Quand Microsoft est le laboratoire R&D d’Apple

Mickaël Bazoge |

Microsoft et Apple ne sont plus depuis longtemps les frères ennemis de la micro-informatique. Le retour de Steve Jobs aux commandes d’Apple en 1997 a permis d’enterrer définitivement le contentieux ancien entre les deux entreprises — les vieux de la vieille se rappellent même encore, avec un soupçon d’effroi, de l’apparition sur écran géant de Bill Gates lors du keynote de la Macworld de Boston.

Depuis cette époque et malgré les difficultés passagères, Microsoft a toujours soutenu Apple, livrant à un rythme régulier sa suite bureautique Office sur OS X et iOS, avec souvent des fonctions supplémentaires pour les plateformes de la Pomme. Mais les anicroches du temps passé sont toujours restées vivaces dans l’imaginaire des aficionados… ainsi que chez Apple.

En 2004 durant la WWDC, une des bannières affichées dans le Moscone Center pour OS X Tiger affichait un slogan encore servi aujourd’hui à toutes les sauces : « Redmond, start your photocopiers »

S’il est indéniable que Microsoft n’a jamais rechigné à regarder par dessus l’épaule d’Apple pour concevoir ses produits, force est de reconnaître que le géant de Redmond a connu des fulgurances qui ont pu donner des idées au reste de l’industrie… y compris à Apple.

Alors que Microsoft doit présenter une batterie de nouveaux produits le 6 octobre, jetons un œil dans le rétroviseur. Ce qu’on y (re)découvre est assez étonnant.

Microsoft trop en avance sur son temps

Avant de se lancer sur un marché, Apple l’observe et l’étudie longuement, quitte parfois à rater le premier train. Et le deuxième aussi… Mais les produits qui sortent de Cupertino résolvent (la plupart du temps) les problèmes d’ergonomie et de fonctionnalités sur lesquels les concurrents trop pressés se sont cassés les dents. Et Apple ramasse la mise.

Sous les lunettes noires, Nick Hayek Jr. le patron de Swatch, et Bill Gates.

Microsoft, au contraire, n’a aucune crainte de jouer les pionniers, et parfois même les apprentis-sorciers. Cela a été le cas avec les montres de la gamme Paparazzi conçues en partenariat avec Swatch. Dévoilées en octobre 2004, ces montres connectées affichaient sur leur écran monochrome des informations provenant de MSN Direct. En plus de la météo, des actualités, de la bourse ou encore de l’horoscope, on accédait aussi à sa messagerie Messenger… toute une époque.

Il ne s’agissait pas de la première montre connectée mais ce produit était innovant à son échelle : pas besoin de l’appairer à un téléphone, les informations circulaient via les signaux FM. Microsoft avait même mis au point une plateforme spécifique baptisée SPOT (pour Smart Personal Object Technology), exploitée d’ailleurs par une poignée de constructeurs.

Et puis la Paparazzi avait pour elle une étanchéité jusqu’à 100 mètres et… une semaine d’autonomie. Mais il fallait s’abonner au service pour en profiter : si la montre ne coûtait que 150 $, il était nécessaire de souscrire à un abonnement de 10 $ par mois… Cette gamme a sombré corps et biens dans l’oubli, mais ces montres ont contribué à populariser l’idée qu’il était possible (souhaitable, on ne sait pas encore) de porter un ordinateur au poignet.

Apple s’en est-elle rappelée au moment de développer l’Apple Watch ? Sans doute pas, mais toujours est-il que Microsoft a fait figure de pionnier sur un marché vers lequel il est revenu par la petite porte, avec son bracelet Band.

Le 22 à Redmond

Si Microsoft a été pionnier dans une technologie, c’est bien celle de la mobilité. Le développement de Windows CE a débuté au début des années 90, avec un lancement de la version 1.0 en 1996. Plusieurs générations de cette plateforme se sont succédées et ont équipé une poignée de PDA et de Pocket PC.

Le Pocket PC Universal de HTC — Cliquer pour agrandir

C’est Windows Mobile 2003, sorti en 2003 donc, qui a marqué un tournant dans le domaine, ne serait-ce que parce qu’il s’agit du premier OS sous la bannière Windows Mobile. Mais aussi parce que deux de ses déclinaisons se destinaient aux proto-smartphones de l’époque : Windows Mobile 2003 for Smartphone et Windows Mobile 2003 for Pocket PC Phone Edition (délicieux noms à rallonge de Microsoft)…

Windows Phone a pris le relais aux alentours de 2010, trois ans après le fou rire que l’iPhone avait provoqué chez Steve Ballmer. Malgré l’incroyable expertise acquise par Microsoft, sa collaboration serrée avec Nokia et les moyens énormes mobilisés par l’éditeur pour soutenir sa plateforme logicielle, rebaptisée Windows 10 Mobile, rien n’y a fait : Microsoft reste très loin derrière les deux OS dominants, Android et iOS. IDC envisage sa part de marché pour 2015 à 3% (16% pour iOS et 81% pour Android). Au moins, Windows Phone a su se hisser devant BlackBerry, Symbian et les autres. C’est une consolation comme une autre…

Microsoft a acquis l’activité mobile de Nokia pour 7,6 milliards de dollars, pour déprécier ensuite cet actif et licencier la vaste majorité des ex-employés de l’entreprise finlandaise (lire : Nouvelle purge chez Microsoft : l'activité smartphone menacée). L’éditeur sait-il seulement la place qu’il veut occuper sur ce marché ? Windows 10 Mobile, qui sera disponible avant la fin de l’année, ainsi que les nouveaux Lumia qui seront présentés le 6 octobre devront apporter une réponse.

