Débat confidentiel sur la surveillance entre Apple, Google et les services de renseignement

Stéphane Moussie |

Depuis les révélations d'Edward Snowden sur les agissements des incontrôlables services de renseignements, Apple a accentué son discours sur l'importance de la protection de la vie privée et renforcé ses produits dans ce sens. Une réaction que n'apprécient guère les forces de l'ordre, qui n'hésitent pas à sortir des énormités pour faire valoir leur point de vue opposé. Le numéro 2 du département américain de la Justice a récemment déclaré que les mesures de confidentialité d'iOS 8, qui chiffre notamment par défaut les données des iPhone, seront responsables un jour de la mort d'un enfant.

Les échanges entre Apple et les tenants de l'ordre ne se limitent toutefois pas à ce débat public houleux. The Intercept révèle que la firme de Cupertino a participé mi-mai à une conférence confidentielle sur la surveillance dans un manoir du comté de l'Oxfordshire, en Angleterre.

Ditchley House - Jeff Jarvis CC BY

Les principaux acteurs du monde du renseignement étaient présents : cadres de la CIA, membre de l'administration Obama, patron du GCHQ, responsables européens des agences de surveillance, universitaires, journalistes d'investigation... Apple était représentée par Erik Neuenschwander et Jane Horvath, tous deux en charge des problématiques de vie privée. Google avait également deux cadres sur place.

Ce colloque privé a été organisé par la Ditchley Foundation, qui programme régulièrement des événements de ce type afin de faire avancer « préoccupations internationales complexes ».

Le reporter Duncan Campbell, qui a participé à l'événement, a divulgué quelques informations sur ce qui s'est dit :

Bien loin des gesticulations politiques et des déclarations populistes, j'ai entendu des commentaires inattendus et surprenants venant de responsables des services de renseignements, y compris qu'une "vague de transparence" était arrivée et qu'elle était là pour rester.

Peut-être à la surprise de nombreux participants, tout le monde était d'accord pour dire que Snowden — qu'on l'aime ou qu'on le déteste — a bouleversé le paysage [de la surveillance]. Un consensus qui porte aussi sur le fait que ce bouleversement vers plus de transparence, ou tout du moins à de la "translucidité" et à la publication de plus d'infos sur les activités des agences de renseignements, était à la fois attendu et nécessaire.

Les participants se sont mis d'accord sur des « principes » de responsabilité, de réglementation et de surveillance à suivre. Une des propositions est que toutes les activités des services de renseignements devraient être portées à la connaissance du public. Vœux pieux ou début de transparence ?


avatar oomu | 

ben oui

Papa l'Etat (que son regard bienveillant soit béni) sera partout, nous dira ce qui est convenable de ce qui ne l'est pas et nous punira pour notre bien si on déborde (fumer, sucre, boisson, dire des gros mots, colères en public, dire des trucs un peu trop osés ou ne pas aimer tout le monde).

Il n'y aura pas de soucis car nous serons prévenus en PERMANENCE (popups partout, bandeau de pub étatique partout, message de l'Etat partout, explications en école, sur le lieu de travail, dans les salles d'attente des hôpitaux, dans les arrêts de bus).

La surveillance étant annoncée ("souriez vous êtes filmée par le drone numéro 13725 d'un rose fluo sympathique), nous dirons "ha ben c'est bien, on en a fini avec les pratiques du secrets, tout est vérifiable"

Le site du gouvernement notifiera, tel Google, combien de sites et par quelle loi, ont été vir..mis de coté d'internet, ainsi nous pourrons tenir les comptes, et cela évitera les critiques comme quoi l'Etat ou l'une de ses commissions décide arbitrairement et sans nous le dire.

On nous DIRA TOUT même l'IGNOBLE !

ho de toute façon, je pense que tout ça va devenir ringard pour la future jeunesse, qui trouvera de nouvelles façons rigolotes et innovantes de faire chier les vieux en échappant, sur la marge, au contrôle.

