Nouveau soutien d'Apple pour une loi pro LGBT

Florian Innocente |

Apple apporte une nouvelle fois son soutien à un processus législatif aux Etats-Unis visant à améliorer les droits des personnes gays, lesbiennes, bisexuelles et transgenres..

Cette fin de semaine, le Congrès va étudier une proposition de loi bi-partisanne destinée à imposer à l'échelon fédéral l'interdiction de toute discrimination dans l'embauche, l'éducation, l'accès à un toit ou l'utilisation de lieux publics du fait de ses orientations sexuelles. La situation actuelle est faite d'un patchwork de lois et 31 États sont encore en retrait sur ces problématiques.

Human Rights Campaign, une organisation qui lutte contre ces discriminations, a publié les déclarations de soutien reçues de trois groupes — Dow Chemical, Levi Strauss et Apple — tous reconnus comme étant en pointe sur ces questions.

Chez Apple, nous croyons en l'égalité de traitement pour tous, peu importe d'où ils viennent, à quoi ils ressemblent, en qui ils croient ou qui ils aiment. Nous soutenons pleinement l'élargissement du cadre des protections juridiques, considérant qu'il s'agit d'une question fondamentale de dignité humaine.

Apple, notamment par la voix de Tim Cook, a plusieurs fois ces dernières années soutenu de telles initiatives (lire La politique interne d'Apple sur l'égalité des LGBT saluée & Un projet de loi « Tim Cook » pour lutter contre les discriminations). Elle a régulièrement aussi communiqué sur les marches de la fierté auxquelles ses employés participent sous les couleurs de l'entreprise.


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avatar phoenixback | 

@Mopiu :
Alors la bravo (0_0)

Je me découvre hippie marxiste a 28ans ca fait bizarre. :-D

avatar Tony-S | 

@aurelienche :
Je n'ai pas fait de généralité, je serais curieux de te voir me citer...

Pour les enfants, je viens de l'expliquer dans un précédent commentaire.

Perso, si tu veux que je généralise, je pense juste dire tout haut, ce que beaucoup de personnes pensent tout bas, mais ne veulent pas être traiter de Bigot...

avatar iRobot 5S | 

Lobby lobby lobby !
Ca en devient effrayant de voir que c'était est devenu on ne peu plus normal dans ce pays de voter des lois soutenues par telle et telle entreprise.
Ca devrait être interdit, les patrons ou les employés devraient avoir le droit que de s'exprimer en leur propre nom.

Sinon c'est une bonne loi dans le fond. Mais bon je ne vois pas dans un entretien d'embauche quelqu'un demander l'orientation sexuelle des gens.

avatar Aurélien Che | 

@Tony-S :
On ne veut pas « vivre pleinement notre vie sexuelle » ; pour ça, on n'a pas besoin du droit, et c'est effectivement quelque choses de totalement privé et personnel. J'insiste une fois de plus, je suis d'accord pour dire que la sexualité ne doit pas avoir sa place dans un débat public sur le droit (il n'y aurait que pour des raisons de santé public).

On veut juste vivre pleinement notre vie… tout court. En temps qu'être humain. Est-ce si difficile à accepter ? Car c'est juste ça dont il s'agit.

Enfin… Soit très très prudent quand tu t'aventures sur le terrain de la violence. On peut débattre de plein de chose, être en désaccord, mais jouer la carte de la pauvre majorité “attaquée” et “agressée” par les méchants homos, ça passe difficilement. On tabasse encore des gens aujourd'hui parce qu'ils sont gays, même dans un pays comme la France. Sans dire que tous les hétéros sont responsables, je décris un fait.

avatar Tony-S | 

@aurelienche :
Dois vraiment m'expliquer sur le monde d'intolérance dans lequel on est, le racisme, le guerres de religions, même certaines de nos régions ne se supportent pas entre elles... Lol.
Être gay est un challenge en soit, être fort mentalement (et ce ne sont même pas mes propos, c'est ce que des amis gays disent) pour supporter le regard, les commentaires... Etc... Pourquoi faire subir ca a un enfant. Un adulte consentant fait le chois de vivre ouvertement et pleinement sa vie... Leur enfant lui ne l'aura pas choisi.