Tablettes : Microsoft à plat

En 2002, Microsoft lançait une édition spéciale de Windows XP Professional baptisée — avec l’art consommé des noms à rallonge typique de Redmond — Windows XP Tablet PC Edition. Cette version du système d’exploitation se destinait à équiper des tablettes dont Microsoft avait jeté les bases techniques l’année précédente, les Tablet PC.

Le 7 novembre 2002, Bill Gates devant un parterre de Tablet PC (crédit) — Cliquer pour agrandir

Ces Tablet PC devaient intégrer une couche tactile ainsi que des boutons physiques dont un raccourci équivalent au Ctrl-Alt-Suppr. Ça ne s’invente pas… Pour le reste, et à l’exception d’une poignée de fonctions adaptées à la reconnaissance des stylets et de l’écriture manuscrite, il s’agissait d’un Windows XP tout ce qu’il y a de plus classique. En 2004, l’éditeur lançait Windows XP Tablet PC Edition 2005, livré dans un Service Pack 2 de Windows XP, améliorant notamment la prise en charge de la reconnaissance de l’écriture manuscrite.

Le TravelMate C210 Tablet PC d’Acer en format portable et tablette — Cliquer pour agrandir

Lourds, épais, chers, peu pratiques, peu puissants, autonomie très limitée, système d’exploitation mal adapté… Malgré la centaine de produits lancés par des constructeurs avides de se faire une petite place dans un secteur longtemps annoncé comme juteux, rien n’y a fait et Microsoft a remisé son système d’exploitation — même si certaines des technologies développées pour XP Tablet PC ont été intégrées dans les Windows suivants, notamment la prise en charge du stylet qui était pour Bill Gates l’interface de prédilection pour les tablettes.

On pourrait rétorquer qu’Apple avait inauguré le premier le marché de la tablette avec le Newton, lancé dès 1993. Mais le Newton a plutôt servi de fondation au marché du PDA, qui a lui-même posé les bases du marché des smartphones.

De l’aventure Tablet PC, Apple a pu retenir plusieurs leçons : d’une part, qu’il fallait développer non seulement un écran tactile très réactif, et d’autre part mettre au point une interface différente, adaptée. Les ingrédients ont été réunis en 2010 avec l’iPad, qui s’est hissé sans peine à la première place d’un marché qu’il a contribué à revigorer.

L’ironie de l’histoire est qu’après avoir ignoré les stylets pendant de longues années, Apple a fini par développer le sien (le Pencil) destiné à l’iPad Pro. Une tablette présentée comme productive, tant et si bien que c’est un certain Microsoft qui en a fait la démonstration lors du dernier keynote.

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Juste retour de l’histoire, l’iPad Pro semble fortement s’inspirer de la Surface Pro qui, depuis sa troisième génération et un système d’exploitation enfin repensé (Windows 8 et surtout, Windows 10), rencontre son petit succès. À tel point qu’Apple a pu s’en inspirer pour sa (très grande) tablette… mais aussi Google qui a présenté il y a quelques jours un Pixel C de 12 pouces avec clavier optionnel, qui vise à concurrencer la gamme tactile de Microsoft.

Et demain l’OS

On ne peut pas reprocher à Microsoft d’investir dans ce en quoi l’entreprise croit, toujours et encore, parfois à fonds perdus. Mais au bout d’un moment et à force d’itérations, la sauce finit parfois par prendre. Cela a été le cas avec la Xbox, et sur le registre logiciel, Windows 10 donne maintenant l’impression que le mélange à priori hasardeux entre système d’exploitation de bureau et mobile est finalement au point. Il a fallu le quasi-accident industriel de Windows 8 pour y parvenir.

Windows 10 n’a pas que des atouts c’est certain, et il reste de nombreuses scories un peu partout, mais Windows 10 est bien plus cohérent avec la vision unifiée que Microsoft a du marché (lire : Aperçu de Windows 10 : Microsoft sur la bonne voie).

Apple a de son côté fait le choix de multiplier les plateformes logicielles, ciblées pour chaque famille de produits : OS X pour les ordinateurs, iOS pour les smartphones et les tablettes, watchOS pour les montres et le petit dernier, tvOS pour les box TV. Et cette stratégie, qui n’empêche pas les rapprochements entre ces systèmes d’exploitation qui partagent nombre d'éléments et de technologies, n’est pas prête de changer. Tim Cook a encore eu l’occasion de l’affirmer lors d’une conférence Box (lire : Tim Cook : il n'est toujours pas question de fusionner OS X et iOS).

L’iPad Pro chez Pixar — Cliquer pour agrandir

Mais là encore, l’iPad Pro vient rebattre les cartes. La grande tablette peut-elle se contenter d’iOS alors qu’Apple la présente d’abord et avant tout comme un produit productif ? OS X, plus souple et plus polyvalent, semble mieux convenir à des travaux de création et d’édition qu’iOS (ne serait-ce que dans la gestion simple de fichiers). Et les développeurs voudront-ils réellement optimiser leurs applications productives tout en conservant les fonctions avancées déjà disponibles sur Mac ?

Lire aussi : iPad Pro : vraiment productif ?

Microsoft sera toujours Microsoft

Il arrive plus souvent qu’à son tour que Microsoft se plante lamentablement. Qui se rappelle des mobiles Kin qui ont tenu quelques mois avant que le groupe ne mette fin aux souffrances de cette gamme ? (lire Microsoft : le Kin victime de conflits internes).

