“60 minutes" fait un tour d'Apple et de ses endroits cachés

Florian Innocente |

L'émission américaine 60 Minutes et son présentateur Charlie Rose ont rendu visite à Apple et discuté avec quelques-un de ses principaux dirigeants : Tim Cook, Phil Schiller, Jony Ive, Angela Ahrendts, Dan Riccio ou encore l'un de ses responsables techniques, Graham Townsend en charge de l'équipe "Camera Hardware". La Chine, la vie privée, le design… plusieurs thèmes ont été abordés.

La traditionnelle réunion du lundi entre les membres de la direction — Cliquer pour agrandir

Confidentialité

Tim Cook a réitéré le fait qu'un utilisateur ne devrait pas avoir à choisir entre être sûr de pouvoir garder ses données confidentielles et se conformer à des exigences de sécurité nationale « Nous sommes en Amérique. Nous devrions avoir les deux ». Si les autorités obtiennent un mandat pour avoir accès à une information sur un téléphone, Apple les leur donnera mais « dans le cas de communications chiffrées, nous n'avons pas à le faire. Dès lors, si vos iMessages sont chiffrés, nous n'y avons pas accès ».

Le CEO d’Apple a répété son antienne : « Si vous installez une porte dérobée, c’est une porte dérobée pour tout le monde, aussi bien pour les bons que pour les méchants. »

Chine

Il ne fait absolument aucun doute pour Cook que dans un avenir proche, la Chine va devenir pour Apple son premier marché devant les États-Unis. La Chine est déjà deuxième depuis deux trimestres fiscaux, après avoir relégué le continent européen à la troisième place.

La Chine représente désormais 24 % de l'activité d'Apple.
La Chine représente désormais 24 % de l'activité d'Apple.

« Les chiffres nous le disent. Et ce n'est pas juste une question de nombre de personnes, mais le nombre de gens qui rejoignent la classe moyenne. Et cela, pour une société qui vend des produits grand public, c'est quelque chose qui fait se développer le marché dans des proportions très importantes. » (lire aussi "L'or rose", cette couleur dictée par le marché chinois).

La conversation a porté ensuite sur l'utilisation par Apple d'une force ouvrière considérable en Chine pour fabriquer l'essentiel de ses produits. Tim Cook a réfuté l'idée selon laquelle le coût du travail était la première motivation.

« Ce sont les compétences », a répondu le patron d'Apple à Charlie Rose qui lui demandait si ces ouvriers chinois étaient plus qualifiés que leurs homologues américains, ou allemands par exemple.

Laissez-moi vous expliquer. La Chine a mis un accent énorme sur ses capacités de fabrication. Dans ce que nous appellerions vous et moi les profils de compétences professionnelles. Les États-Unis, au fil du temps, ont commencé à ne plus avoir autant de ces profils. Je veux dire par là que vous pourriez prendre tous les outilleurs (fabrication de moules, ndlr) ou ajusteurs américains et vous pourriez certainement les réunir dans cette pièce où nous sommes. En Chine, il vous faudrait plusieurs stades de football. Cela a été un objectif pour eux, un objectif de leur système éducatif, et c'est la réalité aujourd'hui.

Cook a abordé également les questions d'accusation d'évasion fiscale mais ses propos avaient été déjà rendus publics avant l'émission (lire Optimisation fiscale : les accusations à l'encontre d'Apple sont des « conneries politiciennes » selon Tim Cook).

Design produits

Charlie Rose a fait un tour dans le studio de design de Jonathan Ive. Avec ses grandes tables en bois qui ont inspiré celles des Apple Store. Comme d'autres personnes extérieures à Apple qui, un jour ou l'autre, ont raconté leur passage dans cet endroit hautement secret, certaines de ces tables étaient couverte d'un drap sombre, pour cacher les produits actuellement en développement.

Derrière les deux hommes, les prototypes cachés des futurs produits — Cliquer pour agrandir

Jonathan Ive avait raconté un jour que ces prototypes étaient toujours disposés ainsi pour être constamment visibles par les gens qui travaillent dessus, et masqués dès lors qu'un étranger pénètre dans cet espace.

