Luc Julia, l'un des pères de Siri tacle les assistants (et Scott Forstall)

Florian Innocente |

Luc Julia a dirigé pendant un an l’équipe Siri, à partir de son lancement par Apple en 2011. Déçu par certaines décisions et agacé par Scott Forstall, il a quitté l’entreprise l’année suivante. Il est devenu dans la foulée Vice President of Innovation chez Samsung où il s’occupe de deux de ses marottes, les objets connectés et le cloud.

Interviewé dans la dernière émission d’On refait le Mac, il raconte quelques anecdotes sur sa brève période Apple. Il tacle sans ménagement son ancien patron Scott Forstall, il explique pourquoi Siri ne fonctionnait au début que sur l’iPhone 4s et il se montre très critique sur l’état de l’art aujourd’hui dans le domaine des assistants vocaux.

Le roi Jobs, le roitelet Forstall

L’arrivée de Siri chez Apple a été le résultat direct d’une volonté de Steve Jobs, explique-t-il, l’ancien CEO avait « flashé » sur cette technologie. Il avait cette vision de l’importance qu’allaient avoir les assistants de cette sorte. La validation de cette acquisition a été très rapide. Par un hasard du destin, Jobs s’éteindra le lendemain de la présentation de l’iPhone 4s dont la grande nouveauté fut Siri.

C’est précisément à ce moment charnière dans l’histoire d’Apple que Julia a pris ses fonctions de responsable de la toute nouvelle équipe Siri. Une petite dizaine de personnes avant qu’il ne quadruple cet effectif. Venu de chez HP où il occupait le titre de Chief Technologist dans la division Imaging and Printing, il a été entre 1994 et 2000 l'un des artisans de ce qui allait devenir Siri.

Chez Apple, le nouveau patron de Luc Julia était Scott Forstall. Et là, ça n’a pas collé, du tout. Il n’entre pas trop dans les détails de ce qui a achoppé entre eux, mais le Français ne fait pas mystère de sa profonde antipathie pour l’ancien responsable du développement d’iOS, se retenant même de lancer quelques grossièretés. Il regrette d’ailleurs que Siri n’ait pas rejoint la partie services d’Apple au lieu d'aller dans la division iOS de Forstall.

Forstall n'avait aucune aura [contrairement à Jobs], je n'ai aucun respect pour lui. C'est une personne qui voulait être le chef à la place du chef. Très politique, aucune vision.

Siri fut dévoilé à l’automne 2011, l’acquisition avait été faite en avril 2010. Evoluer d’une technologie développée au sein d’une startup à un produit qui allait être lancé par Apple avait d’énormes implications : « Il a fallu passer d’un produit utilisé par 150 000 personnes à quelque chose qui allait être utilisé par 100 millions, ce qui représentait la base installée d’iOS à l’époque ».

Cela signifiait, partir d’une feuille blanche ou presque, comme de construire un data center pour gérer le flot de requêtes qu’allait générer Siri depuis les iPhone. Cela voulait dire aussi ajouter des fonctions, trouver de nouveaux services pour en faire un assistant utile en toute occasion, ou presque. Sans oublier la pression supplémentaire que représentait l’arrivée programmée d’un nouvel iPhone pour l’utiliser.

Scott Forstall

Il y a eu un long travail en amont pour adapter au plus vite Siri à son futur environnement. C’est aussi pour cette raison que l’assistant n’a été proposé au début que sur l’iPhone 4s et pas sur son prédécesseur : « Nous n’étions pas prêts », pas assez costauds techniquement pour que ce service soit utilisé immédiatement à très grande échelle. En limitant Siri à ce seul iPhone, Apple ne faisait pas de l’obsolescence programmée, elle réduisait tout simplement la charge sur son infrastructure encore assez frêle.

La nécessité de perfectionner les services de Siri, de trouver de nouvelles fonctions s’est également heurtée au mode de fonctionnement d'Apple. Les équipes étaient très compartimentées, leurs activités respectives placées sous une chape de plomb. Pas évident dans ces conditions de solliciter ou recevoir les avis et suggestions de personnes extérieures dans le but d'améliorer son produit.

