Le prix Nobel Joseph Stiglitz traite Apple de fraudeur

Christophe Laporte |

La campagne présidentielle américaine illustre parfaitement l’importance qu’Apple a prise dans la société américaine ces dernières années. Elle est bien souvent au centre des débats. On se souvient des propos de Donald Trump qui souhaite qu’Apple rapatrie ses usines au pays.

Cette fois, au coeur de la campagne, c’est Joseph Stiglitz qui s’en est pris à la législation fiscale américaine à travers Apple, estimant qu’elle est clairement défaillante. L’économiste affirme que le système actuel permet à Apple d’accumuler d’importants montants de cash à l’étranger, ce qui est une hérésie pour lui, et d’éviter l’impôt grâce à ses multiples filiales. Le prix Nobel d’économie, dont les sorties médiatiques sont parfois controversées, n’y va pas par quatre chemins et estime qu’Apple fraude tout simplement.

Autrement dit, Joseph Stiglitz n’est pas un grand fan de ce que beaucoup nomment poétiquement « l’optimisation fiscale ». Conseiller économique de Hillary Clinton dans le cadre de la présidentielle américaine, il estime que les États-Unis gagneraient à développer un plan encourageant Apple et les autres multinationales américaines à rapatrier leurs fonds.

On rappellera que les liquidités d’Apple s’élèvent à 232 milliards de dollars. Plus de 90 % de cette somme est actuellement en dehors des États-Unis. On rappellera que si Apple se décidait de rapatrier cette somme, elle serait taxée à hauteur de 35 % environ.

À plusieurs reprises, Tim Cook a martelé que « Apple paye chaque dollar d’impôt qu’elle doit ». Il a déclaré à plusieurs reprises qu’il aimerait rapatrier cet argent, mais que ce n’était pas possible vu les conditions actuelles :

Cela me coûterait 40 % [NdR : plutôt 35 %], et je ne pense pas que ce soit raisonnable. [Notre code des impôts] a été conçu pour l’âge industriel, pas pour l’âge numérique. Il est archaïque. Il pénalise les États-Unis. Il aurait dû être amendé depuis des années. Il est grand temps que nous le fassions.

Finalement, les prises de position ne sont peut-être pas si éloignées que cela. Il est regrettable que Joseph Stiglitz n’ait pas expliqué comment il compte inciter les entreprises américaines à rapatrier leurs fonds.

avatar Ginger bread | 

La faute au gouvernement

avatar XiliX | 

@Tournicoti :

Je crois que tu n'as pas compris cet article. Et tu mélanges la taxe et les impôts. Tim Cook n'a pas critiqué le code des impôts, ce qu'il critique c'est la taxe de 40% pour rapatrier la richesse d'Apple hors sol américain.
Ça n'a donc absolument rien à voir. Il a demandé d'avoir des vacances fiscales et ramener cette taxe à 20% pour que Apple puisse rapatrier sa richesse aux Etats Unis.

Or il me semble que le congrès est en train d'étudier des vacances fiscales pour ramener la taxe momentanément à 5-10%. (J'arrive plus à trouver l'article qui en parle)

En tout cas on ne parle pas ici d'imposition, mais bien d'une taxe.

avatar byte_order | 

> Tim Cook n'a pas critiqué le code des impôts,
> ce qu'il critique c'est la taxe de 40% pour rapatrier la richesse d'Apple hors sol américain.

Qui est dans ce code fiscal, j'imagine, non ?
Si oui, alors il critique bel et bien le code fiscal américain.

> Il a demandé d'avoir des vacances fiscales et ramener
> cette taxe à 20% pour que Apple puisse rapatrier sa richesse aux Etats Unis

Il a demandé un traitement de faveur en utilisant sa richesse comme poids.
Du lobbying.

avatar ecosmeri | 

@byte_order :
20% de quelques millards c'est toujours mieux que 40% de rien lol.

Cette demande laisse la porte ouverte aux autres pour "negocier" le taux de rapatriement des fonds defiscalisées....

avatar marc_os | 

Est-il aussi contre l'accord commercial transatlantique (cf. TAFTA) qui se trame en catimini Mr Stiglitz ?
Sinon, ce n'est que du blabla.

avatar Mike Mac | 

Honoré de Balzac a dit :

"Derrière chaque grande fortune se cache un crime !"

C'est énorme !