Les Kin 1 et 2 de sinistre mémoire — Cliquer pour agrandir

L’intuition est parfois bonne. Et à force d’essayer, Microsoft est parvenu à imposer ses solutions sur bien des marchés. Mais l’entreprise, dont certains projets sont clairement en avance sur leur temps, est à la peine ensuite pour rattraper le temps perdu. C’est le cas pour les smartphones, les tablettes… et demain, sur les montres connectées ?

Pour une raison qu’on ne s’explique toujours pas, Microsoft partage de temps en temps sa vision du futur dans des vidéos qui posent plus de questions qu’elles ne proposent de réponses. La dernière du genre, mise en ligne en mars, annonce un avenir plein d’écrans tactiles sur tous les supports.

Cette marotte de Microsoft est très sympathique et elle caresse le geek dans le sens du poil. Même si certains produits montrés dans cette vidéo auront bien du mal à exister dans la vraie vie à un horizon proche (aucun…?), comme ces tablettes sans bordures ou ces bracelets qui fusionnent pour afficher de l’information localisée. Et que dire de l’Hololens, ce casque mêlant réalité virtuelle et réalité augmentée ?

Bien malin celui qui pourra prédire le succès d’un tel produit, malgré les impressionnantes démonstrations. Cet appareil a au moins le mérite d’exister.

Mais qui sait si l'une des technologies présentées dans les visions futuristes de Microsoft n’inspirera pas demain Apple ?

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avatar Bruno de Malaisie | 

Sans parler de Microsoft qui est aussi très présent sous iOS, que ce soit avec Office ou en achetant d'excellentes applications (Acompli, Wunderlist, Skype etc....)
Témoin la dernière présentation de leur CEO Sathya (j'ai oublié son nom;) où il présentait un iPhone n'ayant que des applications Microsoft.

avatar Sostène Cambrut | 

J'ai un avis plus que mitigé sur cet article. Pas que j'ai du mal à admettre que MS a été le premier à proposer des TabletPC, ou que Apple a dû réinventer le PocketPC pour le rendre accessible. Je trouve juste le ton trop polémique.

Pour commencer, et histoire d'enfoncer quelques clous, le premier à avoir inventé la tablette c'est pas MS, mais Stanley Kubrick dans 2001 l'Odyssée de l'espace (une tablette visiblement dépourvue de stylet)

La montre ordinateur c'est pas une nouveauté MS non plus. Dès lors qu'une montre sait calculer c'est un ordinateur, et à l'époque de ma jeunesse les rois de la miniaturisation c'était les Japonais. Mais les inventeurs étaient sans doute les écrivains de science-fiction. Dès lors tout ce qui a suivi n'est qu'une amélioration technologique du fantasme premier.

Essayez un peu de vous demander qui est l'inventeur du robot humanoïde ou non et vous verrez peut-être où je veux en venir. C'est facile d'être pionnier quand on est le premier à mal réaliser un produit.

Enfin cette histoire de stylet et d'Apple qui mange son chapeau commence à me faire singulièrement chier. Jobs n'a jamais dit que le stylet était interdit. Il a dit qu'il ne devait pas être indispensable (comme c'était le cas sur TOUS les PocketPC et TabletPC en 2007 à la sortie de l'iPhone)

Et pardonnez moi aussi si je vois pas le rapport entre la Surface Pro et l'iPad Pro (la différence entre Windows 10 et iOS étant assez flagrante, on en reparlera quand Apple sortira un ModBook, vous savez, cet ignoble tablette sous OSX).

Alors voilà, c'est le genre d'article polémique qui agace. Pas de clic de pub sur ce coup là…

avatar k43l | 

Ce n'est pas une question d'indispensable mais de choix de technologie. En effet, les tablet pc pouvait être utiliser au doigt mais aussi au stylet, stylo, fourchette (ça peu rayé) etc...

C'est par la suite que l'on a pu dompter les écrans capacitif des iphones (premier dans cette technologie il me semble) et faire ressurgir à nouveau, stylet et utilisation avec des gants par exemple.

Puis y'a un rapport entre la surface pro et l'ipad pro. Le form factor, les accessoires, son utilisation, sa taille etc. Si certains arrive à voir Android copié iOS (moi je vois le contraire), on peut bien voir la ressemblance de l'ipad pro avec la surface.

avatar Sostène Cambrut | 

@k43l

"En effet, les tablet pc pouvait être utiliser au doigt"

Les TabletPC que j'ai utilisé étaient parfaitement inutilisables au doigt. Mais vraiment. Au mieux tu pouvais cliquer sur un truc mais l'idée de le faire glisser tu pouvais toujours t'assoir dessus !

avatar Ducletho | 

@Sostène
Ah la paternité...tout un sujet. Mais à ce rythme,
On pourrait trouver que même Apple n'a pas la paternité de l'iPhone avec ton raisonnement ... Quel monde cruel !

avatar Sostène Cambrut | 

@Ducletho

Apple n'a pas inventé le smartphone, et je n'ai aucun problème avec ça. Mais elle a bien inventé l'iPhone.

Le mec qui a inventé le Smartphone a peut-être pris un Newton et s'est dit "tiens, et si on foutait une puce GSM là-dedans ?"

Et le mec qui a inventé le Newton s'est peut-être dit : "Et si on faisait comme les Japonais qui font rien qu'à tout miniaturiser et qu'on faisait rentrer un ordinateur dans une poche ?"

C'est une histoire sans fin jusqu'à l'invention du feu (le sens premier d'inventer c'est découvrir)

avatar jackhal | 

"Depuis cette époque et malgré les difficultés passagères, Microsoft a toujours soutenu Apple, livrant à un rythme régulier sa suite bureautique Office sur OS X et iOS, avec souvent des fonctions supplémentaires pour les plateformes de la Pomme."