Bref, vivement le monde de demain, d'une surveillance totale et bienveillante de sa transparence totale et omnipotente.

Et enfin, on pourra punir, au nom de l'incitation à la haine informatique, les trolleurs anti-mac, ils participent à la désharmonisation du corps social (moi). :(

avatar demop | 

@oomu :
Tu te fournis où ?

avatar Oncle Sophocle | 

Sûrement le cru 1984 :-)

avatar oomu | 

en fait non.

S'il vous faut un truc culturel pour rattacher à du concret, alors je vous donne en pâture plutôt
"Le Meilleur des Mondes" de Huxley, ou "Ghost in the shell" de Shirow.

je n'ai pas pensé à 1984 (on est pas l'URSS)

-
Et le propos général est plutôt : "l'état paternaliste" et non big brother.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@oomu et pourquoi pas "le bonheur insoutenable" ?
:-)

avatar oomu | 

parce que je manque de culture.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@oomu De la culture (comme de la répartie) aucun des deux ne te manquent
et je préfère un être humain à un savoir encyclopédique
Ceci dit j'aime Irva Levin, même ce livre m'ai déçu à la relecture

Certaines de tes références au droit d'auteurs (ta femme ?) ainsi que la nature et la forme de tes interventions m'ont fait imaginé que l'on se connaissait peut-être.

avatar oomu | 

Exclusivement en châtaigne Corse.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@oomu
J'essayerai bien... mais ça doit exploser "grave" ?

avatar diegue | 

"Papa l'Etat" : oui, mais apparemment l' Etat des participants !
Ils auraient pu tout de même faire venir des "responsables" français pour leur apporter ce que l'on sait très bien : l'exception culture ! Mais c'est peut-être là le problème notre exception c'est du bobo !

avatar Stanley Lubrik | 

@ demop qui dit

"@oomu :
Tu te fournis où "

Il doit râper les barrettes de ses vieux Mac et les sniffer !

avatar oomu | 

exclusivement effluve de PowerMac Cube surchauffé.

avatar phoenixback | 

Oomu c'est le cas typique du mec qui change d'avis comme de chemise.

Un jour c'est un fanboy apple techno consensuel tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Et parfois c'est skynet a pris le controle nous sommes soumis a big brother.

On dirait juste quelqu'un qui se cherche un lifestyle, un courant a suivre pour pas se sentir vieux schnok qui vit pas avec son temps?

avatar patrick86 | 

@phoenixback :
J'opterai plutôt pour l'hypothèse suivante : vous ne comprenez pas la moitié du fond des propos d'oomu.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@patrick86
il y a des personnes qui fonctionnent en binaire (blanc/noir, vrai/faux, gentil/méchant)
la pensée complexe leur est étrangère,
N'empêche que sérieusement, là le oomu, "il déchire grave" :-)
Et j'aime bien aussi cette facette qu'il nous propose.

@phoenixback, si tu veux critiquer (oomu) you are welcome :-)
mais s'il te plait, plus qu'une imprécation, tente de nous faire partager une réflexion qui s'appuie sur une pensée construite. Tu veux bien essayer ?

avatar oomu | 

sigh... j'avoue :)

j'ajoute volontaire de l'emphase, du second degré, du grandiose farfelue, pour le FUN (pour moi) et parce que comme c'est un commentaire, je trouve assez sympa de provoquer, de pas m'astreindre à faire un propos que sérieux et froid.

Mais aussi parce que je sais qu'il y a tout plein de sites sérieux pour se tenir à jour sur tout ça.

si on passe tout le délire, je dis un truc assez basique : "on va nous vendre qu'on sera tenu au courant de tout pour qu'on accepte de GOBER !"

Mais on est au courant que de ce que les autorités veulent bien dire. Et ça ne change rien au fait qu'on est surveillé et que maintenant un propos de trop est fuiiiiit balayé de Twitter.

