Le prix Nobel Joseph Stiglitz traite Apple de fraudeur
La campagne présidentielle américaine illustre parfaitement l’importance qu’Apple a prise dans la société américaine ces dernières années. Elle est bien souvent au centre des débats. On se souvient des propos de Donald Trump qui souhaite qu’Apple rapatrie ses usines au pays.
Cette fois, au coeur de la campagne, c’est Joseph Stiglitz qui s’en est pris à la législation fiscale américaine à travers Apple, estimant qu’elle est clairement défaillante. L’économiste affirme que le système actuel permet à Apple d’accumuler d’importants montants de cash à l’étranger, ce qui est une hérésie pour lui, et d’éviter l’impôt grâce à ses multiples filiales. Le prix Nobel d’économie, dont les sorties médiatiques sont parfois controversées, n’y va pas par quatre chemins et estime qu’Apple fraude tout simplement.
Autrement dit, Joseph Stiglitz n’est pas un grand fan de ce que beaucoup nomment poétiquement « l’optimisation fiscale ». Conseiller économique de Hillary Clinton dans le cadre de la présidentielle américaine, il estime que les États-Unis gagneraient à développer un plan encourageant Apple et les autres multinationales américaines à rapatrier leurs fonds.
On rappellera que les liquidités d’Apple s’élèvent à 232 milliards de dollars. Plus de 90 % de cette somme est actuellement en dehors des États-Unis. On rappellera que si Apple se décidait de rapatrier cette somme, elle serait taxée à hauteur de 35 % environ.
À plusieurs reprises, Tim Cook a martelé que « Apple paye chaque dollar d’impôt qu’elle doit ». Il a déclaré à plusieurs reprises qu’il aimerait rapatrier cet argent, mais que ce n’était pas possible vu les conditions actuelles :
Cela me coûterait 40 % [NdR : plutôt 35 %], et je ne pense pas que ce soit raisonnable. [Notre code des impôts] a été conçu pour l’âge industriel, pas pour l’âge numérique. Il est archaïque. Il pénalise les États-Unis. Il aurait dû être amendé depuis des années. Il est grand temps que nous le fassions.
Finalement, les prises de position ne sont peut-être pas si éloignées que cela. Il est regrettable que Joseph Stiglitz n’ait pas expliqué comment il compte inciter les entreprises américaines à rapatrier leurs fonds.
@Tournicoti :
Les hypocrites ce sont ceux qui ne font rien contre le système légal qu'est l'optimisation fiscale. Ce sont les même qui mettent plus d'énergie pour réguler le bitcoin que pour enrayer l'optimisation fiscale
@reborn :
Yuppp
@Tournicoti :
Dans l'interview c'est bien de la double imposition dont il se plaint.
Les USA reproche à Apple (et aux autres) de laisser le bénéfice fait dans les pays étrangers à l'étranger. Car si Apple veut le rapatrier au pays c'est 35%
C'est d'ailleurs pour cette raison que beaucoup d'américain choisissent d'abandonner leur nationalité US afin d'éviter la double imposition.
@Tournicoti :
Il reste 10% de liquidités à Apple aux USA apres les investissements. Si Les USA représentent un marché important pour Apple, ils représentent aussi tout leur investissement (achat de start up, centres de recherche, construction du Campus 2 ...)
Oh mon dieu, quel inconscient!!!!
"Il est regrettable que Joseph Stiglitz n’ait pas expliqué comment il compte inciter les entreprises américaines à rapatrier leurs fonds."
Il est surtout et avant tout regrettable que les entreprises pratiquent l'optimisation fiscale, en particulier dans de telles proportions. Ça traduit un était d'esprit que je trouve assez pourri. Evidemment, ça correspond au "monde d'aujourd'hui" de faire ça… Mais ce monde est assez à l'image de cet état d'esprit !
@Waterfront :
Vous regrettez l'optimisation fiscale "dans de telles proportions".
Quelle serait donc la bonne proportion ?
En fait c'est comme de regrettez le VOL "dans de telles proportions".
Devrait-on avoir le droit de voler autrui un peu, beaucoup ?
Un nouvel ordre mondial où les entreprises les plus puissantes décident et les nations appliquent.
