Sorties scolaires en Apple Store : un enseignant interpelle la ministre de l'Éducation
Depuis plusieurs années, Apple permet aux enseignants d’organiser des sorties de classe en Apple Store. Ces sorties, à ne pas confondre avec les stages d’été, se font durant le temps scolaire et permettent aux élèves d’utiliser l’équipement en magasin pour réaliser des projets définis par l’enseignant.
Un type de sortie qui hérisse Paul Vannier, professeur d’histoire-géographie et secrétaire national du Parti de gauche. « Les élèves n’ont rien à faire sur le temps scolaire dans un magasin, déclare à franceinfo l’enseignant qui a récemment découvert la proposition d’Apple. Ce n’est qu’un abandon des élèves à des vendeurs, qui vont pouvoir faire valoir leurs arguments publicitaires. »
Sur son blog, Paul Vannier détaille ses reproches, dont ce qu’il estime être un « enfermement dans l’environnement marqueté de la firme [et] dans un dogme techniciste professé aux enseignants ». Il souligne aussi les conditions générales de l’autorisation parentale de participation qui permettent « la prise de photos, de vidéos et d’entretiens avec mon enfant, et […] Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. »
Mais ces sorties ne permettent-elles pas de donner accès à du matériel informatique aux écoliers dont l’établissement n’est pas équipé ? « [Ce n’est] en aucun cas un moyen de donner accès à des matériels car ces matériels demeurent propriété d’Apple sauf à être… achetés », répond l’enseignant interrogé par nos soins.
Quant à savoir si ces sorties ne sont pas du même ressort que l’utilisation régulière de logiciels Microsoft au sein des écoles, Paul Vannier rétorque que le Parti de gauche dans lequel il est en charge des questions d’éducation a demandé la fin du partenariat entre l’Éducation nationale et Microsoft.
L’enseignant a interpellé la ministre de l’Éducation nationale pour faire interdire ce type de sortie. « Les enseignants utilisent leur liberté pédagogique de façon pertinente pour éviter les pièges commerciaux. Faisons-leur confiance », lui a répondu l'équipe de Najat Vallaud-Belkacem sur Twitter.
Apple propose de mettre à disposition son matériel pour faire une opération marketing, pas pour répondre aux besoins pédagogiques d'un prof. Faut vraiment ne jamais avoir travaillé dans une entreprise pour croire qu'elles sont motivées par des raisons altruistes.
Apple fait ça pour se promouvoir. Le prof qui emmène ses élèves dans une jardinerie ne fait pas ça pour promouvoir la jardinerie, et la jardinerie non plus puisqu'elle n'a rien proposé à personne et pas essayé de faire quoi que ce soit.
Oui j'ai eu le problème l'année dernière je suis tout à fait d'accord avec lui, ma fille devait aller faire une " formation" dans un AppleStore exposer des enfants dans une boutique, faire signer une page entière de contrainte et d'obligation aux parents avec possibilité pour Apple d'utiliser les images de vos enfants leurs offrir des babioles Apple pour les appâter sous couvert d'un pseudo formation.
En plus ou ma fille de 11 ans n'a rien appris, nous avons été les seuls parents à refuser (à lire aussi) les clauses Apple, ce qui à alerté la direction du collège qui suite au refus d'Apple d'admettre notre fille à ladite formation à menacé d'annuler et finalement Apple à accepté qu'elle participe à la formation à nos conditions c'est-à-dire qu'on n'a rien signé et on a refusé la prise d'images par Apple.
@yeagermars
Dans le genre chiant vous vous posez là !
@yeagermars
Moi je trouve que les parents devraient avoir le choix. Soit vous acceptez l'endoctrinement de vos enfants et l'accès aux Mac, soit vous refusez et vos enfants vont jouer à Mako moulage pendant ce stage. Si apres certains finissent par avoir un job dans la société de l'information et d'autres font du repassage, ce sera la responsabilité des parents.
[Modéré - commentaire injurieux - SM]
Encore un bon…
"et secrétaire national du Parti de gauche"
Cela résume le personnage. Donc un représentant de cette élite, de cette bourgeoisie se disant de gauche, donneuse de leçons, nous la jouant anti-américain et anticapitaliste.