Tout cela va très vite.

en gros, la transparence, ça me fait une belle jambe.

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et oui, ma pensée a évolué. Elle a par exemple radicalement changé le 7 janvier 2015.

avatar oomu | 

"Oomu c'est le cas typique du mec qui change d'avis comme de chemise."

je change d'avis selon l'évolution du monde, les arguments des gens (vous par exemple, mais je prendrai le temps de digérer) mais surtout LES CONSEQUENCES que j'ai pu prévoir ou PAS PREVOIR.

Ainsi, je n'ai réalisé que récemment la conséquence de Twitter.

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"Un jour c'est un fanboy apple techno consensuel tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes."

c'est très rare que je dise cela.
Je critique en général l'aigreur (vous en ce moment même)

mais surtout je répète un truc: Apple est une entreprise qui change peu. Beaucoup de ses DEFAUTS sont _intrinséques_ à l'entreprise : c'est sa nature même, et on se les farcit depuis longtemps.

Ex: le fait qu'Apple refuse de communiquer un tantinet, une goutte, une larme un chouia sur ses planning de gammes profess..hahhaha..heu.. pour pro (mac pro, macbook pro, imac éducation) rend IMPOSSIBLE de planifier tout achat grand compte.
(en cela je doute toujours du sérieux d'Apple dans le partenariat Apple-IBM).

Ceci n'est qu'un exemple. Et ce n'est pas nouveau. Apple est ainsi depuis 30 ans. (30 ans de TROP !)

Mais je dis aussi ceci : "Apple fait de fraking bonne machine et du coup on accepte de se farcir ses lubies !"

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"Et parfois c'est skynet a pris le controle nous sommes soumis a big brother."

je n'apprécie pas du tout l'évolution récente (5 à 10 ans) des lois dans nos pays vis à vis de la liberté d'expression et internet.

Je n'ai jamais parlé de Terminator 2, c'est de la fantasy, ni du excellent livre dénonçant par la caricature le totalitarisme.

Je parle de ce que l'informatique et internet deviennent dans les mains des politiciens : un outil de contrôle.

Je vois cela comme une trahison de ce qui était à mes yeux un outil merveilleux (début années 80). Mais je suppose que c'est cela qu'on appelle la Vieillesse (brRRr.. je vous le souhaite pas, c'est horrible)

avatar phoenixback | 

@oomu :
Tu avoues toi même être dépassé par les conséquences de ta naïveté en fait, car ce que tu annonces dans ton com est déjà en place a peut de choses prêt...

Et aussi le fait que tu soutiennes malgré tout apple en disant qu'elle n'a pas changé mais c'est faux, apple est de plus en plus restrictive software et hardware!

Tu soutiens l'apple watch alors qu'elle est une menotte de plus vers le contrôle et la destruction des libertés.

Il leur suffit de couper le jailbreak, brider les browsers et on est foutu.FOUTU (moi aussi j'peux mla jouer orateur lol)

avatar patrick86 | 

"Et aussi le fait que tu soutiennes malgré tout apple en disant qu'elle n'a pas changé mais c'est faux, apple est de plus en plus restrictive software et hardware!"

Steve Jobs défendait l'idée que l'utilisateur ne devait pas avoir à intervenir dans la machine.
Apple ne change pas sur ce point, mais l'héritage de Jobs laisse des traces…

"Tu soutiens l'apple watch"

Ah oui, quand même. On doit pas lire le même oomu sur le même MacG/iGen.
Je ne vois pas comment c'est possible autrement.

avatar oomu | 

"Ah oui, quand même. On doit pas lire le même oomu sur le même MacG/iGen."

merci.

Il a du lire 00mu mon frère jumeau maléfique revenu de prison après avoir usurpé l'identité de.. ha non c'est dans une télénovelas ça..

