Tim Cook furieux contre Bruxelles et ses « grosses conneries politiciennes »

Stéphane Moussie |

Il faut reconnaitre à Tim Cook une certaine constance dans le choix des mots pour désigner les ennuis fiscaux d'Apple. Interrogé aujourd'hui par Irish Independent sur le taux d'imposition de seulement 0,005 % dont l'entreprise aurait bénéficié en 2014 en Irlande, le CEO tempête : « Ce sont de grosses conneries politiciennes » (« it's total political crap »). Il avait utilisé les mêmes termes fin 2015 à l'évocation d'un rapport du Congrès américain accusant Apple d'évasion fiscale.

Le Premier ministre irlandais Enda Kenny et Tim Cook en 2015.

« Ils ont juste pris un chiffre je ne sais où. L'année durant laquelle la Commission affirme que nous avons été imposés avec ce taux, nous avons payé en réalité 400 millions de dollars. Nous pensons que cela fait de nous le plus gros contribuable en Irlande cette année », défend Tim Cook. Un point important déjà battu en brèche dans une FAQ destinée aux investisseurs (lire : Apple conteste le taux d'imposition de 0,005% en 2014).

Alors qu'Apple a d'ores et déjà annoncé qu'elle allait faire appel du versement de 13 milliards d'arriérés au fisc irlandais, le gouvernement du pays ne semble pas encore avoir pris de décision à ce sujet.

Si le ministre des Finances s'est empressé de déclarer qu'il était en « profond désaccord avec la Commission » et qu'il était important de montrer que l'Irlande « reste un endroit attractif et stable pour les investissements », le gouvernement doit aussi gérer l'opinion publique (comment refuser une somme qui pourrait financer le système de santé pendant un an ?) et ses alliances politiques.

Tim Cook, lui, « adorerait » que le gouvernement fasse appel :

Je crois que nous allons vraiment travailler étroitement ensemble, car nous avons la même motivation. Personne n'a rien fait de mal et nous devons nous serrer les coudes. L'Irlande est harcelée et c'est inacceptable.

avatar byte_order | 

25 personnes *plus* friquées que lui.
Et rien ne dit que le conseil d'administration n'a pas les moyens d'éclairer la salle, faut pas exager quand même, ils en sont pas encore à faire des économies sur l'éclairage de leur propre salle de réunion :-)

avatar Bob dArvey | 

Nommés effectivement. Pas élus. Il y a quand même une grande différence d'image et de représentativité entre une élection directe ou indirecte. Un commissaire européen va être nommé éventuellement par des députés européens que vous aurez élus (ou pas), mais également par ceux d'autres pays membres sur lesquels vous n'avez aucune influence.

avatar byte_order | 

Je vois pas trop la différence avec le nommage des membres du gouvernement par le président, un président éventuellement que vous n'aurez pas élu vous même mais pas d'autres électeurs et sur lesquels vous n'avez aucune influence non plus.

Pourtant, parmi ces nommés que vous toléré visiblement plus facilement, certains seront également membre du conseil européen voir "mutés" en commissaires européens.

avatar Gandalf | 

@Gagolak :
Nous avons élu .notre président ainsi que celui de la commission. Ensuite ils nomment ( les chefs d'état) les ministres ou les commissaires. Que se soit en France ou en Europe, on n'élit pas les ministres (commissaires).

avatar Patrick_C | 

@Gagolak :
Le président de la commission oui (issu du parti vainqueur). Le reste viendra ensuite.

avatar oomu | 

Cela dit,

la stratégie de comm de Apple sur cette affaire me parait complètement dingue. Et avec elle une palanquée de politiciens US en manque de polémique. Essentiellement ils réfutent l'autorité de l'Union Européenne, oublient que c'est une histoire de légalité de subvention d'état par l'Irlande puis dégénèrent dans des gros mots.

hé bé.