Apple est dans la Silicon Valley mais pas dans son écosystème, elle fait juste partie du paysage. C'est compliqué pour discuter et échanger avec d'autres gens.

Et « Ce n’est pas Forstall qui nous aidait » assène Luc Julia « Steve Jobs était un génie, respecté, respectable… infect aussi… un gars incroyable qui imposait le respect. Il avait des opinions, il les montrait et il pouvait les avoir ».

Tout le contraire de Forstall, qui après un lancement boiteux de Siri a fait sa seconde grande erreur avec Plans : « Il avait cette volonté d’être le roi du monde, de vouloir remplacer Google Maps. Mais il n’avait pas compris que Google Maps c’était 12 ans de travail, lui il croyait qu’il allait pouvoir le faire correctement en 12 mois.

Julia raconte qu’il testait Plans en allant travailler, sur ce qui allait être le futur iPhone 5. Le service marchait très mal et les autres bêta-testeurs le constataient également au quotidien. À la question de savoir si Tim Cook n’a pas eu sa part de responsabilité en donnant son feu vert au lancement de Plans, l’ancien directeur de Siri tempère, la confiance de Cook a été abusée par l'un de ses barons imbu de lui-même :

Il ne savait pas. Lorsque vous accordez un pouvoir décisionnaire trop important à des roitelets, ils vous mentent. À ce moment là mon estime pour Forstall est passée de 0 à -10.

« J’espère que je suis celui qui a permis de virer Forstall » dit encore Julia. Juste avant de quitter Apple, car excédé par les ratés successifs des sorties de Siri et de Plans, et par ses relations exécrables avec son supérieur direct, Julia a vidé son sac auprès de Cook.

Scott Forstall, venu de NeXT avec Steve Jobs, fut finalement licencié en octobre 2012, dans la foulée du fiasco de Plans. Avec comme corollaire, une réorganisation d’Apple qui vit Cook répartir les anciennes prérogatives de Forstall entre Ive (l’interface) et Federighi (le volet technique des OS).

Les assistant vocaux ne marchent pas

Dans la seconde partie de l’émission d’ORLM, Luc Julia se montre assez critique aussi sur les assistants vocaux personnels, d’où qu’ils viennent. De son point de vue, même les derniers arrivés sur le marché, comme Alexa d’Amazon, ne sont finalement pas différents de leurs devanciers.

Il n’y a que la forme qui change, sur le fond c’est la même chose et le poids des années se fait sentir sur les mécanismes utilisés.

La technologie aujourd'hui ne marche pas, on utilise quelque chose qui a été inventé il y a 30 ans. Comment passer de 95% de succès dans la compréhension à… 99,7% ? Tous sont basés sur les mêmes technologies.

Siri lui-même n’était pas foncièrement novateur : « La philosophie était identique à celle des autres. Mais on a voulu lui donner une personnalité, qui aide à masquer ses lacunes ». De la même manière qu’un être humain va réagir un peu maladroitement, ou avec de l’humour lorsqu’il ne sait pas quoi répondre à une question.

Il pointe aussi un autre problème en prenant l’exemple d’Alexa. Au début, dit-il, elle marchait mieux. Parce qu’au fil du temps on ajoute des services, des possibilités, ce qui induit chez l’utilisateur des interrogations sur la manière de s’adresser à l’assistant : « Aujourd’hui se pose le problème de l’ambiguïté, lorsqu’on a plein de services, on ne sait plus comment formuler sa requête et les machines vous comprennent moins ».

Amazon Tap, Amazon Fire TV, Amazon Echo et Amazon Dot

À propos de Viv, créé par l’équipe initiale de Siri quasiment reconstituée, Julia n’est pas beaucoup plus optimiste (lire Viv a présenté un assistant intelligent très porté sur les services). La première démo publique de Viv réalisée cette semaine a vu l’assistant capable de répondre à une question comme « Est-ce qu’il fera plus chaud à côté du Golden Gate Bridge après 17 h le jour d’après ? ».

Sauf que personne ne pose de telles questions, remarque Julia « “Quelle est la date anniversaire du père du président des États-unis ?”, est-ce que les gens vont produire des phrases aussi compliquées ? »

Il espère donc une révolution dans ce secteur pour repartir sur de nouvelles fondations. Parmi les entreprises qui semblent justement apporter une valeur ajoutée, il cite le cas de SoundHound. Éditeur du concurrent de Shazam, il a lancé le mois dernier Hound (sur l’App Store américain uniquement).