ça doit être moi qui fait trop de second degré :)

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le fait que je défende "EN GENERAL" Apple (j'aime bien Apple) ne signifie pas que je défende TOUS les produits Apple.

Exemple: Apple TV. Comme dit souvent, surtout en France, je considère ce produit comme inutile. un acte manqué. non accomplis. précoce. arrêté à mi-course. ok, airplay c'est cool.

avatar oomu | 

"Tu avoues toi même être dépassé par les conséquences de ta naïveté en fait, car ce que tu annonces dans ton com est déjà en place a peut de choses prêt..."

je ne suis pas là pour gagner une guerre avec vous. Bien sur que ce que je dis est déjà en place et sera renforcé bientôt

c'est bien là tout mon problème.

"Et aussi le fait que tu soutiennes malgré tout apple en disant qu'elle n'a pas changé mais c'est faux, apple est de plus en plus restrictive software et hardware!"

Vous n'avez pas connu la différence entre le Apple 2e et les successeurs du Mac Classic. Ni réalisé que Lightning n'est qu'un énième Nubus.

Elle sera "+ restrictive" sur le logiciel le jour où elle briderait Os X. Ce jour là s'il arrivait (je n'y crois pas), ça sera violent.

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"Tu soutiens l'apple watch alors qu'elle est une menotte de plus vers le contrôle et la destruction des libertés."

lisez mes commentaires. Hormis le fait de critiquer la mauvaise foi (dans un sens ou l'autre), y a un terme qui est revenu presque systématiquement dans mes commentaires:

ANACHRONIQUE.

Je considère l'apple watch comme un produit d'un autre temps, surclassé DEJA par les mobiles, et suranné (à vouloir s'inscrire dans la tradition d'une "montre" alors qu'elle est par nature un ordinateur avec une BATTERIE qui va mourir).

bref : non je ne "soutiens" par l'Apple Watch. Mais il est rare que j'offre mon soutiens à quoi que ce soit, sauf peut être protéger les bébés phoques. J'aime bien les bébés phoques. Pas les phoques car ce sont des créatures violentes. Mais les bébés sont innocents.

"Il leur suffit de couper le jailbreak, brider les browsers et on est foutu.FOUTU (moi aussi j'peux mla jouer orateur lol)"

heu oui en effet... Il suffit qu'un météore nous tombe sur la gueule et on est foutu. Je m'arracherai les cheveux ce jour là.

vous savez que je n'ai jamais cessé d'utiliser Linux ? Mon éventuelle fuite sera dans cette direction :) (j'ai toujours un plan B).

avatar SMDL | 

@oomu :

"Je critique en général l'aigreur (vous en ce moment même)"

C'est bien la seule chose que je critique chez vous : à chasser les émotions négatives, vous ne voyez plus que ça lorsque vous rencontrez au hasard d'un commentaire, la nostalgie, la tristesse, la colère, l'anticipation d'une catastrophe (hormis celles que vous avez repérées.)

Ces émotions sont naturelles et on peut être d'un tempérament joyeux tout en les éprouvant. Elles font partie de nous, à l'instar de l'optimisme béat ou du romantisme noir.

Bien sûr il y a de l'aigreur partout, mais votre radar est par moment rien de plus qu'un appareil de scientologue à deux sous, parce que vous n'avez que le trompe l'œil du commentaire pour vous guider. Et le plus souvent, sans la mémoire des textes de l'auteur, ou une vraie connaissance de sa pensée, ce ne sont pas quatre lignes qui vous renseigneront sur elle.