Enfin, j'adorerais pouvoir répondre si tu me disais les propos que tu trouve challengeants... Donc quels propos stp.
Tu n'as pas pu citer mes généralités auparavant , mais tu détourne mes propos... Je pense que mes dernière explications concernant Mes opinions, que je ne cherche pas a te faire partager, ni à comprendre, de la même manière que je ne m'excuserai pas d'avoir mes opinion, qui n'engagent que moi. Mais le respect et le droit à la parole pour les gens qui sont pour, et contre doit être respecté. Il est vrai que j'ai réagi et commenté sur ce thread a cause des propos injurieux de lencien
Mais à ce que je vois pour l'instant, c'eSt que toi et m .innocente ne tolérez pas des gens qui pense autrement que vous, et n'hésitez pas à pervertir, voir imaginer des réponses, qui vous font penser que vous avez le droit de claquer/fermer des bouches.

avatar Aurélien Che | 

@Tony-S :
C'est comme si tu disais qu'il y a du racisme parce qu'il y a des gens avec des origines différentes. Non, il y a du racisme parce des gens ne tolèrent pas les origines différentes.

Il n'y a pas d'intolérance en soit. Il n'y a que des gens intolérants.

Tu te contredis toi même : « le regard, les commentaires » sont des choses *fondamentalement* externes, donc absolument pas « en soit ».

Je n'ai pas besoin de citer spécialement quels propos je trouve problématiques, car c'est tout ton discours qui est intolérant, avec la symptomatique et traditionnelle excuse du « mais non j'ai des amis gay ». Tu ne veux pas que l'on se cache parce que tu nous respectes. Ou alors c'est vraiment un type de respect que je ne comprend pas.

J'espère vraiment que tes enfants ne sont pas gays, en tout cas. De tout cœur.

avatar Oba | 

Les gens se regroupent entre eux pour être dans une zone de Confort, et cela de façon INSTINCTIVE, que ce soit pour la couleur de peau ou l'orientation sexuel.

avatar Tony-S | 

@aurelienche :
Dans ce cas, il semblerait que vous gagnez, je suis un Bigot. Je m'incline devant la communauté bien pensante... Vous êtes parfaits, je ne le suis pas... ;)

(Le plus important, c'est d'être honnête avec soit, encore plus que de l'être avec les autres... :) )
Amis du soir, bonsoir...

avatar Aurélien Che | 

@Tony-S :
Ce n'est pas un jeu, il n'y a pas de gagnant. Et qui invente des propos maintenant ? Je ne pense pas que tu es un bigot, et je pense encore moins être parfait. Enfin, la seule communauté à laquelle je souhaite appartenir est celle des hommes. Il ne tient qu'à nous de l'améliorer.

Bonne nuit à toi, et à tous les gens toujours connectés sur MacG.

avatar denisbook (non vérifié) | 

Soit dit en passant, la notion d'être ou ne pas être réactionnaire est toute relative !
Et lorsqu'une connaissance, de sexualité multiforme on va dire, émet l'idée d'autoriser le mariage et l'adoption à nombre de minorités sexuelles autre que gays, tout le monde s'offusque, les pour aussi bien que les contres ce Lobby.
Comme quoi l'humanité ne se divise pas entre réactionnaires et modernistes, mais bien plutôt entre ceux qui s'inscrivent dans la mouvance des idées nouvelles, et ceux de conviction plus conservatrice on va dire !
Par contre ce qui est clair, c'est que ce post est écrit pour attiser la colère des seconds, et provoquer le mépris des premiers :-)

avatar Totophe | 

Apple est dans l'idéologie LGBT. Il faut défendre toute l'humanité pas uniquement une micro partie qui a déjà beaucoup plus d'avantages que la plus part des individus vivant sur la planète.

avatar oomu | 

c'est bien

en attendant, aux usa y a des tentatives de retour en arrière sur la non-discrimination, et Apple comme d'autres entreprises californiennes financent contre.

