Tim Cook furieux contre Bruxelles et ses « grosses conneries politiciennes »
Il faut reconnaitre à Tim Cook une certaine constance dans le choix des mots pour désigner les ennuis fiscaux d'Apple. Interrogé aujourd'hui par Irish Independent sur le taux d'imposition de seulement 0,005 % dont l'entreprise aurait bénéficié en 2014 en Irlande, le CEO tempête : « Ce sont de grosses conneries politiciennes » (« it's total political crap »). Il avait utilisé les mêmes termes fin 2015 à l'évocation d'un rapport du Congrès américain accusant Apple d'évasion fiscale.
« Ils ont juste pris un chiffre je ne sais où. L'année durant laquelle la Commission affirme que nous avons été imposés avec ce taux, nous avons payé en réalité 400 millions de dollars. Nous pensons que cela fait de nous le plus gros contribuable en Irlande cette année », défend Tim Cook. Un point important déjà battu en brèche dans une FAQ destinée aux investisseurs (lire : Apple conteste le taux d'imposition de 0,005% en 2014).
Alors qu'Apple a d'ores et déjà annoncé qu'elle allait faire appel du versement de 13 milliards d'arriérés au fisc irlandais, le gouvernement du pays ne semble pas encore avoir pris de décision à ce sujet.
Si le ministre des Finances s'est empressé de déclarer qu'il était en « profond désaccord avec la Commission » et qu'il était important de montrer que l'Irlande « reste un endroit attractif et stable pour les investissements », le gouvernement doit aussi gérer l'opinion publique (comment refuser une somme qui pourrait financer le système de santé pendant un an ?) et ses alliances politiques.
Tim Cook, lui, « adorerait » que le gouvernement fasse appel :
Je crois que nous allons vraiment travailler étroitement ensemble, car nous avons la même motivation. Personne n'a rien fait de mal et nous devons nous serrer les coudes. L'Irlande est harcelée et c'est inacceptable.
Moi qui suis pas dans l Europe je dis qu'effectivement il y a un gros problème Apple ne paie pas assez d un' pot . Mais les responsable son la commission européenne qui n a jamais été très claire avec la fiscalité. Pour preuve la manière du système bancaire maintenant ils ont besoin plus d' argent pour je ne c'est quoi!!! Ils s'attaquent aux entreprises sans qu' il y aie de loi bien définie et après sa ses notre tour citoyen l'amba . En nous disant qu après modification delà loi nous avons pas assez payé chercher l erreur
@Roscotripack :
"Apple ne paie pas assez d un' pot "
Je veux oui ! Il fait soif !!
Oh c'est pas beau, on a mis au grand jour leurs pratiques, et les petits n'européens osent demander leur dû
Boouuhh , je vais me fâcher tout rouge et augmenter tous mes prix pour ne pas diminuer mon gros matelas de billets...
Si les chiffres lui paraissent farfelus, qu'il présente ses livres comptables... mais peut être y a-t'il d'autres choses à ne pas exposer aux yeux de tous, (comme certains accords ou les chiffres des ventes de leur super smartwatch... )
@Crunch Crunch
Apple respecte la loi à la lettre?
Ce n'est visiblement pas l'analyse de la Commission européenne qui a jugé illégaux les accords passés entre Apple et l'Etat irlandais.... Ils ont enquêté 3 ans pour arriver à cette conclusion, et on pense qu'Apple mettra autant de temps pour essayer de démontrer l'inverse.
Mais si toi tu as des éléments en béton démontrant la totale légalité de la chose, n'hésite pas à les en informer. Tu feras gagner beaucoup de temps à tout le monde.
@r e m y
C'est pourtant ce que dis la commission : Apple respecte la loi Irlandaise mais l'Irlande ne respecterait pas la loi européenne. D'ailleurs la commission demande à l'Irlande de faire payer Apple.
@r e m y :
Si si Apple a bien respecté les lois irlandaises
XiliX
Non Apple est redressée car elle ellle s'est entendue avec un état dans des documents et actions illégales au sein de l'UE, ce qui a provoqué une distorsion de concurrence.