Sus au fraudeurs qui privent les démocraties de milliards pendant qu'on fait la chasse à de petits fraudeurs aux alllocations.

avatar iPop | 

En gros, il voudrait que toutes les filiales d'Apple paient deux fois leurs impôts...en plus d'Apple US.
Ça va être dur pour l'international.

avatar ibins | 

@geneosis
GAFA - je me demande pourquoi ils n'ont pas utilisé un acronyme plus parlant. Comme par ex. MAFIA(A) (pour Microsoft, Alphabet, Facebook, Intel, Apple et Amazon) ?

avatar JoTaPé | 

Effectivement ! bien vu ...

avatar JoTaPé | 

Les fraudeurs ne sont ni Apple, ni Google ni les autres. Les fraudeurs sont les états qui permettent ces "optimisations". Qu'est-ce que cette Europe avec des régimes fiscaux à géométrie variable allant des paradis fiscaux anglais au Luxembourg en passant par l'Irlande et les Pays-Bas ?
Ce que permettent ces pays c'est tout simplement de détourner des impôts des pays où ils devraient être payés.
Quand on voit ce que l'Irlande détourne et ce qu'elle a reçu de l'Europe, de nos propres porte-monnaies, y compris pour reconstruire de zéro des châteaux médiévaux, il y a un vrai problème !
Sans uniformisation des ces impôts et taxes, l'Europe n'a pas de sens.

avatar reborn | 

@JoTaPé :
Ça marchera pas à moins de faire les US of Europe. C'est ça aussi ça n'arrivera pas.

avatar JoTaPé | 

Les US d'Europe ? parle pas de malheur !
A ma connaissance, il n'y a pas uniformité d'impôts ou de taxes aux USA. Voir Nevada, Delaware et autre paradis fiscaux intra-USA qui hébergent, entre autres, l'argent de la drogue d'Am. Centrale qui en sort plus blanc que blanc.

avatar reborn | 

@JoTaPé :
Pas d'uniformité certes, mais certaines logiques.

La Californie peut par exemple payer les allocations de Texans.

avatar byte_order | 

C'est le cas aussi en Europe, ça.

avatar marc_os | 

Et qui c'est l'Etat ?
Sarkozi nous l'a montré quand il a été élu : l'Etat est aux bottes des habitués du Fouquet's.
De Bouigues, Peugeot qui continue avec ses copains à promouvoir le plus polluant des carburants, à savoir le diesel, de Total, Areva, des actionnaires des autoroutes qui s'engraissent sans avoir rien construit pendant que les autoroutes des banlieusards autour de Paris se dégradent à vitesse grand V, etc, etc.

avatar XiliX | 

@marc_os :
L'Etat c'est l'ETAT, s'il est devenu au service des entreprises, c'est toujours la faute de l'ETAT. Et certainement pas des entreprises.

Si tu es à la botte de quelqu'un, c'est toi le fautif d'être à la botte de quelqu'un, et non pas l'autre.

avatar Abd Salam | 

@XiliX :
Faut arrêter la schizophrènie...

Les élus sont coupables d'être corrompus...

Et les entreprises sont coupables de chercher cette corruption quand elles ne provoquent pas cette corruption !

Des élus corrompus face à des entreprises honnêtes, ça pourrait pas exister...

avatar geneosis | 

"les financiers ne font bien leurs affaires que lorsque l'état les faits mal". Talleyrand.

Tous ces problèmes sont aussi vieux que la finance moderne.

avatar en ballade | 

Appl€ et les autres world companies fraudent par les lobby exercés sur les gouvernements

avatar marc_os | 

@en ballade :
Le corrupteur est tout aussi coupable que le corrompu !
L'un ne va pas sans l'autre !
Encore moins quand une même personne joue les deux rôles.
Cf Goldman Sachs, l'Europe et la Grèce. Tous de mèche et qui paye ? Le petit peuple. Qui gagne ? Les banques et les Etats français et allemand complices qui en profitent pour privatiser les services publiques et ajouter des frais supplémentaires sous la forme de dividendes à reverser aux parasites qui voudront non seulement rentrer dans leurs frais mais faire leur beurre sur le dos des salariés et des usagers de ces services et qui n'ont pas d'alternative !

avatar le ratiocineur masqué | 

@ Christophe Laporte

"Le prix Nobel Joseph Stiglitz traite Apple de fraudeur"

Selon Wikipedia "En 1968, avec l'accord de la Fondation Nobel, la Banque de Suède a institué un prix en économie, le prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel, communément appelé « prix Nobel d'économie » bien que n'étant pas formellement un prix Nobel décerné par l'Académie royale des sciences de Suède"

Je changerai donc votre titre pour

"Joseph Stiglitz, le gars qui fraude sur un prix Nobel qu'il n'a pas, traite Apple de fraudeur".