Le studio design d'Apple — Cliquer pour agrandir
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Jonathan Ive a rappelé que pour les précédents iPhone 6 et 6 Plus, son équipe avait travaillé sur 10 tailles différentes, jusqu'à trouver les deux dimensions « qui fonctionnaient le plus naturellement, pas seulement sur le plan du toucher, mais qui émotionnellement parlant donnaient le sentiment d'être de la bonne taille ». Racontant aussi cette anecdote en février dernier, Tim Cook avait été plus brut de décoffrage « Jony n'a pas sorti, comme ça, de son cul, les 4,7" et 5,5" » (lire Jonathan Ive, sa montre, ses voitures, ses obsessions…). On voit d'ailleurs à l'image les 10 modèles de test alignés sur la table et les 2 tailles qui ont été finalement retenues. On devine des dimensions assez grandes à l'une des extrémités.

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Démonstration de l'usinage d'une Apple Watch

« Est-ce que vous faites cela pour chacun de vos produits, cette emphase autour d'un contexte émotionnel ? », lui a demandé Charlie Rose.

C'est juste le sommet de l'iceberg. Parce que nous avons constaté que les différentes textures influent considérablement sur votre perception de l'objet, du produit, sur ce que cela fait de le tenir en main, ce que cela confère comme sensation. La seule façon que nous ayons de résoudre et de répondre à l'ensemble de ces questions est de faire des maquettes, de réaliser des prototypes.

S'en est suivie la démonstration de l'usinage d'un cadran d'Apple Watch, puisque le studio est également équipé de machines outils pour formaliser rapidement et concrètement des esquisses et croquis de designs.

La discussion a continué autour du MacBook, comme exemple d'un produit conçu en étroite collaboration avec l'ingénierie matérielle dirigée par Dan Riccio. Un portable qui devait être « le plus fin et le plus léger » tout en ayant une autonomie d'une journée. D'où la nécessité de travailler plus particulièrement sa batterie, qu'elle soit assez puissante tout en étant capable de se glisser dans le peu de millimètres accordés par Jony Ive. « Chaque dixième de millimètre dans nos produits est sacré » a asséné Riccio.

Rose a été convié ensuite à rencontrer Graham Townsend, il dirige une équipe de 800 ingénieurs et spécialistes qui ne travaillent que sur l'appareil photo des appareils iOS. Un module gros comme le bout du doigt fait de l'assemblage de 200 pièces différentes (et généralement conçu à la base par Sony, ndlr). Rose a visité le labo photo où sont recréées à volonté des conditions d'éclairage différentes pour tester les prises de vue. « On peut tout simuler ici. Croyez le ou non, pour prendre une photo, 24 milliards d'opérations s'enchaînent », a expliqué Townsend.

Labo photo avec Graham Townsend — Cliquer pour agrandir
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Apple Store

Autre laboratoire, celui d'Angela Ahrendts qui a emmené son invité dans un bâtiment anonyme de l'extérieur mais qui contient une maquette grandeur nature d'un Apple Store, agencé avec la nouvelle décoration. Un lieu de qui sert d'espace de « répétition » pour les quelques 469 vrais stores à travers le monde et dans lequel se tiennent des réunions toutes les semaines pour réfléchir à de nouvelles idées et les tester.

Le laboratoire des Apple Store vu de l'extérieur
La maquette d'un Apple Store chez Apple
L'objectif le plus important est qu'il y ait une dynamique. Les gens sont habitués à vivre sur leur téléphone, explique Ahrendts. Ils ont ce dynamisme, cette émotion, ce sentiment d'immersion. Alors comment pouvons-nous nous assurer qu'au moment où ils entrent dans un magasin, ils se disent "Wow" ?
Un vrai Apple Store cette fois, celui inauguré il y a quelques jours en Chine, à Nanning. Copie conforme.