"une micro partie qui a déjà beaucoup plus d'avantages que la plus part des individus vivant sur la planète."

fantasme
et hiérarchisation des victimes.

-
Si demain j'aide un chinois vous m'accuserez de rien faire pour les australiens, les femmes et les bébés phoques ?
et si après demain je donne des sous contre l'abattage des bébés phoques vous m'accuserez de rien faire pour les humains, les loutres et les vieux phoques ?

Ben phoque alors !

Arrêtez donc de voir tout comme des batailles partisanes et opposants tout le monde.

Chacun a ses priorités et ses combats, mais on est tous dans le même bateau !

Alors qu'importe, si Apple fait un truc qui va dans le bon sens et éventuellement évite la discrimination TANT MIEUX.

Après oui... effectivement faut aussi se battre pour les droits de toutes les créatures unicellulaires et multi-cellulaires de la planète. Cela va de soi.

-
"idéologie LGBT"

ben soyons idéologues alors. Moi je suis idéologue des bébés phoques. et vous ? "moi j'suis idéologue de l' HUMANITE MOAAAA! j'suis balèze moAAAA, tu le vois mon grand coeur à mOAAA? TU LE VOIS SI je te le fous dans ta face !?"

oui ho hein bon, on peut pas être au four et au moulin à la fois hein ! ho ça va, y a que 24h par jour !

avatar Mopiu | 

Nonoche si tu relis mon commentaire, tu verra que "etre LGBT" comme tu dit ca ne veut rien dire, à moins de m'expliquer que M. Berger subit au quotidien des discriminations. Un blanc hétérosexuel ouvrier est bien plus exploité (ou "discriminé" selon la novlangue médiatique) que M. Tim Cook. Etre jeune, homosexuel ou femme n'a jamais été une classe sociale, les rapports étant avant tout économiques.

avatar oomu | 

hierarchisation des malheurs.

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"Etre jeune, homosexuel ou femme n'a jamais été une classe sociale, les rapports étant avant tout économiques."

n'empêche, que wouf, qu'est-ce que l'exploitation s'est abattu sur les femmes aussi

Et qu'est ce que la violence a frappé les homos aussi

c'est ptet pas une "classe sociale", mais ça n'épargne pas.

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j'ai du mal à comprendre votre "les rapports étant avant tout économiques".

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LGBT signifie quelque chose : Lesbian, Gay, Bisexuel et Transgenres. En gros : tous ceux qui ont une sexualité à part de la norme et qui pour une raison ahurissante subissent des menaces ou violences de la part de gens haineux. (les non haineux eux ayant autre chose à foutre que d'emmerder autrui).

Qu'il y ait un lobby qui soit vigilant, par ceux qui ont choisi ce combat plutôt qu'un autre, c'est bien.

C'est pas le mien, mais j'ai aussi mes propres priorités.

avatar Edziu | 

@ lantien
Nous étions 1 million à manifester contre la loi du mariage pour tous. Nous n'avons pas été reçu par le président ou le Premier ministre. En revanche on nous a envoyé les forces de l'ordre.
Les représentants de la LGTB étaient 3 et ils ont été longuement reçus à l'Elysée. Julie oblige. Quant à Tim Cook il est libre de vivre comme il le veut, mais cette façon de faire c’est ni plus ni moins et plus que moins, du lobbyisme.

avatar lantien | 

@Edziu :
1 millions ?! Non non moins de 100 000 selon la préfecture ! Arrêtez d'être de mauvaise fois ! Et même 1million sur 66millions c'est ridicule ! Mais.m clairement pendant que je t'ai la, maintenant, qu'est ce que ça peux vous foutre à vous hétérosexuel que les Gay se marient ?! Je suis chrétien pratiquant, gay, et mon curé paroissiale est clairement ravi de voir que je m'assume. Il m'a bien fait comprendre que malgré tout ce que les cons de votre espèces (catholique intégriste) lui était toujours heureux de me voir à aux messes familiale, et que j'aurais son soutient lors des épreuves difficiles plus tard ! En bref un prêtre qui est cool, black, jeune et qui déchire ! C'est ça aussi les nouveaux catholiques ! Bande d'attarder ! Vous vous battez pour du vent et des valeurs qui n'existent plus depuis 50ans ! La génération De mon curée est clairement la nouvelle génération et AMEN !!!

avatar Florian Innocente | 

@Tony-S :

J'en ai 2.