Les deux-trois petites spécificités à OS X masquent quand même difficilement l'absence d'Access et Publisher. Ce ne sont sans doute pas les logiciels les plus importants mais je me souviens de Ballmer répondant à quelqu'un lui demandant s'il voyait le Mac comme une menace pour le marché de l'entreprise, que non, c'était pas sérieux. La preuve : OS X n'avait même pas Access.

Je ne sais pas si c'était une impro complète avec le premier truc qui lui est venu, ou s'il révélait une stratégie visant à exclure le Mac de certains marchés.

avatar bonnepoire | 

Access la base de données nulle et lourde pour les nuls. Ya pas à dire ça ne manque pas aux professionnels.

avatar jackhal | 

Mais la qualité, dans le cas présent, on s'en fiche pas mal.
Ce que j'aimerais savoir c'est si Access est utilisé et si son absence dans la version OS X d'Office est un véritable inconvénient.

avatar bonnepoire | 

Non ce n'est pas pénalisant sinon ils l'auraient développé, tu penses bien. Surtout que FileMaker est vraiment un meilleur produit.
Plus que jamais les bases de données sont au centre du monde professionnel. Du coup, soit tu utilises postgresql, oracle "light" (en ligne de commande) si t'as pas d'argent mais besoin de performances ou oracle si t'as du pognon.

Access c'est une usine à gaz, pour bricoleur amateur qui veut un semblant de base de données. Mais comme de meilleures solutions existent sur Mac, ms ne perdra pas son temps.

Je vais éviter du parler publisher, parce que c'est le produit grand public par excellence et 50 softs font mieux.

Apple séduit de plus en plus les entreprises et ms est en perte de vitesse. La prochaine décennie promet du changement.

avatar harisson | 

Il manque le mot raté dans le titre (laboratoire raté) ^_^

avatar k43l | 

Bah dans les films, celui qui a l'idée (le gentil) n'est jamais celui qui arrive à l'exploiter (le méchant).
Si on fait la transition Microsoft est le gentil qui se fait piqué ses idées par le méchant Apple.

Sauf que contrairement au film, y'a pas de Happy End

avatar bonnepoire | 

La bonne blague...

avatar feefee | 

Ce qui me fait quand même rigoler c'est la différence entre la vidéo de MS (intéressante) sur le futur et l'ébauche qu'ils nous proposent avec la Surface...

Je sais pas si vous avez remarqué , mais dans tous les exemples de la vidéo , pro ou pas, pratiquement jamais on ne fait usage du stylet sauf : pour souligner un texte ou entourer une option !! :-) Et même dans ces cas , on peut toujours utiliser le doigt , surtotu avec des grands écrans , c'est hilarant :-)

Bref voir dans le stylet un avenir, c'est comme avoir défendu la plume sergent Major lors de la sortie du stylo à bille.

Le stylet n'a de sens que lorsque on ne peut pas faire autrement : dessins , travaux précis.

Du coup l'OS unifié avec de périphériques de pointage différent est incohérent.

Tu veux une interface avec Souris , tu utilises ce qui a été fait pour, Windows, OSX, Linux
Tu veux une interface tactile : IDEM, iOS, Android
Tu veux des softs pro tactiles ?? tu attends qu'on te propose de VRAIES solutions tactiles pour des soft PRO , non pas des rustines sur les soft existants.

avatar bonnepoire | 

Ils sont obligés d'utiliser le stylet parce que l'interface n'est pas adapté au mode tablette. J'ai une Dell devant les yeux est c'est une catastrophe niveau ergonomie.

J'aime d'autant plus mon iPad.

avatar k43l | 

@feefee

Ce que tu dis ne va pas avec ce qu'a fait Apple avec l'ipad pro... Car oui il y a un stylet et il est même vendu 99€.

Sais tu au à moins à quoi sert le stylet dans la surface pro ou même l'ipad pro ? A te lire je ne pense pas. Car non il ne sert pas à cliquer sur des croix... bien que tu le puisse.

D'ailleurs as tu même déjà utiliser une surface? As te lire surement pas, car tu aurais compris qu'il y a un mode bureau et un mode tablette qui jongle automatiquement au gré de ton utilisation... Oui par utilisation je veux dire clavier fixé bureau normal.
Clavier non fixé passage en tablette avec home adapté (plus de bureau). Ce que Microsoft nomme mode "continuum".

Après que l'utilisateur veuille utiliser une application legacy telle qu'itune en mode tablette c'est son choix. Pourquoi l'en empêcher ?

avatar feefee | 

"Ce que tu dis ne va pas avec ce qu'a fait Apple avec l'ipad pro... Car oui il y a un stylet et il est même vendu 99€."

????
Je ne comprends pas ton argument.
J'ai dit que pour l'iPad Pro le stylet est prévu pour faire des travaux de précisions , dessins ,etc.
Pas pour interagir avec l'interface tactile.
Je ne vois pas qu'est ce qui ne va pas dans ce que j'ai dit.
Ou peut etre ne m'as tu pas bien compris...

"Sais tu au à moins à quoi sert le stylet dans la surface pro ou même l'ipad pro ? A te lire je ne pense pas. Car non il ne sert pas à cliquer sur des croix... bien que tu le puisse.D'ailleurs as tu même déjà utiliser une surface? As te lire surement pas, car tu aurais compris qu'il y a un mode bureau et un mode tablette qui jongle automatiquement au gré de ton utilisation... Oui par utilisation je veux dire clavier fixé bureau normal.