D'ailleurs quelqu'un d'aussi engagé politiquement et sectaire, peut-il encore être enseignant ?
@Orus
Le souci majeur est là à mon sens, j'ai du mal à croire que l'enseignement dispensé par une personne qui représente ouvertement un parti, quel qu'il soit, puisse être neutre et non biaisé par ses idées politiques.
C'est un un procès d'intention.
Ce sont les faits qui comptent, pas la personne qui les dénonce.
Les faits ? Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Les faits n'ont plus aucune importance. La seule chose à regarder c'est où ton interlocuteur se trouve sur le spectre politique et la réponse à lui donner dépend entièrement de ça.
Les faits. N'importe quoi. Ça fait longtemps qu'on en est plus aux faits.
@House M.D.
Pourtant c'est la compétence première d'un enseignant
@Profhgsalles
Entre la théorie et la pratique, beaucoup de choses se perdent… malheureusement.
Qu'est-ce que ça change à son message (qui vise à protéger les élèves du marketing) ?
C'est de l'attaque ad personam pure et simple, complètement vide.
@Sephi-Chan
En l'occurence, non, ce n'est en aucun cas une attaque contre la personne, c'est une réflexion sur le fait qu'il est difficile de proposer un enseignement le plus neutre possible, tout en étant ouvertement représentant d'un parti politique au niveau national.
Ensuite, protéger les enfants du marketing? Ils sont baignés dedans toute la journée, et je dirais même aussi une partie de la nuit dans leurs rêves (c'est bien la saison, je doute que comme il y a une cinquantaine d'années, vos enfants rêvent d'une orange et d'une bande dessinée pour Noël…). Et en l'occurence, ce programme de sortie scolaire dans un AppleStore, mis à part le lieu, vise surtout à développer la créativité des enfants en mettant à leur disposition des outils dont l'éducation nationale n'ose même pas rêver. Pour finir, malheureusement pour les chantres du libre, 90% voire plus des entreprises de création travaillent sur des logiciels proposés par des entreprises capitalistes, donc si le Parti de Gauche compte préparer les élèves avec des logiciels libres, c'est raté.
@House M.D.
Orus a simplement balayé sur l'argumentaire simplement parce qu'il était de gauche, c'est malheureux. Et comme pour en rajouter, il s'attaque au problème de neutralité des personnes engagées : elles ne doivent pas être capables de faire la part des choses. On notera que ce n'est pas la neutralité qui le dérangeait quand il s'agissait d'emmener des enfants en sortie dans une boutique.
J'ai bien vu les objectifs du programmes, créativité, l'utilisation d'outils, et c'est très bien, mais il faut être naïf pour ne pas voir l'interêt d'Apple là-dedans. Ça permet d'attirer des élèves : sans attendre d'altruisme de la part d'une entreprise, je trouve la ficelle est un peu grosse. Selon les supports utilisés, une intervention dans l'école semblerait peut-être plus honnête.
Ensuite, ce n'est pas parce que les enfants baignent dans le marketing (les adultes aussi, d'ailleurs) qu'il faut en rajouter une couche, au contraire. Au lieu de batailler pour supprimer la publicité des espaces publics, on en est à parler de faire des sorties scolaires dans des magasins… Vivement la classe verte Areva !
Je précise que je me sens concerné par ses problématiques puisque je suis professeur des écoles (dans une école REP+) et je compte mener des initiations à la programmation (j'étais développeur avant) : le choix des technologies n'est pas simple (surtout avec le réseau derrière un proxy et les machines assez verrouillées à notre disposition). Mais bon, je suis un petit bâtard d'adhérent UPR alors…
Rien n'est tout noir ou tout blanc, il faut être pragmatiques et responsables, chercher un peu le bien commun.
@Orus
Les idées politiques d'un enseignant ne l'empêche pas d'enseigner de manière neutre, c'est le propre justement d'un enseignant.
@Profhgsalles
Etant donné le discours de ce monsieur, je pense qu'il n'a pas la même idée de l'enseignement que la vôtre.