Sinon elle ne serait pas redressé. Je crois que tu as du mal à le comprendre,
Autre exemple.
Quand tu vois que les apple store en france sont a peine bénéficiares alors que ce sont les boutiques les plus rentables dans les centres commerciaux au metre carré (source unibail) , cela démontre a quel point leur arrogance vis a vis du paiement de l'impot, ou de l'état qui accueille ces boutiques.
Elles veulent pouvoir utiliser tous les services généraux, mais se sauver au moment deu paiement.
On peut mettre MacDo dans le me sac qui utilise depuis peu les mèmes moyens. Utiliser notre infrastructure , mais ne jamais rien payer de son emploi, et laisser la facture aux autres. . Évitons ces enseignes tout simplement.
@rikki finefleur :
Je confirme, un Apple Store est plus rentable au m2 qu'un Tiffany's
@rikki finefleur :
Si l'optimisation fiscale est possible c'est que le système le permet.
C'est pas les entreprises qui font le système, mais les élus.
Si demain tu pouvais payer 10 fois moins d'impôts de façon l'égal, 98% des gens en profiteront, c'est pareil aujourd'hui pour les entreprises Apple compris.
Et pourquoi le système a été mis en place comme ca ? Pour les copains des élus qui financent les campagnes :)
@r e m y :
Du coup tu évoques bien un problème, c'est à la fois l'Irlande et Apple qui aurait (si c'est vrai) passer un accord. La il y a juste Apple qui doit donner en plus de l'argent à l'Irlande, il y a pas une erreur ?
Je pourrais avoir le même taux d imposition sur ma feuille fiscale :-)
J'en ai marre de ces types qui refusent de payer leurs impôts, mon prochain smartphone sera sous Android et basta
@iVador :
Mdrr et google paye ses impôts tu crois ?
@reborn :
Bah Google est aussi sur la sellette. Mais il ne bouge pas, il va attendre voir comment ça se passer avec Apple.
D'une, Apple gagne, encore moins de raison de bouger.
De deux, Apple perds. Google va payer tel un saint en disant "Vous avez, je paye sans histoire moi (sourire machiavélique)"
@iVador :
Apple paye SES impôts. En France comme en Irlande. Sinon l'entreprise est bien évidemment dans l'illégalité.
Il faut cesser de penser et de dire n'importe quoi !
Le problème est le calcul du montant des impôts.
@iVador :
Ah tiens tu parles normalement ? Tout va bien ?
@iVador :
C'est vrai que toutes les entreprises payent les 20 ou 30% d'impôts en France, oh, on me dit dans l'oreillette que Google aussi pratique de l'optimisation fiscale et qu'ils s'en sortent avec meme pas 2% d'impôt.
Alors tu vas prendre un Windows phone ? Mince c'est pareil pour Microsoft.
Bon bah pas de téléphone hein ?
Tim Cook, lui, « adorerait » que le gouvernement fasse appel :
" Je crois que nous allons vraiment travailler étroitement ensemble, car nous avons la même motivation. Personne n'a rien fait de mal et nous devons nous serrer les coudes. L'Irlande est harcelée et c'est inacceptable. "
Belle remarque de Tim l'humaniste, se serrer les coudes, depuis la crise de 2008, les irlandais se serrent la ceinture, car les cadeaux fiscaux donnés aux entreprises par les gouvernements Irlandais ont mis cet état à genoux.
Très endettée, l’Irlande est passée au régime sec en 2009. Ce sont les particuliers qui se serrent la ceinture. Pas les entreprises.
Y s'est fait serré et il est pas content!
Le débutant...
Il a de la chance que ca ne se finisse pas au pénal !
Quand un mec prend 2 ans pour du stup (valeur marchande 20,000€), lui prend zéro, même pas un jour de TIG, alors qu'il a escroqué plusieurs états de 13 milliards!!!
@PierreBondurant :
Toi tu n'y comprends rien au sujet. Commences par relire en intégralité les articles ici
@XiliX :
Ca fait plus de 10 ans que je bosse en finance, dont 5 en banque d'affaire a quelques rangs des desks d'optimisation fiscale.