Et je ne vois pas ce qui me permet de dire que tel ou tel type de couple n'est pas capable d'élever des enfants.

Oui ce sera plus dur peut être pour un enfant de couple homo vis à vis par exemple du regard des autres. Mais c'est aussi le quotidien d'enfants de couples hetero pour des tas d'autres critères : couleur, argent, religion, etc.

avatar John McClane | 

@innocente :
Tout à fait d'accord. Ma femme est Black, et notre fils est métis. Dans certains pays on se serait fait lapider! (Ça a d'ailleurs été un peu le cas en Bosnie où on s'est fait jeter des cailloux!)

Et pour répondre aux commentaires plus haut, je confirme que ça ne me dérangera pas si notre fils s'avère homo. De toute façon on ne contrôle pas ce genre de choses, donc à quoi bon s'en soucier!

Et j'enfonce le clou : si notre fils s'avère homo, j'espère que la GPA (que j'espère légale, encadrée et saine) sera là pour lui permettre d'élever des enfants. Et ces enfants seront très heureux, ne vous inquiétez pas pour eux. Il y a pire au monde que d'avoir 2 papas (inceste, deuil, maltraitance, drogue, pédophilie, et j'en passe).

avatar patrick86 | 

"Et j'enfonce le clou : si notre fils s'avère homo, j'espère que la GPA (que j'espère légale, encadrée et saine) sera là pour lui permettre d'élever des enfants. Et ces enfants seront très heureux, ne vous inquiétez pas pour eux. Il y a pire au monde que d'avoir 2 papas (inceste, deuil, maltraitance, drogue, pédophilie, et j'en passe)."

Je considère que l'homosexualité n'est, ni une maladie, ni une anomalie quelconque, ni un mal, ni un signe d'infériorité et j'en passe. En somme : je n'ai rien contre.

Que des personnes homosexuelles veuillent se marier ensemble ne me dérange pas non plus. Je ne considère pas le mariage comme un comportement naturel de l'Homme, mais CULTUREL.

Les couples multiples ne m'offusquent pas non plus.

En revanche, la relation d'une mère à son enfant, et inversement, d'un enfant à sa mère, sont un élément NATUREL et PRIMORDIALE de genre Humain. C'est également le cas avec le père, même si cette relation semble ne commencer qu'un peu plus tard — sans pour autant attendre l'accouchement. Cette relation mère-enfant ne s'arrête pas à l'accouchement, l'allaitement en est une phase essentielle. Un enfant nourri au biberon ne jouit pas le qualité nutritive ET relationnelle de l'allaitement naturel.

Je ne suis donc pas pas du tout enthousiaste à la GPA ou autres formes de dénaturation brutale des relations Humaines fondamentales, qui ont des conséquences inévitables sur le développement du sujet.
Moult thérapeutes, de divers spécialités, observes des séquelles chez des gens qui n'ont pas eu de père ou de mère.

Dans votre exemple, avoir deux pères n'est pas le problème. C'est de ne pas avoir de mère.