Ou encore

"Joseph Stiglitz, le gars qui un prix décerné par une banque, traite Apple de fraudeur"

Ou encore

"Un mec qu'on connait pas qui a un prix qu'on connaissait pas avant qu'il en parle, traite Apple de fraudeur".

avatar Stardustxxx | 

@le ratiocineur ...
Et si tu vas sur le site du Prix Nobel, tu vas trouvé la section économique, et Joseph Stiglitz : http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/laureates/2001/

Tu peux bien dire que ce n'est pas un prix Nobel, c'est ton opinion. Mais dans les faits, c'est bien un prix Nobel. Il ne fait peut-etre pas parti des prix décidé par Nobel a l'origine, mais désormais il est bien décidé par la même organisation, voir le site web des Prix Nobel.

"Un mec qu'on connait pas qui a un prix qu'on connaissait pas avant qu'il en parle, traite Apple de fraudeur".

Un mec que tu connais pas... Un prix international que tu ne connais pas et pourtant qui est connu et reconnu.

avatar Abd Salam | 

@Stardustxxx :
Non, ce n'est pas un prix Nobel.

Les banquiers ont arraché de haute lutte auprès du comité Nobel uniquement le droit d'utiliser le terme "Nobel" dans l'appellation de leur propre prix économique.

Ne jouons pas sur les mots pour faire croire que le prix d'économie de la Banque de Suède a bien été rajouté à la liste des prix Nobel.

avatar Abd Salam | 

@Stardustxxx :
Le prix d'économie n'est pas décerné par le comité scientifique Nobel...

Les banquiers ont le droit de se réunir au même endroit et d'annoncer le prix d'économie en même temps que les prix Nobel...

avatar Stardustxxx | 

@Abd Salam
Lien Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_Banque_de_Su%C3%A8de_en_sciences_%C3%A9conomiques_en_m%C3%A9moire_d%27Alfred_Nobel
"C'est le seul prix géré par la Fondation Nobel qui n'a pas été créé par le testament d'Alfred Nobel. Il suit néanmoins les mêmes règles que les prix Nobel. Comme eux, il est remis le 10 décembre par le roi de Suède ; comme les prix de physique et de chimie, il est décerné par l'Académie royale des sciences de Suède."

CQFD

avatar Abd Salam | 

@Stardustxxx :
Je sais parfaitement que l'escroquerie de la Banque de Suède a été poussée au maximum pour tenter de récupérer du prestige des seuls véritables prix Nobel...

Mais non, le comité financiers qui décerne le prix d'économie n'a rien à voir avec le comité Nobel et les jurys Nobel...

Néanmoins c'est exact, le comité financier, comme je l'ai déjà écrit, a le FR de se réunir au siégé du Comité Nobel et de faire décerner son propre prix en même temps que les seuls véritables prix Nobel.

Je répète également, ce n'est pas pour rien que le prix s'appelle : Prix de la Banque de Suède en mémoire d'Alfred Nobel...

avatar Abd Salam | 

@Stardustxxx :
Attention :

Le comité financier qui décide à qui attribuer le prix d'économie est une autre organisation distincte du Comité Nobel...

Ensuite, qui donne physiquement les prix en fin d'année lors dés cérémonies ; c'est encore autre chose !

D'après le protocole, le prix d'économie est remis quand la véritable cérémonie Nobel est close... même si cela se déroule le même jour.

Encore une fois, oui le prix d'économie de la Banque de Suède est calqué au Maximum sur les véritables prix Nobel.

avatar Stardustxxx | 

@Abd Salam
Expliques moi alors pourquoi quand tu vas sur le site officiel des prix Nobel, tu as une section science économique.
Le prix n'a pas été créé par Nobel, mais la fondation qui gére les prix Nobel le reconnait parmis ses prix depuis 1968, c'est pour ca qu'ils sont listé sur leur site.