Cannibalisme

Charlie Rose a rencontré ensuite Phil Schiller, il a été question de produits qui parfois se marchent sur les pieds. Est-ce qu'il n'y a pas un risque à voir un produit cannibaliser (les ventes, ndlr) d'un autre.

Ce n'est pas un danger, c'est presque voulu. Il faut que chacun de ces produits se batte pour gagner sa place auprès de vous, pour obtenir que vous lui consacriez du temps. L'iPhone doit devenir à ce point génial que vous allez vous demander si vous avez besoin d'un iPad. L'iPad doit être si bon que vous allez vous demander pourquoi acheter encore un ordinateur. Le portable doit être si génial que vous n'aurez peut-être plus besoin d'un ordinateur de bureau. Le boulot de chacun est de rivaliser avec les autres.

Revenu avec Tim Cook, Rose a fait remarquer qu'Apple n'avait toujours pas donné de chiffres de ventes de l'Apple Watch, huit mois après sa sortie. « Vous pensez que c'est un produit qui a besoin d'être amélioré ? »

« Je pense que c'est le cas pour tous les produits »

« Je le sais, je le sais bien »

« Oui. Et — je pense que la montre ne fait pas exception à cela — nous allons continuer à l'améliorer. »

« Donc vous êtes déçu — par rapport à certaines choses. »

« Je ne suis pas déçu en ce qui la concerne…. »

« Mais vous avez vu des endroits où elle pourrait être améliorée ? »

« Charlie, lorsque nous lançons un nouveau produit, nous sommes déjà en train de travailler sur le suivant. Et peut-être même celui qui viendra, encore, encore après. Donc oui, on voit toujours ce qu'il est possible de faire. »

Interrogé sur la possibilité pour Apple d'aller dans le secteur de la voiture, Rose a demandé pourquoi il était si difficile pour Apple d'admettre qu'elle s'y intéressait et que oui, peut-être, elle pourrait y aller. « L'une des choses les plus extraordinaires s'agissant d'Apple » a répondu Cook en plaisantant « C'est que les choses ici sont probablement plus secrètes qu'à la CIA ».

Est-ce que le risque existe qu'Apple devienne trop riche et trop satisfaite d'elle-même, a demandé ensuite Charlie Rose à Jony Ive.

« Oui absolument, cette possibilité existe. Je crois que l'une des choses qui caractérise notre manière de travailler c'est que nous sommes penchés sur ces tables à nous interroger sur ce que nous faisons. Nous n'avons pas la tête en l'air, à regarder… »

« À vous dire que vous êtes géniaux et à penser à tout ce que vous avez déjà réalisé ? »

« Voilà. Et nous sommes parfaitement conscients de la distance qu'il y a entre nous et cette perfection que nous essayons d'atteindre plus que jamais. »

Le reportage s'est conclu par une visite du chantier de Campus 2, dont Cook confirme qu'il coûte bien autour de 5 milliards de dollars. Les premiers panneaux de verre qui vont ceinturer tout le bâtiment venaient d'arriver d'Allemagne et commençaient à être installés.

Des panneaux de verre courbés comme il n'en n'existe nulle part ailleurs dans le monde de cette dimension, a souligné Ive. 3 000 vont être posés, formant des kilomètres. Beaucoup de choses dans ce bâtiment ont été dessinées par Apple, les tables, chaises, les escaliers ou même les poignées de portes. Un bâtiment où emménagera Ive, avec un bureau « tout en haut ».

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Un transcript de l'émission est à lire ici.

avatar patrick86 | 

@byte_order :

"Je suis persuadé que bon nombre d'ouvriers en occident bosseraient volontiers 60h par semaine payés 60 heures."

Je pense que peu de gens trouveraient utile de travailler 60h semaines si le salaire était indexé sur le coût de la vie, donc environ 3000€ net mensuel pour 35h hebdo en France.
Non pas que personne n'en aurait envie, mais beaucoup de gens préféraient faire autre chose, comme s'occuper plus de leurs familles par exemple.