A la rigueur, il y a des milliers d'orphelins à adopter dans le monde, qui sont déjà nés et gagneraient certainement à avoir des parents, même de même sexe, que de rester dans des orphelinats qui n'ont pas toujours les moyens d'apporter une pleine attention à chaque enfants.

avatar patrick86 | 

Mais essayons massivement la GPA si vous le voulez. Nous verrons bien que ce que ça donnera chez les futures enfants concernés.

avatar Bonofox | 

100% d'accord avec Mopiu. Sous couvert de progrès societale c'est bien une certaine économique, un capitalisme sans limite qui vérole notre monde, notre société.

avatar melaure | 

Et pendant ce temps, il n'y a plus grand monde qui se soucis de faire des produits fiables et de qualité ... que du marketing, et en plus ultra communautariste ... déception ...

avatar heret | 

Bon, il serait peut-être temps de passer aux choses sérieuses. Le mariage entre frères et sœurs, la polygamie, la polyandrie, autant d'interdits qui datent d'un autre âge, c'est pour quand ?

avatar Bigdidou | 

@innocente :
"Oui ce sera plus dur peut être pour un enfant de couple homo vis à vis par exemple du regard des autres."

Pas forcément. Pour une fois je rejoins Mopiu, ça dépend énormément de leur classe sociale et de leurs moyens financiers (le regard des autres, par exemple, il a vachement tendance à s'accommoder de plein de trucs quand t'es pété de thune ;)).

Il y a une étude de cohorte assez récente Sud Africaine assez bien menée à propos du devenir d'enfants adoptés par des couples homosexuels (masculins et féminins) versus des enfants adoptés par des couples hétérosexuels.
Le devenir des enfants adaptés par les couples homos était toujours plutôt meilleur ou franchement meilleur chez les couples homos : moins de psychopathologies, moins de pathologies somatiques, meilleure réussite scolaire, universitaire, professionnelle, etc...
Le seul biais de l'étude, admis par les auteurs, et de taille : les conditions socio -économiques des adoptants homos globalement meilleures que celles des adoptants hétéros.

@Patick86
"gagneraient certainement à avoir des parents, même de même sexe"

Pourquoi : "même" ?. Y compris, plutôt.
A moins que tu me sortes des papiers sérieux qui montrent que les couples homos masculins sont des parents au rabais...

"avoir deux pères n'est pas le problème. C'est de ne pas avoir de mère. "

On a toujours une mère.
Sinon, même remarque que précédemment.

avatar oomu | 

c'est bien d'avoir des opinions

des morales

et des études.

Mais la réalité s'en fout de tout ça

La Vie vous vole vos parents d'un coup ou vous arrache votre avenir ou vous rend malheureux dans un corps que vous n'avez pas voulu ni pu supporter

Le problème, c'est qu'on a pas toujours le choix de vivre dans la famille idéale de Boule et Bill !

Il faut accompagner et soutenir. Pas parce qu'on apprécierait le style de vie ou les valeurs, pas parce qu'on partagerait la même chose. Mais par empathie et devoir envers autrui qui veut juste vivre sa vie.

avatar patrick86 | 

"Pourquoi : "même" ?. Y compris, plutôt."

Votre formulation me convient.

"On a toujours une mère."

Avoir passé 9 mois dans son utérus ne suffit pas pour que ce soit une MÈRE.

avatar Bigdidou | 

@patrick86 :
Vaste débat ;)

avatar Stanley Lubrik | 

Les réactions de certains me rappellent ce spot avec des images de guerre et de souffrances sur fond d'une belle musique classique donnant au tout un charme si particulier… Et quand une voix demandait si quelque chose choquait, elle interrogeait "la musique ?"

S'il faut s'offusquer de la mauvaise marche du monde, avec l'extrême implication de nos pays dits civilisés, comment supporter que - dans le monde - un enfant meurt de malnutrition toutes les 5 secondes. C'est autrement plus révoltant que la fameuse gestation pour autrui (GPA).

Une petite vidéo pour rendre le copieux déjeûner de certains moins digeste
https://www.youtube.com/watch?v=5oibDQdB7gI

Alors quand certains se réjouissent de ces montagnes d'or que certains accumulent, que penser du fait noté dans la vidéo que "les 85 personnes les plus riches dont la fortune est évaluée à environ 1 700 milliards de dollars possèdent autant que la moitié la plus pauvre de la population ( quelque 3,6 milliards de personnes)", c'est - là encore - autrement plus scandaleux que cette fameuse GPA !