Donc oui si tu veux enculer les mouches, le titre officiel est : Le prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel
Mais tout le monde l'appelle le Prix Nobel d'économie, ca fait parti du language courant.

C'est peu tu critiquais les gens qui disent l'Amérique au lieu des État Unis. C'est un peu stérile.

avatar byte_order | 

Ou encore "tous des fraudeurs, même Apple !"
^^

avatar Flash | 

Les crétins du dimanche qui viennent contredire un expert en la matière avec leurs commentaires du comptoir, me fera toujours marrer. D'autant plus que la plupart pensent qu'il s'attaque personnellement à Apple... c'est pour dire leur niveau de compréhension de la langue française ;)

avatar BitNic | 

Et à quoi sert d'être assis sur 232 milliards de $ ?
Pouvoir dire qu'ils ont la plus grosse...
Dominer le monde...
La grenouille (la Pomme) est vraiment devenue plus grosse que le boeuf !
Attention à l'implosion.

avatar reborn | 

@BitNic :
A quoi ça sert ? Cela sert à être en sécurité pour les décennies à venir. Va donc dire ça à blackberry, nokia, kodak, yahoo etc... qui voudrait bien soulager Apple de leur "trop plein" d'argent.

Puis oui, pour faire le Sony du 21eme siecle comme le voulait Jobs, il faut un max d'argent.

avatar byte_order | 

Faut surtout des idées, d'abord.

L'argent ne fait pas tout. Cela se saurait, sinon, depuis le temps.

avatar BitNic | 

@byte_order : Bien d'accord avec toi !

@Reborn : Merci de ton explication de capitaliste bisounours !
Désolé, mais on ne me la fait pas comme ça...
"il faut un max d'argent" et pour toi le max est de combien ???
999999999999999999999999999999999999999999999999999 milliards de $.
Tu es vraiment très très très gentil !
Quelle école de commerce as-tu fait !?

avatar reborn | 

@BitNic :
Donc c'est juste ça que t'as retenu ? c'est juste pour dire que des thunes il en faut beaucoup. Tu crois qu'il fait comment Elon Musk pour fabriquer ses voitures à partir de rien ?

T'as envie qu'Apple gagne moins d'argent ? Alors commence par n'acheter aucun de leurs produits.

avatar BitNic | 

C'est quoi ton école de commerce... à 2 balles...

Réponds donc pour voir !

Et quelle est ta limite financière... là aussi il faut répondre...

Car tu vois je suis totalement Apple pour le taf depuis très très longtemps.
Même à une époque où ça ne rigolait pas pour Apple financièrement.
Beaucoup moins d'argent pour eux = grande créativité de produits innovants et super pour ceux qui les utilisaient.
Maintenant, Apple pétée de tune = produits bling-bling et souvent foutage de gueule quand tu veux bosser avec.

Alors... hein ton raisonnement sur le gros pactole pour je ne sais quoi... tu te le gardes !

avatar reborn | 

@BitNic :
Arrête de t'exciter pour rien je ne suis pas en ecole de commerce. Et puis si j'y était en quoi est-ce un problème ?
Etudier c'est mauvais ? Tu sous-entend que ecole de commerce = famille de riche ?

Eh bien pas du tout j'achète mes iphones d'occaz et je saute une génération sur 2. Voila maintenant va prendre tes cachets pour ton hypertension. Nan mais sans déconner..

avatar BitNic | 

Et toi ne balance pas des raisonnements à la con !
Sinon retourne à l''école pour apprendre à répondre aux questions posées...

avatar Mike Mac | 

@JoTaPé

"Les fraudeurs ne sont ni Apple, ni Google ni les autres. Les fraudeurs sont les états qui permettent ces "optimisations". "

Donc si je zigouille mon voisin avec un Smith et Wesson, les fabricants de ce dernier révolver sont responsables. En seconde position le vendeur d'armes...

Moi, finalement, je serai juste victime de mon excès de mauvaise humeur, hein !

Merci du tuyau !

avatar Mike Mac | 

Et pour repréciser le propos que je prête à Honoré de Balzac, ce serait plutôt Vautrin dans son roman "Le Père Goriot" qui lâche "Le secret des grandes fortunes sans cause apparente est un crime oublié, parce qu'il a été proprement fait."

avatar Mike Mac | 

@JoTaPé

"Les fraudeurs ne sont ni Apple, ni Google ni les autres. Les fraudeurs sont les états qui permettent ces "optimisations". "

Donc si je zigouille mon voisin avec un Smith et Wesson, les fabricants de ce dernier révolver sont responsables. ET seconde position le vendeur d'armes...