Pour en apprendre plus, on renvoie vers l’interview complète de Luc Julia chez ORLM. Elle est particulièrement intéressante, on y parle également montres connectées. Luc Julia n’est pas tendre avec Apple dont il déplore le manque de vision ces dernières années. Il est dubitatif aussi sur l'une des initiatives de son employeur, Samsung, l’un des grands sujets du moment : la réalité virtuelle.


ORLM-228 : Luc Julia, le père de Siri parle! par OnrefaitleMac

avatar patrick86 | 

@Philactere :

Je suis complètement d'accord sur le coup du chapeau.

Moi aussi, quand on me pose cette question, je réponds à la personne que c'est à elle de faire son choix. Si on me demande s'il pleut, je réponds oui ou non. Mais à la question "dois-je mettre un imperméable ?" → "tu fais comme tu veux".

Je n'ai pas la prétention de décider pour les autres comment ils doivent s'habiller. Ce n'est donc pas une machine qui le fera pour moi.

avatar macinoe | 

La vraie question est de savoir pourquoi les créateurs de Siri ont eut l'ambition insensée de vouloir répondre à ce genre de question.

Pourquoi ne serait-ce qu'essayer ?

Je pars du principe qu'il n'y a pas de question idiote. Ce sont les réponses qui peuvent l'être.
Et la plus intelligente de toutes les réponses reste de loin. "je ne sais pas".

avatar patrick86 | 

"La vraie question est de savoir pourquoi les créateurs de Siri ont eut l'ambition insensée de vouloir répondre à ce genre de question."

Ch'ai pas. P't-être pour le fun, ou un défit de geek… qui sait.
Je n'ai rien contre les expérimentations de passionnés, du moment que ça ne fait de mal à personne. Alors, si des ingénieurs ont envie d'essayer faire répondre Siri à ce genre de question, bah… qu'ils s'amusent !

"Je pars du principe qu'il n'y a pas de question idiote. Ce sont les réponses qui peuvent l'être."

Là je suis d'accord.

"Et la plus intelligente de toutes les réponses reste de loin. "je ne sais pas"."

Je ne considère pas nécessairement qu'une réponse humoristique soit idiote.

--

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'être aigri face à ce genre de choses.

avatar macinoe | 

Parce que je considère que l'humour et la spiritualité sont des choses à échanger avec nos semblables.

Pour tout dire faire la causette à une machine qui tente de faire de l'humour via des processus statistique ou aléatoire, je trouve ça pathétique. Ca ne fait même pas illusion et même si ça pouvait le faire, ça n'apporte rien. On s'enrichit des échanges avec les autres, pas avec des bouts de silicium.

Après pour le côté experimental pourquoi pas, mais ça ne colle pas du tout avec la philosophie d'Apple qui créé des produits dont le coeur est l'expérience utilisateur. Là on est dans le beta test d'un projet balbutiant. Il y a certainement un marché pour ça. Celui des geek dont je suis certainement. J'ai acheté des tas de produits imparfait qui explorait des pistes que je jugeais intéressantes. Mais je l'ai fait en connaissance de cause et je savais à quoi m'attendre. Je pense que ce n'est pas le gros du marché d'Apple.

avatar protos | 

@macinoe

Tu as tout compris ! C'est exactement ça ! C'est pathétique...

avatar patrick86 | 

"Parce que je considère que l'humour et la spiritualité sont des choses à échanger avec nos semblables."

Là dessus je suis d'accord, mais vous me dites cela comme si j'avais une quelconque illusion de parler avec un Humain intelligent quand j'utilise Siri. Vous vous trompez.

Votre discours est fondé sur une fausse idée de la manière dont on utilise cet outil.

Typiquement, Siri me sort une réponse amusante ; j'en fait part à un proche, on en rigole 2 min et part à discuter d'autre chose ou à se faire d'autres blagues.

Si c'est cela que vous trouvez pathétique, alors en ce qui me concerne, c'est votre avis que je trouve pathétique.