Je n'ai pas dit que le stylet ne servait qu'à cliquer sur des croix.
Tu l'utilises pour quoi sur la Surface que le doigt ne peut pas faire ? A part pour utiliser l'interface comme avec une souris ...

Sinon quand tu es avec une appli Windows standard tu fais quoi ?
Tu es obligé de branché ton clavier pour te servir du mini mini trackpad ?
Non ? Ha , donc tu utilises le stylet pour cliquer sur les croix ?
Tu as le choix c'est çà ?
Trop de choix tue le choix ..

C'est quoi la manière rapide d'agir avec une appli mode desktop que tu utilises sur la Surface Pro ?

avatar Ast2001 | 

Sur Surface, c'est _exactement_ pareil. Le stylet est prévu pour les travaux graphiques. Pas pour cliquer sur l'écran (tu as le doigt pour ça).

Note: tu peux cliquer sur les boutons avec le stylet mais l'intérêt est mince.

Le stylet est vraiment un périphérique optionnel des tablettes surface est il n'est pas destiné à tout le monde.

avatar feefee | 

@Ast2001

"Sur Surface, c'est _exactement_ pareil. Le stylet est prévu pour les travaux graphiques. Pas pour cliquer sur l'écran (tu as le doigt pour ça)."

Oui ca j'avais bien compris,je suis con mais quand même :-)
Ce que je souligne c'est que comme tu as la possibilité d'utiliser des applis desktop sur Surface Pro, le seule moyen si tu n'as pas le mini mini trackpad c'est le stylet.
C'est bien beau de proposer tout ce qui existe mais c'est autre chose de proposer le mieux à l'utilisateur.

En fait MS propose tout et tu te démerdes comme tu peux :-)
C'est pas pérenne comme solution, c'est juste bâtard .

avatar Ast2001 | 

Hein ???? Les applis traditionnelles fonctionnent parfaitement avec le doigt (en mode tablette ou pas). Il y a quelques exceptions (rares) comme celles qui se permettent de mettre une scrollbar d'un pixel de large. Mais pour la plupart des applis, ça marche.

J'utilise de vielles applis Windows sur ma surface et cela marche parfaitement avec le doigt. Et s'il peut y avoir quelques ratés, les applis desktop récentes (moins de deux ans pour la dernière maj) passent parfaitement.

Et j'ajoute que j'utilise finalement assez peu le trackpad que je trouve un peu petit pour mon usage. Avec le doigt, c'est beaucoup plus pratique.

avatar feefee | 

@Ast2001

"Hein ???? Les applis traditionnelles fonctionnent parfaitement avec le doigt (en mode tablette ou pas). Il y a quelques exceptions (rares) comme celles qui se permettent de mettre une scrollbar d'un pixel de large. Mais pour la plupart des applis, ça marche."

Je sais tout çà . On va y arriver :-)

La encore , je souligne le fait que tout çà fonctionne tant bien que mal.
Que cela n'a pas été développé pour le tactile mais que ça fonctionne quand même, et c'est justement la que le bat blesse.
Comment veux tu que tout ça évolue si on ne propose rien de neuf pour toutes ces applis.
Tu penses que les éditeurs vont réinventer rapidement leur interface si ca continue à fonctionner comme avant ?
Tu crois que la croix de fermeture ou les menus standard sont pensés pour être optimiser avec le doigt ???

"J'utilise de vielles applis Windows sur ma surface et cela marche parfaitement avec le doigt. Et s'il peut y avoir quelques ratés, les applis desktop récentes (moins de deux ans pour la dernière maj) passent parfaitement."

Ben voilà , des ratés comme tu dis, ça prouve que c'est du bricolage, c'est du MS, on fait avec , on a l'habitude ..

avatar Ast2001 | 

La croix de fermeture et les menus sont des fonctions standard du SDK Windows.

La version Windows 10 (et 8.x sur ce coup) sont parfaitement adaptés au tactile.

Donc toutes les applis qui n'ont pas customisé leur barre de titre ou leurs menus sont à 100% adaptées au tactile sans effort particulier.

Les ratés sont principalement liés aux applis ancienne qui ont voulu sortir du cadre des guidelines. Après oui, il y a donc des ratés (mêmes sur certaines applis ms) mais au vu de l'écosystème applicatif, comment imaginer qu'il en serait autrement et il n'y en a pas tant que ça.

avatar bonnepoire | 

Va changer une ip sur Windows 8 tablet. Fait pas avoir les doigts boudinés.

avatar bonnepoire | 

Le mec qui utilise des apps legacy le fait à défaut d'applications valables. Sur iOS nul besoin de ces vieux trucs, il y a une application pour tout.

avatar rikki finefleur | 

feefee
et si tu l'utilisais avant de dire des énormités ?

avatar feefee | 

@rikki finefleur

Je veux bien te répondre quand tu me citeras précisément mes énormités , je pourrais alors peut être mieux m’expliquer pour te faire comprendre ma pensée ...
Mais bon .. toi et l'argumentation ça fait 2 à ce que je vois ...

avatar rikki finefleur | 

feefee
Parce que tu mélanges tout .
Tu parles d'os et d'outil de pointage. Cela n'a rien avoir.
Certains outils de pointage sont pour un usage précis.
Toi tu voudrais que tout soit général.
Or la souris, est celle qui demande le moins d’effort pour un pointage très précis et rapide.
La main est là, car elle est universelle, par contre elle demande de l'effort, de l'espace et n'est pas précise.
La souris , elle ne sait pas bien suivre, le mouvement de la main, par contre le stylet, lui oui.
Donc comme on peut le voir l'os n'a rien avoir la dedans !
Le stylet étant à terme lorsque l'on est assis, sans doute l'outil qui va prendre le pas sur la souris. Mais certainement pas sur l’écran lui meme si ce dernier est face a toi !