Le niveau était + haut avec le FBI.

avatar Enogabalo | 

Ils font ce qu'il faut pour s'attirer la sympathie de l'honnête citoyen écrasé d'impôts qui vont engraisser les politicards à la solde de technocrates même pas de votre pays.
Comme ça, c'est plus simple à comprendre et à retranscrire pour les journalistes. Même France Culture est tombée dans le panneau (ils parlent d'amende dans les journaux).
Ensuite, l'affaire va traîner en longueur (enquête judiciaire, recours...), Apple sera régularisée ou pas, on s'en fout, on en parlera pas hors médias spécialisés.

avatar byte_order | 

Attirer la sympathie de l'honnête citoyen écrasé d'impôts qui vont engraisser les politicards à la solde de technocrates (joli enchaînement de comptoir, bravo) même pas de votre pays en pleurnichant de se faire taper sur les doigts par lesdits technocrates étrangers (oh que c'est vilain, l'étranger, c'est forcement vilain. Pire, là c'est une étrangère, imaginez !) parce que vous aviez un accord de gré à gré avec des politicards irlandais pour vous engraisser sans payer d'impôts et laisser les honnêtes citoyen irlandais écrasé d'impôts pour sortir de la faillite de l'Irlande en 2008 parce la finance Irlandaise avaient joué avec le feu (et surtout l'argent desdits citoyens), je suis pas sûr que cela va être si facile que ça, voyez.

> Comme ça, c'est plus simple à comprendre et à retranscrire pour les journalistes.

Ouais. Tout comme de retenir que 13 milliards de redressement fiscal, c'est le budget annuel du système de santé irlandais. Ca aussi c'est simple à comprendre pour les gens. Pas sûr que cela attire la sympathie du côté que vous croyez.

avatar byte_order | 

Attirer la sympathie de l'honnête citoyen écrasé d'impôts qui vont engraisser les politicards à la solde de technocrates (joli enchaînement de comptoir, bravo) même pas de votre pays en pleurnichant de se faire taper sur les doigts par lesdits technocrates étrangers (oh que c'est vilain, l'étranger, c'est forcement vilain. Pire, là c'est une étrangère, imaginez !) parce que vous aviez un accord de gré à gré avec des politicards irlandais pour vous engraisser sans payer d'impôts et laisser les honnêtes citoyen irlandais écrasé d'impôts pour sortir de la faillite de l'Irlande en 2008 parce la finance Irlandaise avaient joué avec le feu (et surtout l'argent desdits citoyens), je suis pas sûr que cela va être si facile que ça, voyez.

> Comme ça, c'est plus simple à comprendre et à retranscrire pour les journalistes.

Ouais. Tout comme de retenir que 13 milliards de redressement fiscal, c'est le budget annuel du système de santé irlandais. Ca aussi c'est simple à comprendre pour les gens. Pas sûr que cela attire la sympathie du côté que vous croyez.

avatar Enogabalo | 

Le seul truc qui manque aux communiqués d'Apple, c'est une photo de Margrethe Vestager en burkini.

avatar Paquito06 | 

@Enogabalo :

avatar Paquito06 | 

@Enogabalo :

avatar SMDL | 

@oomu :

"Le niveau était + haut avec le FBI."

En effet. Mon poteau Spock et moi, nous trouvons tout ceci fascinant*...

* du latin fascinus (petit coucou à Occam qui ne manquera pas de se rappeler les bordels de la Rome antique sur les murs desquels les décorateurs comme les clients faisaient assez grand usage de ces choses)

avatar SMDL | 

@oomu :

Sinon, Cook a cité à deux reprises ses ambitions pour Apple, qui doivent être une forme de promesse faite à Steve avant qu'il quitte ce monde : la société est en Inde pour un millier d'années, puis Apple est là pour l'éternité (lu sur MacG).

Or un tel destin se gagne dans la guerre. Le nerf de la guerre étant l'argent, plus il y en a, plus les racines d'Apple s'enfoncent loin dans le sol de la société mondiale naissante et la compagnie devient de plus en plus inexpugnable. Ça doit être une obsession pour lui.

Ça y ressemble en tout cas ce qui justifierait ces colères un rien extravagantes - à moins bien sûr qu'elles ne soient feintes et que le zen master fasse dans le populisme anti-taxes dans le sillage de Ron Paul, tout est possible.

avatar r e m y | 

Je ne serais pas surpris qu'il demande à rectifier la graphie de son nom, pour retrouver le "Cork" de ses ancêtres irlandais... Tim Cork ça sonne bien aussi!

(Je vous livre bien sûr une info complètement bidon... Mais au point où on en est dans cette histoire!)

avatar Crunch Crunch | 

Si l'Irlande ne fait pas opposition les entreprises vont gentiment partir du pays...
Et là, c'est plus que 13mia qu'ils vont perdre !!!