Ces entreprises ont un grand besoin d'être remises à leur place mais comme elles financent les campagnes électorales, il faudra attendre une crise bien plus grave.
@Totophe :
Ce n'est pas un nouvel ordre Mondial !
En effet, le CAPITALISME dicte des lois depuis le XIXeme siècle !!!
@marc_os :
Le plus dérangeant est la servitude volontaire. Il faudrait que le minuscule et immense bouquin de La Boétie soit mieux connu.
En fait, Stieglitz est le gars qui a assuré en 2002 que Fannie Mae et Freddie Mac, les deux entreprises de prêt cautionnées par l'État, selon la volonté des élus Démocrates, n'encouraient aucun risque à prêter ainsi de l'argent à des ménages insolvables pour des crédits immobiliers.
Il faut dire, à sa décharge, qu'il était en service commandé par les deux établissements. Bref, on n'attendait de lui aucune expertise objective ni la moindre honnêteté. Juste de faire le travail commandé avec son faux label "Prix Nobel" sur l'emballage.
Aujourd'hui, si vous lisez l'anglais, comprenez un peu l'économie, c'est très drôle, surtout la conclusion :
http://www.pierrelemieux.org/stiglitzrisk.pdf
C'est un prix Nobel du rire qu'il faut lui décerner.
C'est le prix Nobel de la connerie qui devrait lui être décerné.
Apple ne fraude pas, Apple comme bon nombre de majors ne font que de l'optimisation fiscale. En clair , c'est avoir le talent d'exploiter tout naturellement, en toute transparence et en TOUTE LÉGALITÉ les failles que les bourricots de la communauté européenne laissent passer.
@Katsini :
Ce sont des "failles" créées sur mesure pour les entreprises comme Apple... et autres, bien sûr.
Et ensuite, les élus et les techniciens eurocrates vont se faire embaucher par les entreprises qu'ils ont servi pendant leur temps de "service public".
Pour les américains ne pas rapatrier le cash produit à l'étranger c'est de l'optimisation fiscale. Ils n'ont pas la même définition que nous.
Il y a un truc que je ne comprends pas. Hillary Clinton, au travers de cet économiste, veut rapatrier l'argent d'Apple, et traite Apple de fraudeur… et Tim Cook collecte des fonds pour cette même Clinton…
Il faudrait m'expliquer le sens de cette ambigüité !
@bellague :
Le mot que tu cherches, c'est : démagogie
Ce Monsieur est conseiller économique d'Hillary Clinton. Ça ne doit pas être un grand révolutionnaire alors, Apple n'a aucun souci à se faire si elle est élue.
Prix Nobel HAAAAAA pourquoi pas chevalier de la légion d'honneur aussi....
Les géopoliticiens ont même inventé l'acronyme GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon) pour désigner un pouvoir américain influant la société civile, et donc une force avec laquelle il faut compter lorsque l'on veut comprendre la marche de l'ordre occidental actuel.
Il serait au combien nécessaire de rectifier ses grandes injustices entre les grandes entreprises qui agissent en toutes impunités ( Google doit plus d'1 milliards à la France ) et les PME/PMI qui elles sont saignées !!!
Les failles sont faites pour être exploitées. Aux états de les boucher... Et d'en laisser d'autres s'ouvrir ;)
Au sujet d'Apple d'ailleurs pas mal de hackers s'en donnent à coeur joie, je parlais des failles dans le système, pas celles du système.
Juste pour dire que le prix Nobel d'économie n'existe site pas.
Il s'agit plutôt du "Prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel", créé en 1968.
Bien à vous.
@madaniso
Il faudrait expliqué en quoi la politique Française est marxisme... Elle n'est pas forcément libéral non pas plus, mais certainement pas marxisme.
Apple bénéfice de nombreuse externalités positives pour réalisé ses profit, (des infrastructures, des ingénieurs formé, les recherche fondamental en Mathématique/informatique qui ont permit à la société d'existé....) donc on pourrait s'attendre à se qu'il en redistribue une plus grande part, mais c'est l'objectif de toute société de maximiser sont profit. Donc ce n'est pas forcément elle a blâmé.
@ActionScript :
Au lieu d'acheter un iphone il suffit de donner à une assoc. Pourquoi s'embêter d'un intermédiaire pour effectuer cette redistribution ?
parce que l'intermédiaire te file un smartphone pour ton bon geste, voyons !