Pour moi, donner un simili de "personnalité" à cet outil rend simplement son utilisation plus fun et ludique. C'est tout.

Je considère cela exactement comme les effets amusants qu'on peut trouver dans des interfaces graphiques.

avatar macinoe | 

Soit. c'est votre avis.

J'ai une idée un peu plus haute de l'humour que ça.
On dit souvent que c'est la politesse du désespoir, une manière d'adoucir la réalité.

Mais bon le problème quand on commence à expliquer l'humour, c'est qu'elle perds toute sa substance.

Je ne qualifierais pas ce que fait Siri comme de l'humour mais plutôt comme de la blague.

Le caractère amusant vient surtout de la personne, de ses intentions et du vécu quIl y a derrière. L'humour de Siri c'est un peu l'équivalent de prendre une page de l'anthologie des blaques de toto au hasard. C'est vide.

avatar patrick86 | 

"Je ne qualifierais pas ce que fait Siri comme de l'humour mais plutôt comme de la blague."

Si vous voulez…

Je ne dis pas non plus que c'est un humour subtil de haut niveau, hein !
Vous remarquez que j'ai plusieurs dois employé le terme "amusant".

"Le caractère amusant vient surtout de la personne, de ses intentions et du vécu quIl y a derrière. "

Oui, et visiblement, j'ai un humour plus facile que le vôtre.

Sincèrement, votre propos me laisse une impression d'aigreur profonde.

Ne vous en déplaise, il est parfaitement autorisé et sain de rire de "petites choses".

avatar macinoe | 

Oui, oui, je sais..

Les gens qui ne sont pas d'accord avec vous sont aigris, ils sont pathétiques, vous préférez personnaliser le débat en attaquant votre interlocuteur plutôt que de parler du sujet..

Et quand ils ne répondent pas à vos petites provocations, vous insistez, vous insistez..

Vous croyez que ça me touche ? Vous croyez que ça vous grandi ?

Ps : Et en plus vous n'assumez pas vos propos en éditant votre message. Vraiment bravo.

avatar patrick86 | 

"Les gens qui ne sont pas d'accord avec vous sont aigris, ils sont pathétiques, vous préférez personnaliser le débat en attaquant votre interlocuteur plutôt que de parler du sujet..

Et quand ils ne répondent pas à vos petites provocations, vous insistez, vous insistez.."

L'hôpital se fout de la charité ?

Qui m'a répondu après que j'ai exprimé mon accord avec l'avis de Philactere ? Qui a provoqué une polémique, plus haut, en ramenant ces histoires débiles de "les fanboys blabla". C'est quoi ça, si ce n'est pas la provocation puérile ?

J'ai rarement vu autant de mal honnêteté dans un débat.

Je vous ai exposé mon point de vue, mais ne vous demande strictement rien de plus que de le respecter.

Vous prenez tout cela beaucoup trop au sérieux et à cœur.

avatar macinoe | 

Ah ? Donc vous vous considérez comme un fanboy ? Merci de cet aveu.

Et vous avez également un problème avec la polémique, le débat et la discussion..
Mais que faites vous ici alors ?

Après, ne feignez pas d'ignorer que vous pratiquez la provocation personnelle à longueur de post, il suffit de vous relire pour s'en appercevoir.

C'est le niveau d'argumentation zero et vous le savez très bien.

avatar patrick86 | 

"Donc vous vous considérez comme un fanboy ?"

Aucunement, mais j'admets qu'il est difficile de passer complètement à côté de cette bêtise tant elle est utilisée par certains ici.

Vous noterez par ailleurs je n'ai pas répondu à votre provocation en question. Je ne l'ai pas prise pour moi-même. Ça n'en reste pas moins une provocation et polémique, qui n'amène strictement rien de constructif.

"Et vous avez également un problème avec la polémique, le débat et la discussion.."

Non. J'apprécie les débats constructifs. J'aime la discussion. Mais j'ai une aversion pour la polémique.

--

Bonne journée.

avatar en ballade | 

@patrick86 :
L'hôpital qui se fout de la charité ....on discute des produits ou services inutile d'Appl€, et tu es le premier à défendre n'importe quoi et n'importe comment. Tu es fan point final.

avatar macinoe | 

Erratum

avatar patrick86 | 

@en ballade :

Merci pour cette fabuleuse démonstration de la connerie de la réthorique de "l'anti-fan".