Lisez un peu moins, et vous lirez un peu moins vite. A force d'être l'ogre de toute connaissance, on étire trop la trame, et elle se déchire. Moi aussi, je peux de mon grand âge donner quelques conseils généralistes ;)

Je vous aime bien aussi

avatar phoenixback | 

@SMDL :
C'est beau
<3

avatar ce78 | 

Bien sûr qu'on a besoin de services secrets qui soient secrets ! Il en a toujours été ainsi et, comme dirait Hollande, "le monde il est pas gentil". Si on ne surveillait pas certaines personnes, il y aurait beaucoup plus de morts qu'il n'y en a aujourd'hui. Doit-on pour autant surveiller tout le monde, juste au cas où ? Le problème n'est pas de rendre transparents les services secrets, mais de rendre transparente notre vie privée, à nous, simples citoyens. C'est exactement ce que prévoit la future loi "renseignement", qui s'est appropriée cette formule si expressive de Goebbels : "Si vous n'avez rien à cacher, vous n'avez rien à craindre". Une formule à méditer...

avatar oomu | 

tout ce cinéma qu'on va nous rendre "transparent" tout ce qui va s'appliquer à nous est donc bien du cinéma.

avatar phoenixback | 

@oomu :
Ca a toujours été comme ca les gouvernements mentent, pleure pas, c'est pire qu'apple et c'est peut etre la seul constante de l'histoire.

Et puis rien n'a changé le 7 janvier RIEN.

avatar oomu | 

non, non. ce qui a changé le 7 janvier, c'est moi.

pas les "gouvernements et la politique" hein.

avatar phoenixback | 

@oomu :
je suis tout ouïe de savoir comment on change entre un 6 et un 7 janvier.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@phoenixback
J'aime voir deux joueurs d'échec face à face, ou encore deux escrimeurs.
Je n'ai aucun plaisir à voir un match de box : je trouve ça éccoeurant
Pour que tu nous enrichisses et nous distraits, peut-être serait il mieux que tu respectes ton adversaire, et que tu dépasses ton envie de gagner et préférer à cela de voir la réflexion y gagner.
C'est cela l'intelligence collective que j'aurai souhaiter voir émerger dans les années 80 et pour laquelle j'ai bataillé.
Ce n'est pas toi ou oomu qui doit "gagner", c'est l'enrichissement respective que devrait permettre votre rencontre

avatar oomu | 

je vous aime bien.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@oomu "je vous aime bien."
Moi aussi oomu, on t'aime bien...
Tout de même je m'inquiète :
entre ce "doux message fleurs et new age" qui me donnerait presque envie d'allumer un cierge et de lancer une secte sur les rives de San Francisco, et cette avalanche de bégaiements (4 messages) dont tu n'es pâs coutumier
Dis nous que tu regrettes d'avoir fauté avec les corses et que la descente, la décence (la décente) est finalement trop.. explosive ?

avatar phoenixback | 

@oomu :
Jamais dit que je t'aimais pas mais tu l'as fit toi meme tu vois plus souvent le verre a moitié plein et tes choix et opinions ont des conséquences, c'est tout.

Tant mieux si tu as changé d'avis sur les technologies et que tu vois l'enfer possible qu'il peut devenir a moyen long terme...

Viva la revolution

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@phoenixback
FAUX
C'est patte-à-toi, c'est-ta-moi k'il la dit
Toi il t'aime pas, tas rien compris

Le ""je vous aime bien."
c'était tout le monde mais pas toi
Il y avait une astérix indélébile qui précisait
la longue liste des exceptions

Allez Marivaux marivaudant les marivaudages
l'oomu, Il a le coeur gros, il doit aimer tout le monde
même ceux qu'il peut pas piffrer, même sipour de vrai mais il ne nous le dira jamais

Dis le phoenixback,
ca deviens amusant le quiproquos
mais si on se fait tous les deux virer manu militari par les saligots de la censure
on navet été bien prévenu et on l'aurait bien mérité
et tu vas voir l'angelot l'oomu (je rage) sans tirer sans une flétrissure
et nous tous deux bien mari dans le caniveau
excommunié pour n'avoir pas su maîtriser nos "fuites verbieuses" intempestives

avatar patrick86 | 

"tu vois plus souvent le verre a moitié plein"

A force de voir le verre à moitié plein, on le rempli ! Et l'inverse quand on le voit à moitié vide.
S'obstinent à voir le verre à moitié vide, les gens qui aiment vivre dans l'aigreur, la tristesse, le complainte, le sentiment de manque ou d'échec permanent, etc.