"Y'en a même, comme chez Smart ou Continental, qui bossent 39 payés 35 (cela ne suffira pas à sauver leurs emplois toutefois...)."

Ils ont accepté ce sacrifie dans l'espoirs de garder leur travail plus longtemps.

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"Hors c'est bien en raison de cette division par 10 que les délocalisations ont eu lieu, massivement"

Vous avez des données pour étayer ce rapport de 10 ?

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Apple assemble aujourd'hui 2 produits en occident : le Mac Pro aux E.U. et certains iMac haut de gamme en Irlande. Le cas de l'iMac est d'ailleurs intéressant puisque les modèles assemblés en Irlande ne sont pas vendu 10 fois plus chers que ceux venants d'Asie. Le Mac Pro 2013 n'est pas non plus vendu 10 fois plus cher que son prédécesseur.

Apple ferait 10 fois moins de marge sur ces 2 produits ?

Un Mac Pro ou un iMac 27" n'est pas non plus beaucoup moins compliqué à assembler qu'un iPhone. Non. La grosse différence entre ces produits, c'est la QUALITÉ FABRIQUÉE.

Il est plus facile pour Apple de produire un Mac Pro 2013 aux US ou un iMac 27" haut de gamme en Irlande, que l'iPhone, parce qu'elle en vend beaucoup moins.

Souvenez-vous de retards de livraisons à la sortie du Mac Pro 2013, et imaginez ce qu'il en serait pour l'iPhone vendu en dizaines de millions par trimestre.

avatar C1rc3@0rc | 

Le fait est de constater que partout dans le monde l'ouvrier est sous-payé par rapport aux benefices qu'il permet et ca date du debut de l'ere industrielle.

On peut meme generaliser au fait que la rentabilite energie depensee / retribution financiere est proche du negatif: un banquier dont la productivite est nulle va etre payé selon des echelle que l'ouvrier le plus productif ne pourrait meme pas imaginer.

Le principe de la construction du milliardaire est le meme que n'importe quel systeme economique type boule de neige et se base sur les modeles pyramidaux: celui au sommet supporte la plus faible charge mais accumule le plus gros benefice.

Apres l'histoire de la delocalisation n'est pas qu'une question de cout de production et de paiement de la main d'oeuvre. C'est avant tout une question de cout de respect d'une norme!
Payer moins un ouvrier chinois semble une evidence, mais le plus gros benefice est fait sur le cout de production qui ne respecte pas le 10eme des normes applicables en occident.

Une des principales revendications des syndicats patronaux pour justifier la delocalisation, c'est pas le salaire de l'ouvrier, ce sont les taxes professionnelles et de maniere moins mise en avant, le cout de la protection sociale (sante, assurance, environnement).

Certes l'ouvrier chinois est peu payer, mais l'industriel ne supporte surtout pas de ponction "sociale" de son benefice.

En Chine par exemple l'utilisation de l'amiante est peu réglementé, en Europe c'est maintenant un enfer administratif pour l'utiliser.
Si demain la Chine met le 5eme des taxes "sociale" européenne sans pour autant augmenter le salaire des ouvriers, alors les industries fuiront la Chine.

Les entreprises, et surtout les actionnaires detestent par principes financer le social et l'environnemental, pas que ce soit économique, mais c'est une question de pouvoir -> quel intérêt d'etre riche s'il n'y a pas de "sans dent" !

avatar byte_order | 

> Une des principales revendications des syndicats patronaux pour justifier la delocalisation,
> c'est pas le salaire de l'ouvrier, ce sont les taxes professionnelles et de maniere
> moins mise en avant, le cout de la protection sociale (sante, assurance, environnement).

La protection sociale fait partie du salaire de l'ouvrier.
C'est pas par hazard qu'elle figure en tout lettres et chiffres sur le bulletin de paie : elle en fait partie.

Elle fait donc partie du coût de la main d'oeuvre.