En Suisse, nous avons tous compris ça.
Il vaut mieux avoir l'argent des entreprises par les emplois qu'elles crée, et par répercussion sur les habitant qui dépensent; fondent des familles; etc... Que par des taxes !!!

Les taxes apportent de l'argent à la bureaucratie, et c'est tout !
Un salaire, un job, ça fait vivre des familles !!!

avatar robrob | 

@Crunch Crunch
Meme en payant le taux normal les taxes en Irlande sont parmi les plus basses d'Europe donc ils vont pas se casser comme ca. En plus ils parlent anglais ce qui facilite les choses.
Et si les entreprises ne payent pas les taxes, c'est les contribuables qui compensent pour que les services suivent. L'education par exemple. C'est peut-etre pour ca que la Suisse est obligee d'importer la majorite de son personnel qualifie.

avatar Domsware | 

@robrob

L'éducation par exemple. Et l'armée aussi, la recherche nucléaire, les subventions fantasques, les mesures inutiles...
Bref. Les taxes ne sont pas utilisées que pour l'éducation et la santé.

avatar byte_order | 

Proportionnellement parlant, l'éducation, la défense, la santé et le soutien à l'économie reste les plus gros postes de dépense publique d'un état. Et de très loin.

Maintenez, si votre propos c'est de jetter le bébé avec l'eau du bain parce y'a du gaspillage de dépense publique, commencer par expliquer à vos enfants pourquoi ils n'ont plus droit à l'éducation et pourquoi s'ils sont gravement malades papa pourra pas payer pour les sauver et pourquoi ils doivent se laver à l'eau froide etc etc : parce que tous les papas et mamants veulent plus payer des taxes parce que 4-5% étaient gaspillés dans des trucs inutiles selon papa et maman...

Bon courage.

Surtout si leur réponse c'est "pourquoi on a pas arrêter les gaspillages mais continuer à donner de l'argent pour les écoles, les hôpitaux, l'armée, les infrastructures, cela aurait pas été plus logique et au moins la vie serait moins dure aujourd'hui, non !?", ne craquez pas. Dites leur que vous avez fait ça pour leur bien.

avatar Abd Salam | 

@Domsware :
Vous proposez de jeter le bébé avec l'eau du bain concernant les impôts...

Alors faisons pareil avec les profits, des entreprises font des choses illégales avec les profits...

Confisquons les profits !

Et pas de discernement ! non mais...

avatar ErGo_404 | 

Fallait pas s'attendre à ce qu'il soit heureux, il vient de perdre 14 milliards.
Mais bon, il n'y a pas de raisons que certaines entreprises soient au dessus des lois sous prétexte qu'elles gagnent plus que les autres.

avatar byte_order | 

Mais un salaire, un job, cela ne construit pas des routes, des reseaux de transport, cela ne paye pas la facture de la moindre opération chirurgicale majeur, cela ne paye pas les avions de chasse qui empêche des terroristes d'écraser un avion de ligne sur votre capitale (ou votre centre d'affaire joyaux économique de votre pays)...

Et, désolé, mais ce qui peut marcher pour un petit pays en terme démographique et géographique ne s'applique par partout, et d'ailleurs si tous les voisins de la Suisse faisaient comme la Suisse, la situation de cette dernière serait moins rose. Par défintion, quand tout le monde joue le même numéro, les gains sont répartis entre beaucoup plus de monde.

avatar Domsware | 

@byte_order

Oh la la, la démagogie ! Tu pourrais aussi évoquer les subventions fantasques pour des projets culturels bidons, les projets pharaoniques inutiles, la recherche sur des armes de destruction massive, les avions de chasse qui tournent dans le ciel de manière inutile, la destruction d'un bateau de Greenpeace (pour les plus vieux lecteurs), les mesures sanitaires inutiles pour faire gagner de l'argent aux copains...

avatar Alim | 

@Domsware

Tout n'est pas rose, mais cela n'empêche que les taxes restent quand nécessaires...

avatar byte_order | 

Regardez donc les proportions avant d'affirmer que la démagogie est de mon côté.
Proportiellement parlant, les dépenses que vous citez n'atteignent jamais les proportions des dépenses d'éducation (60 milliards en 2016), de défense (38 milliards) de recherche et éducation supérieure (20 milliards).