On ne peut donc pas être satisfait d'un produit sans être un fanatique de la marque qui le commercialise ? Ainsi, pour ne pas être un "fan", nous devrions être constamment insatisfaits des produits que nous achetons ?

C'est totalement aberrant, absurde, insane, alogique, inepte, ridicule… pour ne pas dire complètement con.

Cessez donc un peu ce délire.

Quand j'achète un produit, je tâche de choisir celui qui me satisfera le mieux.

avatar feefee | 

@en ballade :

"on discute des produits ou services inutile d'Appl€, et tu es le premier à défendre n'importe quoi et n'importe comment"

Et aloooorrrs ?
Ca vient contrecarrer tes plans ou quoi ?

Tu es le dictateur autoproclamé de ce forum ?

avatar macinoe | 

Donc vous considerez que dénoncer les méfaits du fanatisme c'est de la provocation, mais pas le fanatisme lui même.

C'est vraiment pas très cohérent ce que vous racontez.

avatar patrick86 | 

"Donc vous considerez que dénoncer les méfaits du fanatisme c'est de la provocation, mais pas le fanatisme lui même."

Je considère que le fanatisme dont vous parlez est largement exagéré par une imagination délirante.

Oui il y a des Apple fans, mais j'ai autre chose à foutre que de me focaliser dessus.

avatar en ballade | 

@patrick86 :
Alors médite sur tes interventions

avatar protos | 

@patrick86

Tu essaies une fois de plus de noyer le poisson.

"Pour moi, donner un simili de "personnalité" à cet outil rend simplement son utilisation plus fun et ludique. C'est tout."

Luc Julia, t'explique que cet aspect de Siri que tu trouves ludique est en fait un artifice pour masquer les faiblesses du système d'Apple.

Capito ?

avatar protos | 

@patrick86

Que tu es BORNE ! Tu ne vois même pas l'évidence ! Ton Siri de chez ton Apple adoré est une grosse m..... ET toi ça te fait bander ses conneries.... Tu n'est qu'un troll au service d'Apple...

avatar protos | 

@patrick86

"Je n'ai pas la prétention de décider pour les autres comment ils doivent s'habiller. Ce n'est donc pas une machine qui le fera pour moi."

Dans ce cas là, tais toi c'est le mieux que tu puisses faire et laisse les autres s'exprimer ! Toi, on a bien compris que n'importe qu'elle connerie de chez Apple te fait bander !

Maintenant renseigne toi sur Alexa de Amazon, tu verras que le truc est LARGEMENT supérieur à ton Siri de m....

avatar feefee | 

@pigeon_voyageur :

"Dans ce cas là, tais toi c'est le mieux que tu puisses faire et laisse les autres s'exprimer "

Ca c'est une perle qui te caractérise parfaitement .
Bravo !
Un résumé de ton manque total de recul . IMPRESSIONNANT :-)

avatar protos | 

@feefee

Je n'ai que faire de tes commentaires. Tu es aussi borné que patrick86. Vous êtes 2 piliers de ce forum et depuis des années vous faites chier tout ceux qui osent dire ce qu'ils pensent des gadgets d'Apple. Vous attaquez les personnes en les insultant ou en les agressant.

Ta technique est éculée. Tu n'apportes aucun élément au débat, tu passes ton temps à citer des morceaux de phrases dites par untel ou untel et à tourner en dérision les dits propos.

Vous êtes 2 trolls au service d'Apple. N'importe qu'elle connerie de chez vous satisfera toujours à partir du moment qu'il y a une pomme dessus. Vous vous croyez éclairés mais vous êtes des poires en fin de compte... De bonnes poires lobotomisés par Apple.

avatar feefee | 

@pigeon_voyageur

"Je n'ai que faire de tes commentaires. Tu es aussi borné que patrick86. Vous êtes 2 piliers de ce forum et depuis des années vous faites chier tout ceux qui osent dire ce qu'ils pensent des gadgets d'Apple. Vous attaquez les personnes en les insultant ou en les agressant."