Le patronat aime bien faire croire que c'est l'employeur qui payerait la protection sociale *en plus* du salaire, alors que la réalité c'est qu'elle est déduite du salaire brute, et fait donc partie intégrale du salaire.

Il suffit de comparer par exemple le niveau des salaires bruts US vs France pour un même profil pour le voir plus nettement : au premier abord on pense qu'on est mieux payé aux USA, mais si vous y retirez les coûts pour avoir une protection sociale équivalente, par ailleurs nettement supérieurs aux USA, ce n'est plus le cas ou, au mieux, cela se rapproche assez nettement.

Le coût de la main d'oeuvre, c'est le salaire brut.

Et, en effet, la délocalisation c'est réduire des coûts en jouant sur moins de normes à respecter, *dont* celles de protection sociale.

C'est un mystère pour personne, sauf ceux qui n'assument pas complètement de faire du dumping social.

avatar XiliX | 

@patrick86 :
Les deux derniers paragraphes expliquent exactement ce que beaucoup ont du mal à comprendre...

avatar aldomoco | 

...et Woz qui a pondu l'Apple1 tout seul !
maintenant la vache à lait n'as plus du tout la même taille et les mêmes valeurs !

avatar aldomoco | 

@Domsware :
...c'est un comble et que l'on ne me ressorte pas l'histoire du cordonnier ;-)

avatar Flash | 

Tim Cook a réfuté l'idée selon laquelle le coût du travail était la première motivation. « Ce sont les compétences », a répondu le patron d'Apple à Charlie Rose qui lui demandait si ces ouvriers chinois étaient plus qualifiés que leurs homologues américains, ou allemands par exemple.

Je suis tombé de ma chaise tellement j'ai rigolé.

nous sommes parfaitement conscients de la distance qu'il y a entre nous et cette perfection que nous essayons d'atteindre

La distance reste encore très longue, surtout lorsqu'on on voit les derniers bouses sorties en 2015 (ex: iMac, coque bossue, etc.)

avatar Ajioss | 

Où puis-je acheter le casque de chantier Apple?

avatar ecosmeri | 

@patrick86 :
Oui moi j'ai la solution un appareil photo de moins bonne qualité (si c'est la taille qui determine la qualité) et un iphone moins anorexique avec une plus grosse batterie ( même si j'arrive déjà a tenir deux jours) et le tour etait joué. Car il fait l'avouer par rapport a l'estetique du produit ca n'a peut d'importance mais a l'usage c'est une vrai merde d'avoir un telephone bancale sur une table et c'est l'appareil photo qui prend en premier tous les chocs

avatar patrick86 | 

@ecosmeri :

"Oui moi j'ai la solution un appareil photo de moins bonne qualité (si c'est la taille qui determine la qualité) et un iphone moins anorexique avec une plus grosse batterie ( même si j'arrive déjà a tenir deux jours) et le tour etait joué."

C'est pas une solution ça, c'est un pis-aller, voire un renoncement.

avatar ecosmeri | 

@patrick86 :
En quoi ce serait un renoncement ou un pis aller?

Quel est l'objectif de cette minceur? Moins de matière moins de batterie = économie? Et client frustré?

avatar patrick86 | 

@ecosmeri :

"Quel est l'objectif de cette minceur?"

Moins d'encombrement, plus de portabilité.

Vous pouvez trouver cela inutile, mais d'autres apprécient (et j'en fais partie).

L'important est que vous avez le choix entre différents produits proposés sur le marchés : des grands, des petits, des fins, des gros, etc.

" Et client frustré?"