^^
@ActionScript :
Tu sais, c'est bien connu, le communisme règne en Chine. Tout le monde le dit, donc c'est vrai. Tout le monde... Je veux dire 99% des médias, ces temples de l'information qui comme l'Eglise en son temps disait que la terre est plate, tout le monde sait ça, puis que la terre est le centre de l'univers, d'où la nécessité d'excommunier Gallilé qui avait l'audace avec Copernic de dire qu'en fait la terre tournait autour du soleil. Donc, oui c'est vrai, la Chine d'aujourd'hui est communiste, BFM le dit donc c'est vrai tout comme avant 1989 l'URSS, tout le monde sait ça, hein ?
Oulala il a osé critiquer Apple. Il va se faire démolir en beauté.
Quel inconscience...
Et a propos de Total et de Elf, Il a quoi à dire ce monsieur ?
N'y a t'il pas des combats plus important a traiter ?
Ha non, les pétroliers ça fait pas le buzz, pardon.
Je me demande si Apple n'aurait pas intérêt à demander le statut d'église aux États-Unis.
Les organisations religieuses n'y paient pas d'impôt et à la lecture de certains commentaires ici je pense que ce statut pourrait lui être accordé.
Il y a en pas mal ici qui ferait de superbe CEO. Des types 100% intègre envers la société.
reborn
ben en tout cas eux ils payent les impots pour des sociétés comme Apple qui s'esquive au moment de payer.
Par contre Apple n'oublie pas d'utiliser pas nos services publics et fonctionnaires sur notre territoire.
Que ces sociétés soient boutées ne me feraient ni chaud ni froid.
Elles te prennent pour un idiot tu ne vas pas non plus leur cirer leurs chaussures, quoique parfois on se demande pour certains...
Faire un milliard de CA et dégager 6 millions de benef, il y a tout de meme un problreme quand on connait les marges de cette boite.
Un problème d’éthique déjà, bien au delà du pb financier.
@rikki finefleur :
Bah les lois autorisent de faire des montages financiers pour au final ne dégager que peu de benef.
Je travaille dans une boite française, filiale d'une maison mère française. On sait qu'in dégage des bénéfices confortable. Pourtant au final on n'est déclaré né dégageant aucun benef à cause des sur facturations de la maison mère.
C'est toujours la faute d'Apple ou du système finance française ?
Un particulier américain, même à l'étranger, doit payer l'intégralité de son impôt aux USA (FATCA) quitte à déduire l'impôt déjà payé selon les conventions fiscales dans les autres pays.
Pourquoi une entreprise américaine ne devrait pas faire la même chose: ie payer son impôt aux USA quitte à déduire les impôts déjà payés dans les différents pays ? Cela empêcherait les entreprises d'aller dans les pays qui font du dumping fiscal rien que pour le dumping fiscal puisque cela deviendrait neutre.
Le problème c'est que dans le cas de l'optimisation fiscale style celle d'Apple et Google, l'immense majorité des fonds hors US sont dans des paradis fiscaux et très peu d'impôts déjà payés hors US sont déductibles. A force "d'optimiser" en jouant avec les paradis fiscaux, on se retrouve avec beaucoup d'argent non imposable uniquement dans ces paradis fiscaux.
C'est finalement assez logique.
Ce qui l'est moins, c'est que Apple ou Google & co ne voient pas trop ce qu'ils pourraient acheté avec leurs centaines de milliard, alors que cela me semble tellement évident. Ils devraient acheter le paradis fiscal, directement. Ils auraient enfin ce qu'ils recherche : un état qui applique la politique fiscale qu'ils veulent.
Les types sans aucune compétence ici qui viennent critiquer Stiglitz ... c'est pitoyable
si ils ne critiquaient que Stiglitz ...