Par ailleurs, souffrez que tout le monde ne trouve pas forcément bidon ou inutile ce que vous vous jugez ainsi.
Vous avez un bulletin de vote, pas tous. Vous ne pouvez pas décider tout seul que tel projet culturel est forcément bidon, que tel projet est inutile, que nous n'avons pas besoin de surveiller en permanence notre espace aérien, etc.

Bien sûr, je n'ignore pas les gaspillages idiots voir volontaires (et je partage le même opinion que vous parmi certains de votre liste d'ailleurs), mais contrairement à vous je n'en conclue pas qu'il faut jetter le bébé avec l'eau du bain en supprimant tout devoir de contribution au budget de l'Etat (qui d'ailleurs disparaitra, sans moyen, laissant place à, quoi, la ploutocratie !?).

avatar Domsware | 

@byte_order :

Vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens. Alors, je reprend : résumer les impôts à l'éducation et la santé et tout autres domaines "positifs" c'est de la démagogie.

De plus les répartitions Recherche/éducation/Armées sont en partie faussées car une part de la recherche et de l'éducation est consacrée en fait à l'armée.

Donc indiquer que les 13 milliards demandées par Apple manquent au système de santé irlandais comme on peut le lire est erroné : c'est de la désinformation et de la démagogie dans le but de rallier le lecteur peut regardant / réfléchissant à sa cause.

avatar byte_order | 

> Alors, je reprend : résumer les impôts à l'éducation et la santé et
> tout autres domaines "positifs" c'est de la démagogie.

J'ai pas résumé, j'ai rappelé que l'essentiel des recettes fiscales sont utilisés dans autres choses que ce que disait @Crunch Crunch: "Les taxes apportent de l'argent à la bureaucratie, et c'est tout !", un résumé qui me semble bien au dela du caricatural que mon rappel me semble démagogique.

> De plus les répartitions Recherche/éducation/Armées sont en partie faussées
> car une part de la recherche et de l'éducation est consacrée en fait à l'armée.

C'est vrai dans plein de domaine du budget.
Une partie du budget de la culture sert à financer la lutte contre la contrefaçon numérique pour le compte de l'industrie dite culturelle, une dépense qui semble plus être dans l'intérêt économique de quelques uns que dans celui dans un plus grand accès à la culture du plus grand nombre, par exemple.

> Donc indiquer que les 13 milliards demandées par Apple manquent au système
> de santé irlandais comme on peut le lire est erroné

Je n'ai pas lu (ni dit) qu'ils manquaient, juste que c'était en valeur le budget annuel du système de santé irlandais.

> c'est de la désinformation

Non, sauf si le terme "manquant" est effectivement utilisé. Mais dire que le budget annuel d'un service publique vaut autant que tel montant, ce n'est pas de la désinformation, c'est factuel, sauf à prouver que 13 milliards ne font pas 13 milliards. L'unité étant la même, l'Euro, cela me semble difficile à prouver.

> et de la démagogie dans le but de rallier le lecteur
> peut regardant / réfléchissant à sa cause.

Tout comme de dire que Apple est une pauvre victime et que c'est déguelasse de changer les règles rétroactivement alors qu'ils ne pouvaient pas ignorer que le transfert des bénéfices vers les iles vierges étaient de l'évasion fiscale pure et dure et totalement interdite en UE, c'est mentir pour attirer la sympathie..

avatar IceWizard | 

@Domsware
"@byte_order

Oh la la, la démagogie ! Tu pourrais aussi évoquer les subventions fantasques pour des projets culturels bidons, les projets pharaoniques inutiles, la recherche sur des armes de destruction massive, les avions de chasse qui tournent dans le ciel de manière inutile, la destruction d'un bateau de Greenpeace (pour les plus vieux lecteurs), les mesures sanitaires inutiles pour faire gagner de l'argent aux copains..."

C'est pas grand chose comparé au coût de fonctionnement pharaonique de l'état. Notre chère administration coûte 60 MILLIARDS d'euros par an de plus que son homologue allemand, pour un résultat moins bon. On parle sans cesse de simplifier le millefeuille administratif, de retirer une ou deux couches administratives territoriales, de dégraisser le mammouth mais rien n'est fait au final.

avatar XiliX | 

@byte_order :
Tout à fait d'où l'intérêt de faire comme la Suisse. Au moins on sera concurrentiel. Ou pas

avatar byte_order | 

Ben si on fait tous comme nos voisins, les avantages disparaissent et on se retrouve tous sur le même pied d'égalité, et donc sur la même part du gateau à se partager.
Comme le gateau grossi très peu, non, c'est pas avantageux, c'est juste égalitaire.