Parce qu'il a pris un produit qui ne lui convient pas.

avatar Orus | 

Le blabla sur les conversations chiffrés et le respect de la confidentialité, me font bien rire quand tout de suite après on lit que la Chine (pays totalitaire pratiquant un contrôle et la censure de l'internet) va devenir son marché principal devant les USA.

avatar Flash | 

Business is business :)

avatar aldomoco | 

@Orus

...produits Apple = Made in China !

avatar XiliX | 

@Orus :
Et ça change quoi avec le fait que les données soient chiffrées ?

avatar misstique | 

Je vais commander le casque de chantier "Apple" de Ive pour Noël ... comme ça je serai du bâtiment !

avatar aldomoco | 

Charlie Rose et son ami Ray Zeda ?

avatar CBi | 

Sur mon iPhone, l'objectif de l'appareil photo ne dépasse pas.

avatar dway | 

Woah.
Apparemment, c'est pas l'hypocrisie qui les étouffent sur le sujet de la fabrication en chine.

La main d'oeuvre existe bel et bien aux etats unis et en Europe aussi. Pas au meme prix c'est sûr, mais on a arraché des droits sociaux contrairement aux Chinois.

avatar XiliX | 

@dway :
Ah non impossible de trouver les centaines de milliers d'ouvriers en France pour la fabrication des produits Apple

avatar dway | 

En Europe j'ai dit :)

avatar byte_order | 

Mais oui, et d'ailleurs Apple a vérifié en lançant une grande campagne d'offre d'emplois en 2007 pour fabriquer ses iphones en France quelqu'en soit le salaire, mais comme elle n'a pas eu assez d'ouvriers répondants, elle a du aller en Chine.

Rien a voir avec la différence de cout horaire.
Absolument rien de rien.

Nan, c'est juste qu'en France (et en Europe et aux USA), y'a tout simplement pas assez d'ouvriers. Pis les ouvriers en France, Apple qui veut monter une usine de fabrication avec 500000 emplois à la clé, c'est passé inaperçu. Personne au gouvernement n'a bronché, trop occupé à mettre en place une loi pour contraindre les chomeurs à accepter de prendre un boulot après certains paliers.
Du coup, ben, on a loupé l'occasion de la décennie.
C'est ballot.
Ou alors Apple n'est pas fort pour communiquer. Pt'et que c'est ça, ouais.

J'adore quand le monde économique parle de tout pour justifier tout et n'importe quoi mais, surtout, surtout, jamais d'argent.

Cout horaire en Chine en 2008 : 4 euros.
Aux USA: 29
En France : 35.
Moyenne Européenne : 24.

Y'a pas à chercher plus loin. Ils le savent que trop bien, les raisons.
Mais ils n'assument pas, et se réfugient dans l'hypocrisie crasse.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@byte_order :
J'aimerai bien la source des chiffres, car 4 euros me semblent complètement aberrant par rapport à la réalité du terrain...
Tout comme 35 euros en France (dans nos usine, même en doublant tu en es loin).

Ces chiffres n'ont aucun sens...

4 euros c'est plutôt représentatif du Venezuela mais pas de la Chine qui se trouve aujourd'hui au dessus du double... La Chine, compte tenu des problématiques de stock (les 2 mois de stocks sur les bateaux sont un problème), l'accompagnement (passer du temps à répondre aux problème technique avec le décalage et les aller retour en avion), ça coûte aussi très cher... Mettre en place les contrôle adéquat, l'export contrôle, la logistique..: parfois c'est moins cher de travailler en France... Cependant quand on veut le faire en France souvent ce n'est pas possible par manque de structure adaptées ou de main d'œuvre en quantité suffisante...

avatar byte_order | 

J'ai bien dit que c'était en 2008, pas en 2015 :

http://blog.slate.fr/phdx/2010/02/18/pourquoi-la-chine-est-devenue-lusine-du-monde/

Mais on peut en déduire, vu que les salaires n'ont cessé d'explosé en Chine depuis 10 ans que c'était donc inférieur à 4 euros y'a 10 ans.
Donc à l'époque au moins 10 fois moins cher que la main d'oeuvre française.

> Cependant quand on veut le faire en France souvent ce n'est pas possible
> par manque de structure adaptées ou de main d'œuvre en quantité suffisante...

Conséquence de la désindustrialisation, largement justifiée par la délocalisation. Les investissements industriels en France ont totalement sombrés dans le même temps.
Causes, conséquences.