1 milliards d'individus sous Napoléon, 2 milliards sous De Gaulle, 7 milliards aujourd'hui, 10 milliards en 2050… Pour sûr, tous les enfants de demain vont avoir droit à un papa, une maman, un repas quotidien, des soins accessibles, un iPhone low cost, et un futur garanti sans ces toutes ces guerres que produisent la captation acharnées des profits, la domination des peuples consommateurs sur les autres plus démunis, les religions liberticides, et la connerie humaine !

Alors les lobbys LGBT au milieu de tout cela, c'est franchement pas grand-chose…

avatar oomu | 

le fait que je sois contre cette injustice et que j'ai sciemment éviter un métier où j'y aurais contribué vous fais une belle jambe je suppose.

Peut être tout au plus votre propos peut convaincre quelques lecteurs d'arrêter de prendre aux sérieux leurs petites lubies et leur propre morale face à la souffrance du monde. et c'est bien.

Mais que pouvons nous vous répondre ? Que vous apporte un "on est d'accord" ? Cela vous aide-t'il ?

avatar JLG47_old | 

Il faut donc être pro ou anti!
Est il donc inpossible d'être simplement indifférant?

avatar oomu | 

PRO ou ANTI indifférent ????

JE VOUS SOMME d'avoir une OPINION RADICALEUH ! Il en va de MON EGO !

avatar oomu | 

les lobbys, c'est une liberté civile

vous pouvez aussi faire partie d'un lobby

moi même j'en fais partie d'un, et j'en paie certains (sans être membre, je fais des dons).

C'est cool.

Ca permet de s'organiser autour d'idées ou d'idéals à défendre et les amener au niveau politique. Après hein, c'est toujours les élus qui votent hein...

pas moi hein. même malgré le lobby :)

avatar fousfous | 

Bon maintenant qu'il est presque possible d'être homosexuel sans se cacher (oui parce qu'il y a encore des attardé qui pensent que c'est le mal)

Le cas des pedophiles et des zoophiles devrait être réglé non? C'est aussi génétique et pourtant on peut aller en prison pour ça! (Je ne parle pas de viols hein on se calme mais certains confondent ça...)
Mais la je crois que j'ai 200ans d'avance ^^

avatar LostLullaby | 

Normal qu'une compagnie dirigée par une taf' soutienne les taf'. Il n'y a plus qu'à revenir au logo arc-en-ciel et tout sera parfait. Moi je n'aime pas les homos et Apple me déçoit énormément.

avatar fousfous | 

@LostLullaby :
Alors ça fait quoi de se sentir à la mauvaise époque? Fallait vivre y a 200ans au moins tu n'aurais pas vécu cette période où il et possible d'être homosexuel ;)

avatar Bigdidou | 

@fousfous :
Bien, cette fois ci tu nous mets l'homosexualité, la pédophilie, et la zoophilie sur le même plan. Tu as oublié un paquet de paraphilies (où est la nécrophilie, par exemple ?). D'un côté une attirance amoureuse (et sexuelle) pour des personnes du même sexe, d'un autre côté, les paraphilies que tu alignes joyeusement.
Tant que les bêtises que tu écris sont juste consternantes, après tout, là tu joues dans une cour qui te dépasse. Enfin je suppose et j'espère que c'est juste par ignorance et bêtise...

avatar denisbook (non vérifié) | 

Oh tu sais, si on sort la pédophilie qui est par essence abjecte puisque acte avec un individu non consentent qui est de plus un enfant !! je ne trouve pas plus choquant ces formes de sexualité farfelues que la pure homosexualité ... ce que je veux dire, c'est qu'en tant qu'hétéro qui tente d'être ouvert d'esprit, j'ai tendance à considérer que ou elles te choquent toutes, ou aucune ne te choquent !!
Donc le mec qui te défend ces nouvelles lois et qui joue au choqué lorsque tu lui parle d'autres formes de sexualité, n'est pour moi qu'un suiveur incapable de résister aux lobby que le système veut lui fourguer dans le crâne. Si son avis était le fruit d'une quelconque réflexion tolérante, sa pensée sur des concepts non 'à la mode' suivrait la même ouverture d'esprit ... et ce n'est souvent pas le cas !