A ne pas confondre avec équitable ou mérité, donc.

avatar mat 1696 | 

@Crunch Crunch :
plus 1!

avatar CNNN | 

@Crunch Crunch :
Et ta famille prend la route, utilise des bâtiments publics, est soignée, ira l'université etc..
sans impôts rien n'existerait

avatar hirtrey | 

@Crunch Crunch
/mode troll off
Le travail en suisse ne vaut rien car vous avez quand même envisagé un revenu universel et que 1/4 de la population à voté pour.
/off

avatar XiliX | 

@Crunch Crunch :
Je pense que c'est le dilemme du gouvernement irlandais actuellement

avatar Hideyasu | 

@Crunch Crunch :
Si seulement les français pouvaient penser pareil.
Jai toujours aimé la suisse pour ca ^^

avatar Abd Salam | 

@Crunch Crunch :
C'est beau le chantage à l'emploi...

C'est en plus comique quand on voit qu'il n'y a aucune création d'emploi du aux câdeaux fiscaux.

Au mieux, on se retrouve avec des États qui se battent pour avoir au plus 6 000 emplois contre 13 milliards de pertes fiscales...

Tout se joue pour savoir quel pays va bénéficier d'un effet d'aubaine pour récupérer une poignée d'emplois.

Le chantage à l'emploi (écran de fumée) pour que des entreprises ne paient pas leur part d'impôts !

avatar Patrick_C | 

@Crunch Crunch :
Le Suisse a surtout compris la même logique que l'Irlande à savoir une logique de parasitisme accessible uniquement aux petits pays qui concentre des entreprises démesurées par rapport à leur population.

avatar Hugualliaz | 

Autant j'adore les produits Apple autant il faut pas se moquer des consommateurs si les grosses entreprises comme Apple payaient les mêmes impôts que les PME je peux vous assurer qu'on entendrait pas parler de dettes ou de matraquage fiscale sur le contribuable.

Mais à un certain niveau ça devient politique et les États montrent un certain laxisme : qui imagine Total ne pas faire de l'optimisation fiscale tant cette entreprise est un relai d'influence pour l'Etat ?

Au final c'est logique.

Il faut tout de même saluer la commission européenne qui, pour la deuxième fois dans le domaine se place du côté du contribuable moyen.

avatar Crunch Crunch | 

Quand il y a 13 mia en jeu, tout à coup il prennent le "contribuable moyen" comme exemple.
Mais bien sûr, on va y croire !!!

Moi aussi je peux jouer au beau parleur, et jouer au pauvre petit, snif snif...
N'importe quoi...

L'Irlande DOIT rester souveraine face à l'Europe !
J'aime l'Europe, mais elle ne doit pas écraser les pays. Hors, il me semble que cela deviens le cas !

avatar robrob | 

@Crunch Crunch
Si tu veux faire partie du marche europeen il y a des contre parties. Meme la Suisse doit se plier aux exigences de l'UE pour avoir acces au marche. Voire les faux quotas sur l'immigration qui sont tellement hauts qu'il n'y a en fait aucun quota en Suisse.
Et si ca venait a changer avec l'echeance de l'application du referendum en Suisse, la Suisse perdrait son acces au marche unique.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

avatar byte_order | 

> L'Irlande DOIT rester souveraine face à l'Europe !

Dans ce cas, qu'elle quitte le marché unique. Elle ne peut pas avoir le beurre (l'accès au marché unique), l'argent du beurre (les benefices de cet accès), le... sourire de la crémière (des aides européenne, y compris pour la sauver de la faillite en 2008, et se contre-foutre du respect des règles que chaque état membre du marché unique se doit de respecter.

Des droits *ET* des devoirs.

L'Irlande n'est pas obliger d'être dans le marché unique.
Mais si elle le veut, elle doit respecter les mêmes règles que les autres dans ce marché.
Point.

> J'aime l'Europe, mais elle ne doit pas écraser les pays.
> Hors, il me semble que cela deviens le cas !

