perdre , j'y ai même invité un ami. Et bien c'est vraiment pas mal. C'est bien expliqué sur tous les angles clairement.
Enfin bref, si ça peut aider de futur adultes à moins pondre des fichiers tout pourrie...
@iPop
Le souci est bien là, vous avez mis le doigt dessus. Beaucoup de personnes, y compris en ce lieu, se permettent un jugement définitif sans même avoir participé à ce genre de sortie, et viennent donc avec leurs préjugés auxquels ils croient mordicus.
Parti de gauche... Tout est dit.
Un seul commentaire sur son site !!!
SVP: ne donnez plus de publicité à ce genre d’individu (don’t feed the troll).
Il ne faut pas réveiller le dragon (autre phrase, même logique).
encore un trou du c** qui est frustré de pas avoir pu vivre ça quand il etait à l école...
" Mais ces sorties ne permettent-elles pas de donner accès à du matériel informatique aux écoliers dont l’établissement n’est pas équipé ?"
ridicule. vraiment. vous êtes allé dans un Apple store ?? énormément de monde, à peine les enfants pourraient toucher les appareils. vraiment ridicule.
@dvd
Durant ce type de sortie une partie du magasin est réservée aux enfants, délimitée par des éléments tels ceux utilisés pour matérialiser les files d'attente. Ils ne sont donc en aucun cas perturbés par les personnes voulant accéder au matériel, et sont donc prioritaires.
Oui parce qu'evidemment le but c'est de laisser les enfants traîner dans les rayons et pas les installer dans un espace dédié ?
@adixya
Relisez ma phrase, ils sont dans l'enceinte du magasin, mais ILS SONT dans un espace dédié, délimité par les éléments dont je vous ai parlé plus haut.
ils pourraient faire des sortie à la fnac, y'a plus de choix, y'a des livres...
je n'ai jamais vu un privatisation d'un magasin pour de visite scolaire 'ridicule.
@dvd
Pourtant c'est le cas. Allez y participer, revenez ensuite nous proposer votre commentaire de ce que vous y aurez vu. Et entre lire un livre, ou créer son propre film ou ses propres retouches photographiques, il y a quand même un monde…
Quand je regarde ce qui traîne sur les réseaux sociaux, pas sur que ce soit une bonne idée, autant qu'ils lisent un bon livre....^^
Sinon faites-nous un descriptif précis: Utilisent-ils que des soft cross plate-forme? Parce qu'au final, l'extrême majorité des enfants qui vont là-bas ne seront en tout cas pas sur Osx ou iOS...
Donc dans le cadre de la retouche, uniquement Adobe ou affinity, on utilise ligthroom et consort? Uniquement Première ou Davinci dans le montage de film etc?? Parce que sinon, c'est du pur endoctrinement... Pas besoin d'avoir des paroles pour endoctriner quelqu'un...
Je pense que la base c'est d'apprendre à lire pour faire du montage comme tu dis.
Je préfère 100 fois des histoires au musée, au ciné pour comprendre le monde plutôt que d'abrutir les enfants avec les œuvre de Ivre.
Ce que tu proposes c'est d'emmener des enfants au centre commercial pour riche '
@dvd
Une sortie à la Fédération Nationale d'Achat des Cadres ?
Oh mon Dieu, ce temple de la consommation des nantis ?
Ça fait pas très Front de Gauche ?
Les enseignants sont-ils contraints d'aller chez Apple ? Les parents sont-ils contraints d'accepter ?
Vraisemblablement non...
Si cet enseignant préfère emmener des élèves au musée ou dans une fabrique de pavés, libre à lui, mais qu'il veuille imposer son point de vue à tous ses collègues au nom d'une idéologie que très peu de Français partagent, c'est gonflant !
Les politiciens, car c'était est un, parlent beaucoup de liberté, mais elle est est à géométrie très variable... Vous n'êtes libre et digne d'intérêt que si vous pensez comme moi : une mentalité déplorable !
C'est hallucinant de lire un truc pareil
" Si cet enseignant préfère emmener des élèves au musée ou dans une fabrique de pavés, libre à lui, mais qu'il veuille imposer son point de vue à tous ses collègues au nom d'une idéologie que très peu de Français partagent, c'est gonflant !"
De quelle idéologie tu parles ? Un prof s'élève conte une sortie dans un Apple store. Ou est l'intérêt de cette sortie ? Ou es la vertu éducative ? Est ce un patrimoine national ? Si c'était dans un Microsoft store les ayatollahs seraient déjà debout.
Cet enseignant pourrait simplement enseigner le "comment être un consommateur intelligent ?" en analysant la situation dans son ensemble avec ses élèves. On aurait moins de cons qui achètent portnawak parce qu'une pub leur a soufflé que "c'est MOUAH le plus beau !!".
... par exemple.
Au lieu de gueuler dans le vide, en les gardant dans un monde bisounours dont ils se foutent (pour certains), apprends-leur donc, cher Monsieur le prof, à garder un esprit critique et constructif. Ils (ces enfants) seront moins manipulables.
tu as parles à ds enfants... l'esprit critique ils connaissent pas.
C'est affolant de voir à quel point pour la majorité d'entre vous c'est tout à fait normal qu'une entreprise utilise l'école républicaine pour arriver à ses fins : endoctriner ses futurs consommateurs ! Apple n'en a strictement rien à foutre de l'éducation... cela ne lui sert qu'à vendre des ibidules, et rien d'autre. Je propose des découvertes gastronomiques dans les restaurants américains MacDonald ... j'imagine que ca sera jugé comme normal. C'est de l'endoctrinement commercial au sein même de l'éducation nationale.
Que la Pomme paye ses impôts en France et on pourra équiper nos écoles de matériel informatique choisi !!!!
Il est l'heure de se saisir des moyens de production !
@LordJizzus
"Il est l'heure de se saisir des moyens de production !"
Tu veux saisir des usines communistes chinoises, au nom de la dictature du prolétariat ?
@LordJizzus
Il va falloir rester les pieds sur terre, cher monsieur, ce n'est pas un pays communiste ici, nous ne sommes pas chez Mao… même la Chine actuelle est moins violente dans ses propos que vous… Le marteau et la faucille vous montent à la tête…
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