Chacun fait ses choix et vous êtes libre de vivre comme il vous convient, mais, veuillez avoir l'amabilité de respecter les gens joyeux. C'est grâce aux gens joyeux qui l'humanité n'a pas encore sombré dans la noirceur totale.

avatar phoenixback | 

@patrick86 :
Je dirais l'inverse.

avatar phoenixback | 

@patrick86 :
Un verre a moitié plein je le bois (^_^)

avatar oomu | 

(pas posté à la bonne réponse)

avatar oomu | 

(graAAh bug !)

avatar oomu | 

(oki, ça ne poste pas à la bonne réponse si le commentaire est en fin de page avec Safari mac...)

avatar Orus | 

Pas la peine de commenter pendant des heures : nous ne saurons rien.
Ce qui est secret, est secret. Le peu que vous pourrez apprendre à toutes les chances d'être de la désinformation à plusieurs niveaux.

avatar phoenixback | 

@J'en_crois Pas_mes yeux :
Oui ca s'appelle est manichéen, le problème c'est qu'en divisant parfaitement les deux en fonction des jours ca fait un peu bipolaire...

Et entre nous j'ai déjà perdu un compte parce que des qu'on sort des sentiers battus et du politiquement correct c'est "modéré. Fi" ou ban donc je m'y risquerais plus.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@phoenixback "donc je m'y risquerais plus"
Ca me convient tout à fait :-)
les clous ont leur raison
mais rien n'empêche le respect de l'interlocuteur
Je n'imagine pas la foudre des "censeurs" nous en tenir rigueur
;-)

avatar SMDL | 

@phoenixback :

Je me souviens, showbiz, mais le phénix, c'est mieux comme pseudo ;)

avatar phoenixback | 

@SMDL :
:-)

avatar anotherbitethedust | 

Les français étaient bien représenté.. :) - Christophe Bigot, director of strategy for French surveillance agency Directorate General for External Security -

https://firstlook.org/theintercept/2015/05/22/apple-google-spy-summit-cia-gchq-ditchley-surveillance/

J'adore le nom du chef espion MI6 : "John Scarlett" ... humour british

avatar alohabobo | 

@oomu

Je vois cela comme une trahison de ce qui était à mes yeux un outil merveilleux (début années 80). Mais je suppose que c'est cela qu'on appelle la Vieillesse (brRRr.. je vous le souhaite pas, c'est horrible)

Tout pareil que Migouel

avatar Jef-67 | 

@Tous ou presque ... Je me demandais si ce site était devenu un déversoir à épanchement sentimental et narcissique ?
Que vous ayez dû mal à franchir le cap de votre individuation, je veux bien, mais que cela fasse 99% des commentaires sur un sujet d'article qui n'a rien à voir ... C'est rasoir.
Si vous voulez je vous fabrique un petit forum pour vous ... Mais de grâce, rencontrez vous, papotez autour d'un café et cessez de nous barber avec vos atermoiements ...

avatar phoenixback | 

@Jef-67 :
Le debat est plus élevé que tu ne veux bien le comprendre il te dépasse car il part d'une évolution technologique mise en rapport avec les libertés individuelles.

Atermoiements toi meme

avatar Jef-67 | 

Il me dépasse ... LOL t'es gentil toi Allez retourne à la niche et continue tes pleurnicheries

avatar SMDL | 

@Jef-67 :

Mais non. C'est du méta. Tous les forums en font, même les zones de commentaires, entre habitués.
Appelle ça des mise au point qui ne concernent que la manière de communiquer, de se comporter en groupe. Surtout que ce n'est pas fréquent avec les piliers, ici.

Ne lis pas quand ça arrive ;)

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