Donc pour la surface, c'est certainement l'os qui a su justement manier agréablement deux usages différents.
Le seul avantage de la main (du doigt), est qu'elle n'a pas besoin d'appendice, nous l'avons toujours sur nous. Mais cela s’arrête là. C'est la moins bonne chose, au niveau de l'effort a fournir, et de la précision. Et cela n'a rien avoir avec windows ou apple.. Comme manifestement tu n'as jamais testé de surface. car Apple , ha oui, refuse de faire du tactile sur des OS de bureau...

Je voudrais bien voir les gens sur un ipad pro manipuler leur tablette quand elle sera sur un clavier , sans trackpad..Pointer , et le faire à main levée ? Bonjour la précision, et l'effort a fournir , le bras en l'air ! C'est une solution batarde et inadaptée..

avatar bonnepoire | 

Je voudrais bien voir les gens sur un ipad pro manipuler leur tablette quand elle sera sur un clavier , sans trackpad..Pointer , et le faire à main levée ? Bonjour la précision, et l'effort a fournir , le bras en l'air ! C'est une solution batarde et inadaptée..
Evidemment que non puisque l'interface est optimisée pour le tactile. T'es un comique toi.

avatar rikki finefleur | 

ha bon ben pourquoi est ce vendu avec un clavier...

Ecris à Apple pour leur faire part de la mégarde..
je crois que bonne poire n'a pas vu la chose...
et apres il traite les gens de comique.. On tient des bons..

avatar feefee | 

@rikki finefleur :

"Tu parles d'os et d'outil de pointage. Cela n'a rien avoir."

Pas essentiellement bien sûr mais pour une grande part oui .
Pourquoi iOS est différent de OSX ou Android de Windows alors ?
Pose toi les bonnes questions au lieu de toujours vouloir avoir une conclusion anti Apple ...

"Certains outils de pointage sont pour un usage précis."

Oui et le stylet en fait partie . Merci d'être d'accord avec moi :-)

"Or la souris, est celle qui demande le moins d’effort pour un pointage très précis et rapide."

Précis pour quoi ? bien cliquer sur les menus dont le principe a été défini il y a plus de 30 ans ?? :-))
Pas besoin agir avec précision avec une interface tactile bien pensée .
Toi tu veux un livre avec des feuilles tellement fines qu'il te faille une pince à épiler pour tourner les pages ?

"La souris , elle ne sait pas bien suivre, le mouvement de la main, par contre le stylet, lui oui.
Donc comme on peut le voir l'os n'a rien avoir la dedans !"

Pour dessiner peut être mais la on parle d'IHM.
Un stylo c'est fait pour ÉCRIRE OU DESSINER
Tu prends le problème à l'envers Tu n'as rien compris .

"Le stylet étant à terme lorsque l'on est assis, sans doute l'outil qui va prendre le pas sur la souris. Mais certainement pas sur l’écran lui meme si ce dernier est face a toi !"

Donc les concepts de la vidéo sont ridicules a tes yeux ?

"Le seul avantage de la main (du doigt), est qu'elle n'a pas besoin d'appendice, nous l'avons toujours sur nous. Mais cela s’arrête là. "

Non justement c'est essentiel !
La souris est adaptée au bureau car elle y reste ! Donc oui pas de problème .
Pour la mobilité et le tactile ça ne sert à rien , et le trackpad n'est pas adapté à tout .

"Je voudrais bien voir les gens sur un ipad pro manipuler leur tablette quand elle sera sur un clavier , sans trackpad..Pointer , et le faire à main levée ? "

Parce que tu te bornes à penser que le clavier mécanique est indétronable .
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez

avatar rikki finefleur | 

"Parce que tu te bornes à penser que le clavier mécanique est indétronable."

je te parle pas du clavier, mais de l'outil pour pointer..
Vu que l'ipad est livrer sans trackpad, ni souris, dis moi comment pointer, lorsqu'il est sur son clavier.. A part lever le vbars je vois pas..

C'est une différence majeure entre la surface et l'ipad pro.. Et il n'y a pas que cela..
Donc je t'encourage à la tester.

De plus le tout tactile n'est pas la réponse à tout , du point de vue ergonomique, car la position est fatigante. Contrairement à un écran en face de toi..

avatar feefee | 

@rikki finefleur :

"je te parle pas du clavier, mais de l'outil pour pointer.. "
Ha , je dois rêver alors ...
Mais si tu parles du clavier en disant que quand il est branché on est obliger de mettre la tablette verticale .
Mais pourquoi verticale ? Parce que tu n'as pas le choix .
Parce que tu vois le clavier à part automatiquement .
Moi je verrai plutôt le clavier toujours tactile mais mieux que maintenant , avec retour haptique par exemple .

"Vu que l'ipad est livrer sans trackpad, ni souris, dis moi comment pointer, lorsqu'il est sur son clavier.. A part lever le vbars je vois pas.."

Quand tu étais à l'école ? Tu mettais ton livre debout devant toi ?
Tu écrivais avec le cahier à la verticale ?
La position la plus pratique pour une tablette est à l'horizontale .
Et tout devra être fait pour privilégier cette position à l'avenir (comme la table surface tien)

"C'est une différence majeure entre la surface et l'ipad pro.. Et il n'y a pas que cela..
Donc je t'encourage à la tester."