@Profhgsalles
Belle utopie, démentie tous les jours au sein des établissements publics ou privés...
Sinon, il y a les Bisounours...
@Profhgsalles
"Les idées politiques d'un enseignant ne l'empêche pas d'enseigner de manière neutre, c'est le propre justement d'un enseignant."
Vous parlez d'un prof. de maths j'imagine..... Ou de sport.....
Parce que personnellement, même en Physique j'avais une prof au collège qui expliquait très sérieusement que les Russes avaient très largement dominé la conquête spatiale par rapport aux Américains !
Et sincèrement, ils visiterons le magasin sur leur temps libre, je ne comprends pas en quoi avec un enseignant cela changerais quelque chose,.
Les boutiques ne sont pas des usines avec de la transformation mais ne vivent que dans un but commercial, c'est clairement un but publicitaire (préparer les futurs acheteurs).
Une usine ou une ferme pourquoi pas, mais pas un magasin.....
@zorg2000
Très juste, il est évident qu'un magasin a pour but de vendre soit directement soit indirectement. Rien à voir avec la visite d'une usine ou alors l'objectif de la visite sera de démonter le mécanisme des magasins type Apple Store pour justement faire travailler les élèves sur ce modèle. Mais là n'est pas le but...
@Profhgsalles
Que le fait que cette sortie se déroule sur du matériel Apple, et donc montre en partie que ce qui est produit durant celle-ci l'est grâce au dit matériel, c'est un fait. Mais la sortie en question n'est nullement axée sur le fait que la création nécessite ce matériel, plutôt sur le fait de faire découvrir aux élèves ce qu'ils savent sortir de leurs petites têtes grâce au matériel en question. Et ce n'est pas avec le vétuste matériel de l'Education Nationale que l'on va créer aussi facilement du contenu multimédia…
J'espère donc que dans l'école où il enseigne tout le monde bosse sous Linux et du libre, parce que si c'est pour nous faire un cake parce que les mômes utilisent du Apple en Apple Store pour ensuite rentrer sagement faire de l'initiation informatique sur Windows autant la boucler.... Pour les CGU Apple fait du Apple, tu veux pas ben tu signes pas tout simplement et ton gosse y va pas, le problème vient plutôt des parents qui ne lisent pas ce qui concerne leurs gosses, perso je lis scrupuleusement ce qui concerne les miens même si c'est 30 pages de CGU.
Au passage on ne s'offusque pas trop quand des sorties sont organisées dans des mosquées, synagogues, églises pour apprendre la différence (sic) alors que ça pour le coup ça n'a strictement rien à foutre avec l'école et le jour où l'établissement scolaire de mes gosses fait une connerie pareil je serais le,premier à gueuler.
@Moebius13
Pour le coup c'est pourtant exactement le rôle de l'école: apprendre aux enfants à vivre ensemble dans le respect des uns et des autres... Je ne comprend pas que l'on s'oppose à ce genre de sortie éducative qui est tellement positive pour leur ouverture d'esprit....
@Moumou92
Non désolé l'école est là pour instruire non pour éduquer, elle est là pour maintenir une stricte laïcité et neutralité, le vite ensemble se fait au sein de l'établissement en étudiant/jouant ensemble.
L'école n'a en aucun cas à amener des gosses dans un édifice religieux, jamais, c'est une nouvelle lubie ça n'était même pas concevable avant.
Le jour où l'établissement de ma gamine fait ça c'est une plainte déposée contre le directeur, même si je ne l'y envoi pas.
Pour Apple ça n'a rien à voir, on permet à des gosses de faire parler leur créativité sur des outils à des années lumières de ceux de l'EN (malheureusement).
Ils repartent avec leur projet, ils sont généralement très heureux de ce moment passé et ça ne présume en rien le fait que plus tard ils se tourneront vers Apple puisqu'il y a 90% de chance qu'à ma maison ça doit du Windows.
Au contraire ça leur permet de découvrir qu'il existe d'autre chose que Windows dans le monde de l'informatique.