Ils critiquent Apple sur un site d'actu Apple
Ils critiquent les produits Apple qu'ils utilisent tous
Ils critiquent les politiques qu'ils ont élus (ou que le peuple a élu)
C'est du flooding de critiques et de pleureuses sur tout et n'importe quoi. Si seulement ils commençaient par se critiquer eux-même ;)
@Katsini
Il y a bien une chose que les bourricots de la communauté européenne ne laissent pas passer, c'est d'aller pointer avant de vaquer à leurs occupations personnelles, privées, très privées. C'est un déplacement très rémunérateur et les photographes qui les attendent devant la pointeuse sont très mal vus. Ils (les bourricots) sont payés et bien payés avec nos impôts pour venir pointer. Le reste n'est pas obligatoire. Dame, on peut pas tout faire !
Certains commentaires....
Demandez vous pourquoi moi, TPE je paye 100% des impôts prévus dans mon pays d'activité et qu'un gros concurrent étranger ca va payer 10%...
Pourquoi voulez vous trouvez des excuses liberales à l'exact contraire de ce que vous pensez défendre : la creation d'une concurrence déloyale. Et croyez moi, mes clients n'en ont rien a foutre que je paye des impots et pas Apple (par exemple, je ne suis pas concurrent d'Apple)
@Un Type Vrai :
Certes, mais Apple n'est pas dans l'illégalité. Donc c'est au responsables politique de se bouger
@reborn :
À lire les commentaires, ils n'auront pas beaucoup de pression pour le faire. Et quand on pense que la majorité payent les impôts plein pot des transnationales qu'ils défendent...
"Vous voulez des Maîtres et vous les aurez" disait Lacan, dans une haute crise de lucidité simiesque.
Je ne dis pas le contraire, mais confondre le libre marché concurentiel egalitaire et non faussé avec payer le moins d'impots possible montre qu'on est paw sur la bonne voie. Que tout le monde paue 20% d'impots et on en parle plus...
Cette belle tête pensante sait elle au moins qu'apple figure parmi les entreprises US qui a créé le plus d'emplois sur le territoire national ces dernières années avant de la ramener ?
en quoi cela empêche t'il de payer ses impots ?
L'optimisation fiscale n'est possible qu'à cause des législateurs qui ne sont pas à la hauteur de leur tâche.
J'en ai un peu ras le bol de ces entreprises qui, partout dans le monde, passent leur temps à se plaindre que de payer trop d'impôts, et qui dans le même temps augmentent leurs bénéfices malgré une crise économique qui dure depuis 9 ans.
Les citoyens paient plus d'impots, les artisants paient plus d'impots.
Bref ! les Apple, Google, Amazon et autres .... merci d'assurer vos responsabilité sociales.
Le monde n'est pas qu'un immense marché à partager ou à conquérir.
C'est une place à partager et chacun doit y mettre du sien pour que cela fonctionne.
Vous allez attendre quels signes de crise sociale pour accepter de remplir votre part ??????????????
@kafy28 :
L'optimisation fiscale qu'il serait plus juste d'appeler arnaque fiscale légalisée existe parce que c'est réclamé par les riches.
Sur ce point il y a collusion entre les élus et les entreprises (et les actionnaires).
Les libéraux aiment bien blâmer les élus... et présenter les entrepreneurs et actionnaires comme des individus neutres...
Fadaises.
@Abd Salam :
Tu paies des impôts ? Tu fais des optimisations fiscales non ? Tu déclares bien ses frais qui te permets de payer moins d'impôts ?
Tu es donc riche ?
@XiliX :
Tu ne réponds pas sur les faits relevés.
"dont les sorties médiatiques sont parfois controversées"
Dès l'introduction ahahah je suis mort de rire ! Faut pas trop égratiner Apple chez MacGé non mais !!
Ce qui est fascinant aux USA, c'est que la taxation de 35% pour une boite comme Apple pourrait laisser imaginer un système social, éducatif et de santé en pointe. Pourtant, des villes entières sont ravagées par la pauvreté, le seul salut niveau scolarité, c'est faire des écoles de management à des centaines de milliers de dollars avec un nombre inavouable d'étudiants endettés pendant des décennies, et un système de santé qui vous laisse crever à la porte de l'hôpital si vous n'avez pas d'assurance.
Donc où vont toutes ces taxes nationales alors que les USA est infiniement plus une addition de 52 états avec leurs propres règles qu'un seul pays?
Début de réponse: http://www.bastamag.net/1600-milliards-de-dollars-le-cout-astronomique-d-une-decennie-de-guerre-contre
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