avatar fousfous | 

@denisbook :
La pédophilie c'est pas forcément quelque chose de forcé...
Un exemple tout bête, un mec de 30 peut sortir avec une fille de 18ans sans qu'il ne puisse avoir de problème, par contre si elle a 17 il est considéré comme un pédophile et direction la case prison, tout comme entre 2 jeune de 14 et 19 ans le plus vieux ira aussi en prison... C'est totalement illogique et prouve un manque de tolérance envers les pratiques d'autres personnes.
Ça changera, mais lentement.

avatar denisbook (non vérifié) | 

Tu m'inquiètes l'ami là ! lorsqu'on parle de pédophilie on ne parle en général pas d'actes consentants avec des ados de 17 ans mais le plus souvent d'actes non consentants avec des gamins souvent prépubères ! s'il faut commencer à s'expliquer là-dessus alors effectivement on n'a pas finis de tourner en rond ... et si ce genre de relation te paraît normal alors je te laisse à tes délires !

avatar lantien | 

@LostLullaby :
"Moi j'aime pas les hétérosexuels et j'aime pas ta gueule ! C'est une maladie d'être hetero !" Tant que on te touche pas, je vois pas en quoi tu dois pas nous aimer. On te demande pas de nous aimez. Mais juste de pas nous cassez les couilles. C'est pas nous qui, dans la rue viendront te dire "sale hetero de merde ! Casse toi sale con ! " en essayant de te taper ! Alors pas de même et que dieu te garde ... Car vue t'es propos ...

avatar macinoe | 

Erradiquer la connerie est une tâche bien ambitieuse et pour tout dire totalement vaine.

Et de toute façon, je ne crois pas que la radicalisation ou le communautarisme soit une solution pour y arriver.

Au contraire, quand ceux qui sont pour pour s'organisent et se radicalisent, ceux qui sont contre aussi.

Pour moi ça ne va dans le sens de l'appaisement et de la banalisation qui devrait être de mise.

Il y aura toujours quelques cons qui s'imaginent que des détails comme la sexualité ou la couleur de la peau en font des gens différents d'eux. De même qu'il y a des gens qui pensent que ceux du village d'à côté ne sont pas comme eux.

Là ou je ne comprend pas le communautarisme, c'est que ça va dans le même sens que ceux qui discriminent les gens et ça leur donne raison.

Vous dites qu'on est différents ? Ok, on va y aller à fond dans la différence alors, et on va même feindre d'en être fier. Comme si il y avait la moindre fierté à tirer d'être blond, brun, végétarien ou hétéro..

Ce n'est rien d'autre qu'une forme de chauvinisme.

C'est absurde et contre productif.

avatar fousfous | 

@Bigdidou :
Ah oui j'ai oublié la nécrophilie ;)
On disait la même chose pour les homosexuel y a pas longtemps... On verra bien dans 200 ans si ça aura évolué dans un sens ou dans l'autre.

Mais il est vrai que la je suis très en avance sur mon temps.

avatar macinoe | 

Je discutais il y a quelques temps avec une amie russe à propos de l'indépendance de l'information.
Discussion houleuse. Sa position initiale était de dire que l'information russe était bien plus objective que celle occidentale ( ce que lla grande majorité des russes pensent )

On en est arrivé à la conclusion que l'information russe est essentiellement de la propagande d'état et celle des occidentaux de la propagande des grands groupes.

En fait elle avait raison et c'est même pire que ça puisque des groupes comme Apple font même voter des lois.

On est mal, très mal. La democratie n'est plus qu'un souvenir.