Pas tort... Apple ne pourrait il mettre en place un programme de prêt et de formation-découverte à la programmation, multimédia, DAO... Au sein des écoles pour casser le côté mercantile déjà démarche... bref, peut mieux faire ;-)
@Cowboy Funcky
Le souci n'est pas de fournir le matériel, en effet, sinon on pourrait très bien le faire venir à l'école, plutôt que de déplacer les élèves en AppleStore. Le souci est que les élèves sont encadrés durant la séance non seulement par les profs, mais aussi et surtout par l'équipe de Créatifs de l'Apple Store, qui eux ne sont pas reproductibles à l'infini. Le temps durant lequel ils sont "utilisés" par les enfants est "perdu" par les clients, certes, mais s'ils devaient se déplacer avec le matériel dans une école, ce serait encore autant de temps où ils ne seraient pas disponibles, et cette fois, totalement perdu dans les transports, bouchons et autres.
@Cowboy Funcky
lol bisounours world
Je pense que le jour ou on vous demandera que vos enfants servent d'enseigne publicitaire pour Apple ou une autre entreprise sans que vous puissiez rien y trouver à redire vous trouverez que peut-être il n'est pas si rétrograde et je n'ai pas lu qu'il était contre les formations informatiques est ce que ça doit passer par aller dans un espace commercial d'une marque à tout prix. Est ce qu'il ne serait pas possible de se déplacer dans les collèges pour le faire, si la marque n'avait comme seule intention de faire de la formation ????
@yeagermars
L'idée du papier signé, pour avoir déjà participé à ce genre de sortie, est plutôt que du fait de l'utilisation de matériel de photo et de vidéo, qui va ensuite être déchargé dans des ordinateurs de l'Apple Store, puis gravé sur des supports offerts par Apple, la législation stricte en la matière demande à ce que les parents autorisent explicitement l'usage d'images de leurs chérubins sur ce matériel.
Une fois ceci fait, les rushs employés ne sont pas gardés, et si exception il devait y avoir, ce serait encore une autre procédure et une autre demande, encore plus complexe.
Ce monsieur Vannier a raison.
@DouceProp'
Quel argument imparable. Je vais donc employer le même : ce monsieur Vannier a tort.
@ House M.D. & @ DouceProp'
Ben mince, devant autant d'arguments égalitaires, je ne sais plus que penser ;-)
Argument debile
Mes enfants sont allés chez un chocolatier pendant la semaine du goût (après tout c'est un vilain vendeur) pour decouvrir comment il fabriquait ses chocolats
De meme on peut aller chez un libraire (horreur il vend des livres), une médiathèque ou une ludothèque (affreux on ne garde pas tout en repartant)
Il y a aussi les sorties ou la classe va faire du ski ou du cheval etc (horreur on ne revient pas avec le cheval ou les skis et ce n'est pas gratuit)
Faut arrêter 5 min d'être dogmatique
Qu'on discute d'abord du contenu et de ce qu'y font les enfants et du but/suivi du prof ensuite
Si c'est bien tant mieux
Sinon, et bien que les parents ou l'inspectrice disent gentiment à la directrice qu'il serait bon de prévoir autre chose
Oui mais vos enfants ne sont pas allé dans le magasin du chocolatier pour voir comment on vends les chocolats, ni fait des photos avec les clients au milieu de la boutique, Apple n'amène personne dans ses usines pour voir comment on fabrique des ordis, ni des ses labos pour montrer comment on les conçoit....... à la différence du chocolatier..... Quand au rapport avec faire du ski, du cheval ou aller dans une médiathèque va falloir m'expliquer....
@yeagermars
Le chocolatier est à deux pas de l'école
Qui sont ses clients réguliers selon vous ?
Le vendeur de matériel de ski ? Il a bien un intérêt économique non ? Alors il ne faudrait pas lui envoyer nos enfants dans un cadre scolaire...
Je voulais simplement dire que l'école fait déjà plein de sorties et rarement les lieux où ils vont sont tenus pas des personnes bénévoles sans aucune arrière pensée économique
Je considère donc que ce politique se trompe de combat
Hé les gars. C'est sur son blog qu'il faut intervenir (https://paulvannier.wordpress.com/2016/12/17/la-visite-de-lapple-store-quant-la-sortie-devient-publicitaire/). ?