C'est pas en relisant l'intégralité des articles que ça va changer ce que j'en pense: un voleur est un voleur et quand il se fait serrer, il doit avoir une peine proportionnelles à ce qu'il a volé.
Maintenant si tu content de te faire démonter le petit par le fisc (si tu es France) jusqu'à finir comme un clochard pendant que les multinationales payent 0,005% d'impôts, c'est ton droit. Tu es libre d'aimer ça.
Moi pas (d'autant que j'en paye pas mal des Impots même si c'est au hmrc et pas au fisc)
Il y a tout simplement concurrence déloyale. Comment voulez-vous qu'une autre société même installée en Irlande puisse faire dans un domaine similaire concurrence à Apple si elle paye le taux légal de 12,5% lorsqu'Apple durant x années... ne l'a pas fait.
La Commission demande simplement à Apple de payer ses impôts en Irlande comme les autres ./
Qui serait content de payer plus personne ex : votre entreprise ne donne pas assez d' impôt au fisc et on vient vous dire monsieur c' est à vous de payer ce que votre entreprise n a pas payé je pense pas que vous seriez content et ceci même que vous avez de l'argent. J ai pu voir ce que c'est d être patron et d être ouvrier , on se fait avoir .
Roscotripack
Désolé,
Tout le monde ne cache pas derrière des paradis fiscaux aux iles caimans , ni ne délocalise en chine dans des dortoirs.
Ce n'est pas parce que certains patrons usent de cela que tout le monde à cette éthique des affaires ou de son entreprise.
Il y a aussi des entreprises qui produisent aussi en france et payent leurs impôts normalement , , très loin de ces magouilles.
Franchement ces sociétés pourries ou prédatrices ou pourries (au choix) ont aussi le fait, de niveller par le bas sur nos modes de pensée !
Voilà pourquoi il faut doublement se battre contre ces sociétés.
Un minimum d'éthique et de respect humain ne leur ferait pas de mal. Qu'elles soient punies , ben tant pis pour elles.
Apple s'est regarde dans la glace ???
Donc Apple fraude aux USA et en Europe.
Manque plus que la Chine et le tour du monde est bouclé.
@CNNN :
Apple ne fraude pas aux US, ils laisse leur argent gagné en dehors des US, en dehors des US.
Je suis pour un boycott des produits Apple, si cette entreprise refuse de payer l'impot là où elle engendre des revenus !!!
Va falloir que tu boycott Apple, Google, Microsoft, Facebook, Amazon etc.. Alors
Un jour peut-être...
En attendant Google et Microsoft s'en sont déjà pris de belles de Brussels, on a jamais vu leur DG insulter la politique des pays hôtes par voix de presse.
Donc Tim, t'es un gros c.., maintenant tu la ferme et tu paie tes impôts comme tout le monde !
Si ça te plait pas, va faire ton business ailleurs :p
PS : je crois pas qu'en chine ou en Inde il l'ouvre comme il le fait en Europe, alors...
@pombour :
"je crois pas qu'en chine ou en Inde il l'ouvre comme il le fait en Europe, alors..."
Indeed. C'est pourquoi je pense qu'il s'y connaît bien aussi en double langage donc en connerie politicienne :)
@pombour :
Jusqu'à preuve du contraire Apple n'a jamais refusé de payer des impôts dans le pays concerné.
Sauf que dans l'état actuel, il est possible de payer moins dans le pays concerné. C'est l'optimisation fiscale.
@XiliX :
Le concept fumeux "d'optimisation fiscale" a été inventé pour refuser de payer des impôts...
C'est précisément un masque... Plutôt que de dire : je refuse de payer des impôts.
On commence par blâmer le principe de l'impôt... tout comme lorsqu'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage !
Une fois que les mentalités sont bien préparées, on refuse de payer sa part d'impôts en prétendant qu'on ne fait que respecter des lois...
Qui sont exigées par ceux-là même qui sont contre l'impôt et qui n'ont plus qu'à dire : je fais que de l'optimisation fiscale ! rien de mal.