Se servir de ces conséquences pour justifier d'avoir dû délocaliser c'est de l'hypocrisie.
Pour justifier de ne plus pouvoir relocaliser, c'est se déresponsabiliser.

avatar enzo0511 | 

J'ai bien aimé le labo avec les tests de peinture

les mecs ont essayé des milliers de combinaison pour définir les couleurs des bracelets d'AW

puis le fait d'avoir un robot pour usiner les pièces, ils doivent sûrement s'amuser à prototyper des milliers de produits :)

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@enzo0511 :
Ce n'est pas un robot mais une simple CN... Rien de magique c'est tres classique dans les ateliers de fabrications...

Quand aux modeleurs / mouliste, il en reste pas mal en europe surtout en Suisse pour de l'outillage, mais assez peu en France, et aux usa ils se fournissent en France (je me suis occupé de ce secteur pour les usa il y a peu, et effectivement il y a assez peu de savoir faire aux États Unis...).

L'avantage de la Chine c'est surtout celui-ci: vous avez besoin d'entrer en production? E moins de 6 mois les Chinois ont réalisé une usine et recruter 2000 personnes formées et opérationnel, quand en France les syndicats sont encore en train de discuter avec le patron qui choisira la couleur du ruban pour l'inauguration du bâtiment pas dessine...

La force des Chinois c'est leur réactivité et l'absence d'inertie qui nous est propre (en plus du tarif imbattable bien évidemment). Malheureusement de nos jours, pour avoir le marché il faut baisser les prix... Les responsables ne sont pas les industriels, mais nous tous qui n'achetons pas si le prix est trop élevé... Il est un peu facile de crier au scandale du méchant industriel qui part fabriquer en Chine, tout en critiquant le prix des machines, ou meme des fringues dans les magasins...

Qui achete ses chaussettes chez labonal ici? Comment? Personne? Pourtant c'est français au moins.. A zut, vous trouvez ça trop cher? Faudrait être cohérent un peu...

avatar XiliX | 

@Moumou92 :
+10000

avatar tbr | 

@Moumou92 :
Oui.

avatar byte_order | 

> Les responsables ne sont pas les industriels, mais nous tous

Toutafé.

> qui n'achetons pas si le prix est trop élevé...

C'est encore pire que ça : on continue à achèter quand même, à des prix même trop élevé,

> Il est un peu facile de crier au scandale du méchant industriel qui part fabriquer en Chine,
> tout en critiquant le prix des machines, ou meme des fringues dans les magasins...

Il suffirait de ne pas acheter pour que cela ne se vende pas. Oui.

Cela n'empêche pas de dénoncer l'hypocrisie des industriels qui tentent de justifier d'avoir *dû* faire fabriquer en Chine en évitant systématiquement le sujet du coût de main d'oeuvre.

avatar byte_order | 

> Je veux dire par là que vous pourriez prendre tous les outilleurs
> (fabrication de moules, ndlr) ou ajusteurs américains et vous pourriez
> certainement les réunir dans cette pièce où nous sommes.

OMG.

On ne trouve plus d'ouvriers qualifiés en Amérique depuis que tout le secteur industriel a été délocalisé massivement en Asie (nous, par exemple) pour profiter d'un coût du travail 10 fois moindre.
Donc désormais on est *obligé* de produire en Asie parce qu'il n'y a plus que là qu'on trouve des ouvriers qualités, voyez ! (Et payés 4 fois moins, c'est toujours ça de pris, au passage...).

Merci Tim pour cette belle leçon de logique déresponsabilisante.

avatar XiliX | 

@byte_order :
Tu l'as vraiment lu en diagonal. Le pire est que en plus tu as cité ce qu'a dit TC. Tu penses vraiment pouvoir trouver des centaines de milliers de ces ouvriers chinois en France ou meme aux US ? J'en doute

avatar byte_order | 

Avant que la chine ne devienne l'usine du monde, y'avait déjà plus d'ouvriers en Europe et aux USA !? Y'a une désindustrialisation depuis 10/15 ans en occident. Fatalement, y'a moins d'ouvriers dans un pays quand on ferme les usines dudit pays pour faire fabriquer ailleurs.