Non, ce qui écrase les pays, c'est le laisser faire de la finance, qui siphonne une très grosse majorité de toute la richesse créée par les gens au profit d'une toute petite minorité d'entre eux, dont beaucoup d'ailleurs ne vivent même en Europe...

avatar zoubi2 | 

@byte_order : Pas mieux.

avatar Alim | 

@byte_order

Le commentaire le plus intelligent de cet article.
Les crétins qui défendent l'Irlande, voir pire, Apple, devrait y jeter un oeil :)

avatar adamB | 

Il faut reconnaître à la commission d'être technocratique. Elle ne s'appuie que sur des chiffres. La réaction "molle" de l'Irlande montre qu'elle a très probablement joué sa carte perso (dumping social) vis à vis de ses "collègues". Il manque une gouvernance politique à l'Europe et autant les USA que la Chine en joue.
Pour moi Apple n'est coupable de rien, la pomme a joué suivant les règles du jeu et c'est le gouvernement irlandais qui devrait se faire taper sur les doigts pour remettre les pendules à l'heure. La rétroactivité est une infâme connerie.

avatar Crunch Crunch | 

Totalement d'accord avec Toi !

avatar ckermo80Dqy | 

@adamB :
"La rétroactivité est une infâme connerie."
Ça s'appelle un redressement fiscal.

avatar byte_order | 

Et ce n'est pas de la rétroactivté.

Pour rappel, un loi rétroactive "change" les rêgles du jeu et applique les nouvelles règles sur une situation antérieure, qui ne pouvait donc les anticiper.

Devoir payer ses impôts dans les mêmes conditions que les autres entreprises d'un pays n'est pas un changement du droit fiscal du pays. La règle à toujours été là depuis l'entrée de l'Irlande dans l'UE. Les règles n'ont pas changés depuis, c'est juste une injonction de payer les impayés + des interêts de retard, histoire que le retard ne soit pas gratis.

Imaginez un instant si les fraudeurs du fisc n'avait jamais de redressement, juste un jugement "vous n'avez pas payé ce que vous auriez dû, c'est pas bien, boo", vous croyez vraiment qu'ils ne recommenceraient pas les années suivant le jugement !?

avatar Hideyasu | 

@ckermo80Dqy :
Les redressements fiscaux sont sur les 3 dernières années, pas 10

avatar byte_order | 

> Pour moi Apple n'est coupable de rien, la pomme a joué suivant les règles du jeu
> et c'est le gouvernement irlandais qui devrait se faire taper sur les doigts pour
> remettre les pendules à l'heure.

Mais oui, c'est le gouvernement Irlandais qui a proposer, tout seul, à sa propre et unique initiative, que Apple International Sales repartisse en interne les énormes bénéfices engrangées chaque année par la vente de produits Apple en Europe vers un siège social purement virtuel situé aux îles vierges, et chez Apple ils ont dit "c'est comme vous voulez" sans prendre la peine de vérifier si c'était légal, dans son intérêt et sans risque juridique.

Bien sûr.
Apple, c'est des bisounours. C'est l'entreprise la plus riche du monde parce que ils sont gentils et géniaux.

Pas de bol pour tous les autres génies gentils qui sont pourtant mort dans la misère durant toute l'Histoire humaine, on comprend pas comment ils ne sont pas devenus riches eux aussi.

> La rétroactivité est une infâme connerie.

Mais oui, oublie en toute innocence de déclarer des revenus pendant 5 ans et fort logiquement quand le Fisc le découvrira il suffit de dire "oups, désolé, je le referais plus, on est quitte !?".

Bien sûr.

Le redressement fiscal c'est pas une loi rétroactive, c'est une loi qui dit que si vous avez oubliez de payer ce que vous auriez dû payé, vous le payerez quand on le découvrira + des intérêts de retard, histoire que vous n'ayez plus envie d'oublier.

Vous préferez probablement une loi qui dit "si vous avez oublier de payer depuis des années c'est pas grave hein, mais à partir de maintenant c'est tel montant". Comme c'est compréhensible. Et pratique : il suffit d'à nouveau oublier de payer le nouveau montant, et hop, "c'est pas grave bis".

avatar Alim | 

@byte_order

+1000

Ca fait plaisir de lire un post avec un tel sens critique. Ca change du reste...

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