@Abd Salam :
Je ne dirais pas "refuser de payer des impôts", c'est juste impossible pour une société qui gagne des milliards de dollar. Mais s'il y a moyen de payer moins des impôts... voilà comment est né l'optimisation fiscale.
C'est vrai, 50 euros d'impôt pour 2014, c'est pas refuser de payer des impôts, c'est juste fixer le plafond très très très très bas.
;-)
@XiliX :
Vous jouez avec les mots...
C'est pas impossible de refuser de payer des impôts.
C'est précisément ce en quoi consiste "l'optimisation fiscale" ;
Que vous soyez pour, c'est votre droit !
Surtout si on arrête de se mentir. Appelons les choses par leur nom.
@pombour :
Encore un qui a tout compris.
On boycott toutes les multinationales, on verra ce que ça donne hein ?
Quel comique ce Tim, "l'Irelande est harcelée !"
@Byte_order
"Et d'ailleurs, depuis 2015 la structure de Apple en Irlande a changé, après avoir été la même pendant 12 ans (depuis 2003).
Sûrement une coïncidence..."
Quelle brillante connaissance du dossier ! * applaudit *
Moi j'ai une autre hypothèse. C'est qu'en 2013 le gouvernement irlandais a voté une loi anti-optimisation fiscale, prenant effet au premier janvier 2015, de sorte que les grosses boites ne puissent plus utiliser des astuces légales pour échapper aux 12,5% d'imposition. Ce qui a poussé Apple et d'autres a changer leurs structures internes pour s'adapter à la nouvelle législation. D'ailleurs la commissaire Vestager en parle dans sa conférence de presse ..
Ce qui implique que depuis Janvier 2015 :
- Apple paye 12,5% d'impôts en irlande
- Google paye 12,5% d'impôts en irlande
- Microsoft paye 12,5% d'impôts en irlande
- FaceBook paye 12,5% d'impôts en irlande
- etc..
> Moi j'ai une autre hypothèse. C'est qu'en 2013 le gouvernement irlandais
> a voté une loi anti-optimisation fiscale, prenant effet au premier janvier 2015
... a voté une loi pour mettre l'Irlande *enfin* en conformité avec les règles qui interdisent depuis toujours le dumping fiscal mais que l'Irlande n'avait toujours pas transposé en droit irlandais, trop contente d'en abuser aux détriments de ses partenaires européens jusqu'à ce que ceux-ci, en échange de lui avoir sauver les fesses en 2008, lui fassent comprendre que la fête était finie.
On notera au passage que même en absence de transposition en droit national, le droit de lUE s'applique et il appartient à Apple de poursuivre l'Irlande pour les conséquences financières que la complaisance du fisc irlandaise d'alors leur fait "endurer" aujourd'hui.
Le simple fait que des entreprises comme Apple (mais pas que, effectivement) aient dû restructurer leur implantation en Irlande suite à la transposition ultra tardive de cette règle présente depuis le début de l'UE prouve 1) qu'elles ont chercher à aller bien au dela du 12.5% d'impôt (sinon elles n'auraient pas eu besoin de se restructurer suite à cette loi...) et donc 2) qu'elles savent qu'elles ont négociés des tax ruling individuelles que d'autres entreprises n'ont pas eu et donc que 3) elles savent que cela leur donne(ait) un avantage non seulement fiscal mais concurrentiel non négligeable, qui s'appelle déloyale en terme juridique.
Elles ne sont pas crédibles dans leur posture "à l'insu de mon plein gré" et cette attitude du CEO de la plus riche entreprise du monde ajoute l'injure à un dossier déjà bien puant.
Personnellement, je pense que l'image va perdre bien plus que 13 milliards et j'en suis assez ravi, il est grand temps d'un retour sur terre.
On dit pas fraude c est plutôt de l'optimisation fiscale et n oublier pas , si mes souvenirs sont bons Tim C , c'est lui qui s' occupait des questions financiaires à l époque de Steeve J donc il doit connaître un rayon et si le gouvernement Irlandiais a fait une chose erronée sa a lui de payer. C est comme si vous grillez un stop et boum un accident c est pas la marque qui va payer c est votre assurance ou vous.