Aujourd'hui, oui, on ne trouve plus de capacité industrielle en occident.
Mais c'est la *conséquence* des délocalisations industrielles massives, pas la *cause* des délocalisations.

La cause, c'était un coût de main d'oeuvre 10 fois moins cher, voir plus encore.

TC justifie de fabriquer en Asie parce qu'il n'y a plus d'ouvriers en occident parce des entreprises, dont la sienne donc, ont choisi de fermer les usines en occident pour fabriquer en Asie.

Une logique déresponsabilisante. Limite c'est la faute des ouvriers occidentaux de ne plus exister...

Parce que la vraie raison, la vraie cause initiale, ce n'est pas l'absence de capacité ouvrière, c'est le coût du travail 10 fois moins cher en Asie.

Ce qui a, de facto, migré toutes les capacités de production industrielle d'occident vers l'Asie.
S'en servir maintenant pour réécrire l'histoire est juste de l'hypocrisie.

avatar mocuishle | 

N'y a t-il pas une video de ce " 60 minutes ".J'ai regardé le lien vers le site et je n'en vois aucune.
Je croyais que s'était un show télévisé

avatar cv21 | 

Ce lien figure dans la première phrase de l'article :
http://www.cbsnews.com/news/60-minutes-apple-tim-cook-charlie-rose/

attention pubs toutes les 2 minutes..au début.bon courage...

avatar Che | 

Article très intéressant !

Mais toujours ces phrases sophistiquée et finalement bizarres sur lesquelles on tombe de temps en temps et qui font, pour moi, la "MacG touch" :
"Comme d'autres personnes extérieures à Apple qui, un jour ou l'autre, ont raconté leur passage dans cet endroit hautement secret, certaines de ces tables étaient couverte d'un drap sombre, pour cacher les produits actuellement en développement."

En tout cas, c'est fou l'effet qu'elles font ces tables recouvertes d'un drap ! On brûle de les arracher pour découvrir les secrets de la marque !

avatar Ginger bread | 

Mdrrr le casque avec une pomme. Le genre d accessoire prochainement accessible en Apple Store ? ;)

avatar cv21 | 

Je viens de regarder l'émission. Le montage est adapté au zapping. C'est à dire que l'on peut voir l'émission à tout moment et, sans avoir vu la partie précédente, comprendre de quoi on parle. Le rythme se renouvelle presque toutes les minutes ! En résumé les réponses tiennent en 2, 3 phrases, difficile donc de comprendre le point de vue des intervenants...

Là ou Tim Cook m'a semblé le plus en colère c'est à propos des taxes. Interrogé sur le fait que les impôts ne "reviennent pas au pays" grâce aux paradis fiscaux. Au delà de la somme que cela représente, Tim Cook semble juger la taxation d'un coût trop élevée voire une vision obsolète ! (Ce sont mes mots pas précisément les siens). Là où il m'a semblé le plus "touché/affecté" (dans la limite de ce genre d'exercice) c'est sur l'homosexualité. Grosso modo un sujet en or plutôt raté, car traité de façon très directe dans les questions mais sans les longueurs pour les réponses...Impossible d'avancer dans un point de vue avec un tel traitement de l'info. Donc, merci macg pour l'article, cependant j'ose espérer que l'info ne vas pas seulement ressembler à ça à l'avenir !

Ceci est mon deuxième et sans doute second post à propos de cet article.

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

Je travaille sur des transferts europe Asie, je peux vous dire que le coût est un paramètre,
Mais devant la structure d'accompagnement à mettre en place pour suivre le tout, la rentabilité n'est pas si grande... Par contre la réactivité n'a aucune commune mesure... Au moindre aléa l'équipe complète à déjà produit des rapports d'analyse et mis en place les actions correctives des la première conf call... Leur vision de la satisfaction client est juste tres bonne...

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