Et ne voyez pas dans ma position une quelconque opinion sur cette loi.
C'est juste qu'Apple en tant que société privée ne devrait rien avoir à faire avec ça. Ce n'est pas dans ses prérogatives.

avatar denisbook (non vérifié) | 

100% d'accord avec toi !
Dans un autre registre je me rappelle avoir entendu une interview de Poutine avec mes yeux méprisant d'occidental intoxiqué par les médias. Ce fut un bonheur de réaliser que l'homme disait certaines choses remarquables et m'a forcé à me remettre en question.

avatar Stanley Lubrik | 

Poutine, un ex du KGB de la grande URSS communiste, et dont le capital était déjà estimé à 29 milliards d'Euros au bout de 8 ans de pouvoir en 2007 (Pas mal pour un ex obscur fonctionnaire), est forcément un parangon de vertu !

Il aurait doublé la mise depuis....

C'est quoi le salaire de base du président russe ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2007/12/21/vladimir-poutine-serait-l-homme-le-plus-riche-d-europe_992175_3214.html

Évidemment, sa loi liberticide envers les homosexuels le rend toujours plus recommandable...

avatar denisbook (non vérifié) | 

Poutine poursuit une logique d'appât du gain !? Oh mais quelle horreur !!! Rassures-toi il en est de même de 90% de l'espèce humaine. Simplement chez Poutine c'est plus manifeste, puisque sa fonction lui offre l'opportunité de brasser des fortunes.
Mais inutile d'aller chercher Poutine ou tel ou tel politique pour trouver de la merde, je suis de mon côté cerné ne serait-ce que dans mon travail, par des gens prêt à tout pour se vendre et augmenter leur statut aussi bien que leur salaire. Des gens qui tremblent à l'idée de sortir une pièce pour offrir un café, alors tu imagines que ne feraient-ils pour une obtenir une prime conséquente !
J'ai toujours pensé que c'était une vision de comptoir que de défendre l'idée de 'politiques, tous pourris !'.
Je pense foncièrement que la misère humaine, et la petitesse éthique est omniprésente, et que les gens feraient mieux de balayer devant leur porte avant de juger les autres !
La grandeur d'âme lorsque je la croise, me sidère d'admiration tant elle est rare...

avatar Edziu | 

@ lantien
Wouahhhh !!! Quelle diatribe venant d’un homo catho. Tu (je te tutoie comme je le fais toujours avec les irrespectueux) donc, tu me confirmes ce que je pensais, vulgaires, sectaires, complexés d’être différents, et d’ailleurs il suffit de regarder la gay-pride pour s’en assurer. Bon, l’intégriste que je suis te pardonne et fera une prière demain dimanche pour le salut de ton âme. Mes amitiés à ton curé.

avatar lantien | 

@LostLullaby :
Crois moi, c'est bien moi qui fera une prière pour ta connerie ! Intégriste ? Non simplement homophobe tu es ;)

avatar Qwertyu | 

@lantien :
C'est moi ou t'es frustré comme pas deux, t'arrêtes pas d'insulter tout le monde, les religions, les croyances... C'est a cause de gens comme toi que les gens ont une mauvaise image de la communauté gay... Prends un prosac mec...!!!
Je vois que macg pratique la censure sur certains commentaires puisqu'ils ont disparus, comment ça se fait que c'est uniquement contre les gens qui ne sont pas pour les gays et que vous laissiez des gens comme lui la aboyer comme ca.

Signé.
Quelqu'un qui s'en fou d'où vous mettrez vous machins... ;)

avatar 8enoit | 

Il y a des réflexions intéressantes ici.
Comme par exemple le fait que l'homosexualité soit involontaire. Pourquoi faire alors des marches des fiertés? Comment peut-on être fier de ce qu'on n'a pas choisi?

On ne m'enlèvera pas de la tête que tous ces mouvements de promotion d'un individualisme jusqu'au-boutiste font partie d'un seul courant : le capitalisme financier. Ce dernier se nourrit du consumérisme hédoniste qui a tout intérêt à avoir un maximum de gens soucieux avant tout de leur confort matériel individuel, cad prêts à dépenser leurs sous pour cela, le tout dans un espace économique pourvu des seules règles qui les arrangent. Et dépourvu de tous les interdits traditionnels dans les sociétés occidentales, ces règles morales et religieuses qui poussent les hommes à résister intérieurement.

Sur ce, bon vent à tous.

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