De plus si on connaissait mieux comment fonctionne le fisc et quoi déduire je peux vous garantir qu' on paierait moins d' impôt mais voilà on connaît pas toutes les ficelles ,alors on se fait plumer
@Roscotripack
"De plus si on connaissait mieux comment fonctionne le fisc et quoi déduire je peux vous garantir qu' on paierait moins d' impôt mais voilà on connaît pas toutes les ficelles ,alors on se fait plumer"
Ce n'est pas rien que beaucoup d'inspecteurs du fisc ouvrent des cabinets de "conseils fiscaux" en partant à la retraite !
@IceWizard :
Ouaip...
Les meilleurs conseillers pour optimiser ses impôts...
> C est comme si vous grillez un stop et boum un accident
> c est pas la marque qui va payer c est votre assurance ou vous.
Vous. Uniquement.
L'assurance vous dira très poliment mais clairement : vous n'avez pas respecter le code de la route (des lois, là encore), nous ne couvrons pas les conséquences dans ce cas.
Quand à la marque du véhicule, vous ayant cédé la propriété dudit véhicule, sauf à prouver un défaut de freinage ou de champs de vision, elle n'a aucun responsabilité dans votre grillage du feu rouge.
Vous organisez des transferts de bénéfices vers un siège virtuel n'ayant absolument aucune réalité économique avec ces bénéfices (ni employé, ni bureaux, ni accès au marché unique, rien, nada) et vous faites semblant d'ignorer que c'est de la fraude en espérant que la faute retombera sur votre conseiller fiscal irlandais, vous risquez d'être surpris si vous pensez que seul lui sera condamnable.
Pour rappel, il n'est pas interdit de faire des transactions avec des pseudo entreprises dans des paradis fiscaux comme les iles vierges. Mais il faut que ces transactions correspondent à minima à une réalité économique.
Entre collecter des royalties dans un compte offshore contre l'utilisation des propriétés intellectuelles d'Apple que Apple Inc. a vendu à une entreprise des iles vierges et se contenter de balancer 98% des benefices dans un compte offshore n'apportant aucun. service en échange si ce d'être domicilier aux iles vierges, y'a une grosse nuance.
La première est de l'optimisation fiscale, immorale mais légale et il appartient aux politiques de lutter contre cela.
La seconde est de la fraude, la transaction n'ayant d'autre objet que l'évasion fiscale.
Ici, c'est ce qui est reproché à Apple *et* au fisc Irlandais, car tous les deux connaissaient ce montage, et pour cause, ils se sont mis d'accord ensemble en se fichant totalement que c'était interdit par les règles de l'UE.
Quelle merde cette Europe... Qu'on la fasse peter!!
@flo3183 :
Et toi avec.
400 millions cela peut paraitre beaucoup pour un pays de moins de 5 millions d'habitants comme l'Irlande. Mais ces 400 millions correspondent en réalité aux impôts payés pour profiter d'un marché 100 fois plus gros : l'UE. J'espère bien qu'ils vont devoir rembourser un maximum et qu'on va harmoniser les impositions.
@okgenial
Merci pour ce lien très instructif.
Dans les liens annexes, lire aussi celui ci
http://www.courrierinternational.com/breve/2010/08/02/le-chomage-pousse-les-irlandais-a-l-exil
Tim Cook parle de chômage, et ironiquement, "L’Irlande est la première terre d’émigration de l’Union européenne"
Peut être que Apple paie trop d'impôts. Ca doit venir de là.
Il y a plus de 20 000 milliards de dollars dans les comptes offshore issus de la fraude fiscale, du trafic d'arme, de drogue, bref de toutes les activités illégales.
Et si on commençait par là ?
@Wise
ok on va arreter toute activite economique et le monde entier va s'occuper de ca.
Ou alors on fait comme on fait d'habitude et certaines personnes traitent certains problemes pendant que d'autres en traitent d'autres. Et on arrive a cette solution magique ou on peut avoir des equipes qui regardent la fiscalite en Europe pendant que d'autres equipes regardent la fraude issue d'activites illegales.
Un peu marre de l'argument: "et pourquoi ils regardent pas ca aussi?"
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