@MathMitch
Déjà fait par Twitter, et il faut avouer qu'il a assez peu d'arguments, à part dire "On peut faire la même chose avec du libre", une fois qu'il est mis devant le fait réel que le matériel de l'éducation nationale n'est pas de toute première jeunesse et que le libre n'est pas forcément aussi simple à utiliser ni aussi évolué que les derniers outils créatifs, il n'y a pas grand chose. Le débat a tourné court en 3 ou 4 échanges, ce que je trouve affreusement succinct pour un représentant d'un parti politique.
Déçu je suis...
"secrétaire national du Parti de gauche" tout est dit :D!
Au moins, les américains agissent au lieu de passer leur temps à penser pour les autres et déterminer ce qui est bien ou pas.
Serieusement, l'enseignant de mon gamin les amène dans un magasin quelconque, pour que des vendeurs remplissent les petites têtes de " si t'achète pas ça toi ou tes parents t'es un gros naze", et il se retrouve directement avec une plainte au cul, et je parle sérieusement... ( et la plainte comme je suis un gros vicieux, je la mets sur le manque de mise en concurrence, pourquoi visiter un Apple Store alors qu'Apple est un nain en terme de part de marché? Tant qu'à faire de l'enseignement, autant leur montrer ce qu'ils utiliseront dans leurs vie d'adultes... Et pour le 90% ce ne sera en tout cas pas OS X ou iOS, et encore moins des appareils Apple....
L'éducation nationale n'a pas les moyens d'enseigner l'informatique? Alors amenons les dans des temples de là consommations. Ben oui, c'est bien plus logique que de donner plus de moyen a l'éducation....
@debione
Je vous laisse faire le calcul de la somme à dépenser pour avoir du matériel à jour techniquement, et des profs tous aussi à jour...
Ah mais cela fait un paquet de pognon, hein j'en suis bien conscient... Maintenant que ceux qui sont pour qu'on sabre dans l'éducation ou les soins se lèvent...
Je préfère payer quelques % d'impôt en plus et laisser le privé le plus loin possible, plutôt que de laisser des enfants (ouais des gamins hein!) aux mains de marketeux à deux balles...
@debione
Alors espérons qu'un jour un programme politique permette ce que vous souhaitez, mais j'en doute…
On est deux... :/
@debione
"L'éducation nationale n'a pas les moyens d'enseigner l'informatique? Alors amenons les dans des temples de là consommations. Ben oui, c'est bien plus logique que de donner plus de moyen a l'éducation...."
Oui, l'éducation nationale manque de moyens. A peine 88,07 milliards d'euros pour 2015, c'est une misère ..
@IceWizard
Vous maîtrisez mal le financement de l'EN au sens large. Tout ce qui relève du matériel n'entre pas dans le budget de l'Etat mais dans celui des collectivités locales qui sont particulièrement sous pression ces derniers temps. Les budgets pour l'informatique à l'école sont très très réduits.
Magnifique .. donc le budget publié par l'EN ne recouvre pas la totalité de l'argent dépensé par le mastodonte. Il faut ajouter d'autres financements locaux. Le rapport qualité/prix du mammouth devient de plus en plus mauvais. C'est quand même fou le nombre de professeurs faisant des pieds et des mains pour placer leurs enfants dans des écoles privées.
@Icewizard:
Et imagine que cette somme ne permet même pas de passer un coup de peinture fraîche tous les 10 ans dans les classes... Bref, on envoie les gamins dans des endroits ou on refuserait d'habiter.
Oui c'est une misère, dans une société qui dépense 170 milliards par dans le système automobile... Soit le double de ce qui est alloué à l'EN...
Préférer sa bagnole à son gamin, c'est très trendy....
@debione
Là on dévie du sujet, le souci ne se situe plus au niveau d'Apple, ni même au niveau de l'Education Nationale, mais au niveau gouvernemental.
Non, ce n'est pas un problème gouvernemental, mais un problème électoral(donc un problème individuel)... Les programme de gauche sont actuellement autant de gauche que l'était la droite dure dans les années septante... Tout ça pour coller avec le glissement de l'ensemble de la population...
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