Merci du tuyau !

avatar IceWizard | 

@le ratiocineur
"Joseph Stiglitz, le gars qui fraude sur un prix Nobel qu'il n'a pas, traite Apple de fraudeur".
"Joseph Stiglitz, le gars qui un prix décerné par une banque, traite Apple de fraudeur"
"Un mec qu'on connait pas qui a un prix qu'on connaissait pas avant qu'il en parle, traite Apple de fraudeur".
Ce gars n'est plus un économiste. En acceptant d'être le conseiller économique d'Hillary Clinton, il est devenu un HOMME POLITIQUE. Fort étrangement (ou pas) ses déclarations tonitruantes sur la fraude d'Apple surviennent immédiatement après un sondage inquiétant révèlant que madame Clinton risque de perdre l'élection présidentielle. Trump ayant eu un joli succès avec ces attaques anti-apple, il n'est guère étonnant que le staff démocrate tente de grappiller quelques voix en reprenant le même thème. Dire des méchancetés sur les grosses entreprises est toujours populaire chez l'électorat de base, même aux USA.

Le titre de l'article devrais plutôt être : "un membre du comité électoral d'Hillary Clinton déclare qu'Apple fraude le fisc".

avatar Michel Binette | 

@ C1rc3@0rc

Toi beaucoup vocabulaire!

Moi pas comprendre totalement tenants et aboutissants des liens entre les mots/tas de mots suivants:

Socialisme démocratique - spencérisme - doctrine proto monarchiste - dirigisme totalitaire financier - ritournelle pro-liberaliste - interventionisme ou causalité deiste - ploutocraties plus ou moins theocratiques - système social minimaliste et fonctionnel.

Surtout quand toi mettre tout ça en vrac.

Toi traduire, non?

Parce que pas tout le monde étudié en économie transcendantale.

Anyway, merci pour le rire beaucoup, longtemps. :-)

avatar rikki finefleur | 

@Michel Binette
Je ne vois pas l'interet de ce post.
Exprimes ton opinion normalement si tu as un avis différent tout en respectant les autres. C'est pas compliqué.
Cela se nomme une discussion et un échange d'idées.

avatar BitNic | 

@rikki finefleur: Et bien c'est le cas de Michel Binette,
il exprime clairement son opinion avec un soupçon d'humour voilà tout.
Encore faut-il comprendre l'humour !
Mais pour avoir un véritable échange d'idées, ce n'est surtout pas sur le web par quelques lignes males tournées que l'on peut le faire avec des gens qui n'ont pas envie d'écouter les idées des autres mais juste imposer leurs opinions. Tout ceci sous pseudo pour être sûr qu'un jour on ne puisse pas les confondre...

avatar rikki finefleur | 

BitNic
Je pense pas que dans la rue ou dans au boulot il oserait s'exprimer ainsi en face de gens.
Quand a l'humour .C'est pas un soupçon, lui est plutot dans le 3 tonnes bien pesé .. , non ? bref..

avatar BitNic | 

Parce que c'est toi qui as le bon dosage du niveau de l'humour des autres.
Encore un gros nombril...

avatar pocketalex | 

@rikki :

"Cela se nomme une discussion et un échange d'idées."

oui enfin là on est entre l'étalage de culture/confiture et transcendance interstellaire, et le rejet - si ce n'est la haine crasse - des riches et de ceux qui ont réussi

On est en France quoi :), mais si je devais mieux situer, on est précisément au comptoir du troquet du coin.
Paul, tu me remet deux mousses STP ?

avatar rikki finefleur | 

@pocketalex
Oui mais toi tu sais t'exprimer normalement contrairement à notre ami..

avatar ecosmeri | 

@Abd Salam :
Oui je comprend tout a fait votre raisonnement. Personnellement je ne voudrais pas que l'on m'empute 400000 euros sur 1 millions et je chercherai egalement a "fuir" l'impôt. En revanche si on me prennait que 20% comme tout le monde je l'accepterai.

Je fait partie de la classe moyenne, mais je comprend très bien ces gens qui ne souhaite pas donner presque la moitié de ce qu'il ont gagné sous pretexte qu'ils sont riche.

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