Tester quoi ?? Un écran devant soi avec un trackpad ??
Mais ça fait longtemps qu'on a tous testé bon sang , ça s'appelle un NetBook !
Un mini mini trackpad pourri ou tu t'évertues à déplacer un curseur avec juste un petite surface disponible .

"De plus le tout tactile n'est pas la réponse à tout , du point de vue ergonomique, car la position est fatigante. Contrairement à un écran en face de toi.."

Explique moi pourquoi la position horizontale est fatigante ?
Tu te mélanges les pinceaux , tu sais plus où t'en est :-)

Et tu n'as pas répondu à ma question principale
Comment trouves tu les solutions proposées dans la vidéo ?
Arrêtes de ne répondre qu'à ce qui t'arranges ....

avatar rikki finefleur | 

feefee
Ben voilà tu as tout dit .
Tu n'as pas le choix.. Ou plutôt on ne te laisse pas le choix.
C'est ce qui fait la différence entre une surface et un ipad.
Car sur l'ipad pro , tu n'as pas le choix.
Sur la surface on te laisse le choix suivant ta position, sur l'ipad non, ce sera du tout tactile, avec impossibilité de pointer si l'écran est face a toi sauf a lever le bras sans arrêt..

avatar feefee | 

@rikki finefleur

"Ben voilà tu as tout dit .
Tu n'as pas le choix.. Ou plutôt on ne te laisse pas le choix.
C'est ce qui fait la différence entre une surface et un ipad."

PAS LE CHOIX de mettre l'écran à la verticale avec un clavier mécanique posé devant . Tu déformes, détournes , etc ...
et surtout tu ne réponds pas à mes questions , donc tu ne démontres que dalle .

Bref, Tu tapes en touche avec de la mauvaise foi sidérante et tu ne soutiens aucun argument , on ne peut pas avancer des idées car ton principal but dans ton discours c'est basher Apple, le reste tu t'en tapes complètement.

Ton discours n'est basé que pour essayer de justifier une conclusion établie à l'avance et que tu ne veux surtout pas remettre en cause. Dès qu'on contre argumente tu zappe et tu changes de sujet.

Tu penses et tu raisonnes à l'envers. dommage ....

avatar BeePotato | 

@ rikki finefleur : « Tu parles d'os et d'outil de pointage. Cela n'a rien avoir. »

C’est pourtant lié.

avatar rikki finefleur | 

BeePotato
pas réellement car les outils de pointage sont universels, comme la souris , le trackpad, etc....

avatar BeePotato | 

@ rikki finefleur : « pas réellement car les outils de pointage sont universels, comme la souris , le trackpad »

Non, car ils ne sont pas supportés de la même manière par tous les OS. L’interface d’un OS est conçue en fonction des outils de pointages qui vont être utilisés sur la plateforme où tournera cet OS (enfin, disons que c’est comme ça que ça doit être fait pour une interface effiace — ça n’a pas toujours été le cas pour tous les OS). Il n’y a pas d’interface qui soit parfaitement adaptée à tout type d’outil de pointage.

Du coup, OS et outils de pointage sont évidemment liés.

avatar rikki finefleur | 

BeePotatoJe suis d'accord techniquement , mais moi je parlais au niveau ergonomique.. c'est a dire l'humain face a un écran.

Quel que soit l'OS , on est confronté au même problème, de précision, de confort, d'effort à fournir au niveau ergonomique...
La main nue restera toujours imprécise, fatigante en utilisation prolongée, et cela n'est pas lié à l'OS..

Le trackpad ou la souris étant les meilleurs outils actuellement pour répondre a ces criteres d'ergonomie VS effort, et cela n'est pas lié à l'os.. Une zone précise à cliquer restera la même quelque soit l'OS.
L'avantage de la surface est d'offrir une palette de pointage, quelque soit ton utilisation, ce qui se révèle bien pratique.

avatar feefee | 

@rikki finefleur

"Le trackpad ou la souris étant les meilleurs outils actuellement pour répondre a ces criteres d'ergonomie VS effort, et cela n'est pas lié à l'os.. Une zone précise à cliquer restera la même quelque soit l'OS."

Tu analyses très mal la situation.
Pourquoi une zone précise à cliquer ? Justement parce qu'elle à été défini en pensant "Souris" ou "Trackpad". l'OS a été fait POUR la souris, c'est pour cela qu'oin affiche un CURSEUR, pour voir ou on clique :-)

Sur un tablette (iOS ou Android) les boutons et les menus ont été conçus pour être sélectionnés avec les doigts ! Et ca ne pose aucun problème.
Pas besoin de curseur puusque tu interagie DIRECTEMENT avec l'acran , tu n'as aucune translation à faire entre la souris et le curseur, c'est plus naturel pour le commun des mortels et des utilisateurs refractaires à l'informatique.

Bouger un périphérique posé sur une table pour que ca fasse bouger un curseur sur un écran n'est PAS NATUREL !
C'est pas parce que on a inventé au départ de l'informatique que c'est la meilleure solution, les ordinateurs on évolués avec le tactile.
Et c'est pour cela que ça a été plus populaire , car plus intuitif tout simplement.
Tu agis directement sur un élément sans que ton cerveau fasse la translation, comme dans la réalité.

avatar BeePotato | 

@ rikki finefleur : « moi je parlais au niveau ergonomique. »

Moi aussi.

« Quel que soit l'OS , on est confronté au même problème, de précision, de confort, d'effort à fournir au niveau ergonomique... »

Non. Ça dépend justement en partie de la conception de l’interface utilisateur — donc de l’OS.