La encore tu manques totalement de recul.
Ecoute, sois honnête au moins une fois, fais un petit essai :
Fais lire à quelqu'un qui ne connais pas ton pseudo les commentaires ici.
Ensuite fais lire ta remarques (sans montrer ton pseudo ni à qui tu t'adresses bien sur)
Et fais deviner à qui tu t'adressais .

Mon biller que tu vas être surpris, et déçu par la même occasion.
Pour finir dévoile ton pseudo ..

Allez , bon test :-)

Ha ouyi et pour çà en particulier

"vous faites chier tout ceux qui osent dire ce qu'ils pensent des gadgets d'Apple."

C'est quoi "faire chier" pour toi ?
C'est que tu supportes pas qu'on puisse défendre Apple et pas être de ton avis ?
Qui plus est quand on a des arguments qui te dérangent ?

Moi c'est pas çà faire chier .
Je dirais plutôt que tu en es plus le représentant.
Rabâcher 10 fois dans le même article (et encore là d'ailleurs) les mêmes attaques bas de gamme, et insulter les fans qui ne sont pas d'accord avec toi.

Je pourrais te citer mais je ne te ferai pas cet affront, tu es capable de te relire :-)

avatar protos | 

@feefee

blablabla...blablabla

Cause toujours...

Tous ceux qui suivent ce forum depuis longtemps te connaissent. Tu ne trompes personne avec ton baratin, toujours le même d'ailleurs, attaquer, attaquer et toujours attaquer.

blablabla...blablabla

avatar feefee | 

@pigeon_voyageur :

Haaaa pour sur des qu'on appuie là où ça fait mal y a plus personne :-)

Et de que tu as passé le cap du :

"Donc toi tu te tais maintenant ! A la niche ! couche-couche panier la TROLL !"

Tu es vite à court ...

J'en arrive à me demander qui tu joues pas un rôle ici :-)

avatar protos | 

@feefee

Oui c'est ça ! Tout à fait !

blablabla.... et blablabla...

avatar protos | 

@patrick86

Je suis tellement déçu des derniers gadgets d'Apple que je demande qu'est ce que l'entreprise va bien pouvoir faire du vaisseau qu'elle se fait construire depuis des mois. A quoi va bien servir ce gigantesque vaisseau puisqu'Apple n'est plus capable de sortir des technologies remarquables ? Apple ne se lancera pas dans la conception d'un véhicule 100% électrique, ils n'ont pas le savoir faire ni l'envie d'investir dans des infrastructures onéreuses de production de véhicules.

Je pense que le futur d'Apple risque d'être une longue descente aux enfers... Leur vaisseau amiral ils vont devoir le mettre en vente à plus ou moins long terme si rien ne sort de leur labos...

Pendant ce temps là, d'autres innovent, IBM avec son ordinateur quantique, Google avec sa Google Car et toutes les autres technos qu'elle développe...

Tim Cook ne sait pas où il va en fait... Il n'a aucune vision technologique c'est juste un financier

avatar reborn | 

Ce débat va trop loin. Déja qu'ont arrive même pas à se comprendre entre humains, comment voulez-vous qu'une machine non doté de conscience y arrive ?

avatar rikki finefleur | 

Elle pourrait dire
" Vous commencez a me casser les bonbons.. euh non , les circuits ! " ^^

avatar marc_os | 

@ reborn
Hier, le téléphone d'une amie m'a appelé tout seul.
Après avoir décroché, j'ai entendu des voix, des bruits... et j'ai raccroché.
Si je n'avais pas décroché, son téléphone aurait communiqué avec mon répondeur.
Les machines communiquent déjà entre elles.
Bientôt on va voir Terminator débarquer !

avatar protos | 

Voici un comparatif entre Siri, Google Now et Cortana.

Et le gagnant est Google Now bien sûr !

https://www.youtube.com/watch?v=ovDDX8Qv6ts#t=215.499906

avatar IGerard | 

Le problème c’est que vu les conneries qu’il dit sur l’AW et le MB font que sur le reste il n’est pas plus crédible ...

Connaissant ce genre de requin navigant dans les hautes sphères des multinationales... tout cela n’est que politique ... et c’est pas parce qu’il est français qu’il est meilleur ou plus moral ...

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