« La main nue restera toujours imprécise, fatigante en utilisation prolongée, et cela n'est pas lié à l'OS.. »

Si, puisqu’une (la précision, qui influe directement sur la fatigue, bien que n’étant évidemment pas sa seule cause) dépend de la conception de l’interface utilisateur — donc de l’OS.

« Le trackpad ou la souris étant les meilleurs outils actuellement pour répondre a ces criteres d'ergonomie VS effort, et cela n'est pas lié à l’os. »

Ce sont les meilleurs outils dans certains contextes d’utilisation. Ils sont très mauvais dans d’autres, ce qui explique qu’on n’ait pas choisi de les utiliser pour des appareils mobiles, où un interface digitale est plus appropriée. Mais évidemment, il faut aussi que la conception de l’interface utilisateur (donc l’OS) soit adaptée à l’usage de tel ou tel outil.

« Une zone précise à cliquer restera la même quelque soit l’OS. »

Non, puisque la taille de la zone (ainsi que la forme de la zone, le degré de précision accepté pour le clic, voire d’autres facteurs encore) dépendra de la conception de l’interface utilisateur — donc de l’OS. ;-)

« L'avantage de la surface est d'offrir une palette de pointage, quelque soit ton utilisation, ce qui se révèle bien pratique. »

Ce n’est pas « quelle que soit l’utilisation », puisque la disponibilité de tel ou tel mode de pointage dépend évidemment du contexte d’utilisation. Par exemple, on n’utilisera pas le trackpad quand on tient la tablette à la main.
Mais son plus gros défaut est de ne pas avoir des applications dont l’interface s’adapte automatiquement (et pleinement) au contexte d’utilisation (et donc au mode de pointage).

avatar feefee | 

@rikki finefleur :

"pas réellement car les outils de pointage sont universels, comme la souris , le trackpad, etc...."

T'es têtu comme une mule :-)
Avant la souris ? Comment étaient les OS ? Dos , unix , etc .... ?
Après la souris et donc l'interface graphique (indissociable) comment ont été les OS ?

Bien sûr que le pointage défini le bases sur OS .
Clavier : mode caractère , déplacement avec les flèches
Souris : mode graphique , menus adaptés , curseur
Tactile : le doigt (je te rappelle que les tabletPC ont été un bide monumental )

avatar feefee | 

@rikki finefleur

"et si tu l'utilisais"

J'aimerais avoir ton retour d'expérience sinon avec tes propres arguments ...
C'est possible ?
la aussi je te répondrais

avatar BeePotato | 

On peine à voir, dans cet article, où Apple se serait inspiré de Microsoft.
Ce qui est normal vu les exemples choisis, notons bien.

avatar bonnepoire | 

En fait Microsoft c'est comme les patent trolls, on sort des idées commune, des principes généraux très vagues et on capitalise sur ceux qui savent faire un produit fini.

avatar 1515julian | 

Droit au moment où je lis cet article, je vois M. Hayek sortir des bureaux Swatch pour rentrer en hélicoptère chez lui haha excellent

avatar Charled | 

"De l’aventure Tablet PC, Apple a pu retenir plusieurs leçons : d’une part, qu’il fallait développer non seulement un écran tactile très réactif, et d’autre part mettre au point une interface différente, adaptée."

Je pense qu'elle l'a plutôt retenu du Newton.

avatar dtb06 | 

Ce que vous oubliez aussi un peu de dire c'est que Windows est installé sur 90% des ordinateurs depuis des années, même lors des années où ils ont sorti des version un peu foireuses. Pendant ce temps Apple n'a jamais dépassé les 10%

avatar BeePotato | 

@ dtb06 : Rectification : Apple a bel et bien dépassé les 10 %, même face à Windows. Mais c’était il y a longtemps. ;-)

avatar bonnepoire | 

Jobs n'a jamais voulu cibler les entreprises. Par contre, on sent un changement de direction radical avec Cook. D'autant plus depuis IBM et CISCO.

avatar xDave | 

Je nuancerai en disant que SJ a fait le dos rond (on a perdu la bataille du desktop) parce qu'il pensait passer par la porte de derrière (mobile, tablette, iOS tout ça).
Le grand public a voté iOS/OsX, qui, par la force des choses, commence à être une valeur "entreprise", parce que les outils logicielles existent enfin [developer, developer, developer -monkey dance].
ET! parce que les utilisateurs (en entreprise) sont à 99% des quiches en informatique "old school".

Ce qui est important c'est que les utilisateurs soient plus productifs au quotidien.

Il y a un fossé entre Apple/Google/MS, c'est l'intention!
Apple s'adresse à tous, les 2 autres en appellent aux Geeks pour se distinguer, à tel point qu'ils en deviennent illisibles -souvent/parfois-.
Le 'Geek' se sent limité sur iOS, moins sur Mac si c'est un vrai Geek (Unix inside), mais le but n'est pas d'offrir un truc à bidouille type Apple I ou II.

La OSxisation de iOS (!), c'est pour servir un public différent de ce qui a fait son succès initial. Il "faut" donner plus de pouvoir au geek sur la machine, mais est-ce vraiment nécessaire?
Oui, iOS est agaçant par bien des côtés, si on veut faire "comme d'habitude", comme sur un ordinateur classique, mais ça n'est pas le présupposé de départ, du moins pour les 5 ans suivant la sortie de l'iPad.

Ma cops, inféodée à Windows pendant des années, n'arrivait même plus à lire une fenêtre dialogue de peur de ne rien comprendre... et elle est prof de français! J'ai dû lui réapprendre à lire une alerte!!! [Waouh, ben oui c'est moins abscons sur Mac… mais encore trop compliqué -visiblement-].

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