L'Irlande mettrait fin à une astuce fiscale qui profite à Apple
L'Irlande s'apprête à mettre un coup d'arrêt à une pratique d'optimisation fiscale largement répandue, d'après Reuters. Exploitée par Apple, Google et d'autres multinationales implantées dans le pays, l'astuce du « double irish » qui permet à ces entreprises d'économiser des milliards de dollars serait enterrée.
Le double irish est un volet de montages financiers complexes qui consiste à créer deux sociétés domiciliées en Irlande qui se transfèrent des actifs tangibles et intangibles. La première société est une filiale d'une holding domiciliée dans un paradis fiscal comme les Bermudes : la maison-mère lui reverse l'intégralité de ses actifs intangibles, comme ses brevets et ses marques. La deuxième est une filiale géographique aux frontières étendues qui concentre ainsi l'essentiel des revenus de la maison-mère hors des États-Unis : elle reverse une grande partie de ces revenus à la holding des Bermudes sous forme de royalties au titre de l'exploitation des brevets. Apple tire profit de ce mécanisme pour payer moins de taxes (lire : Le secret de polichinelle de l'optimisation fiscale d'Apple).
Selon Reuters, cette mesure sera annoncée publiquement aujourd'hui, mardi 14 octobre. L'Irlande est poussée par l'OCDE qui s'est engagé depuis début 2013 dans une lutte contre l'optimisation fiscale.
Apple fait par ailleurs l'objet d'une enquête de la Commission européenne sur un éventuel traitement préférentiel accordé par l'Irlande. L'investigation porte sur des réductions d'impôts et des transferts de prix.
@tpng
Toi, ton image est déjà bien établie sur macg : celle d'un analphabète qui s'auto-glorifie de son immense non-savoir.
Trés honnêtement je ne suis pas là pour nourrir mon ego, ce n'est vraiment pas le lieu où je pourrais trouver une reconnaissance ayant un rien de valeur.
Si tu veux me prendre pour un analphabète, grand bien te fasse ...
Certains apprécient mes interventions et ont la gentillesse de me le dire ... d'autre sont atteint dans leurs petits ego et leur besoins de confort ...
C'est le fruit du dispositif :-)
Te lire est vraiment un supplice. En fait tu m'en veux toujours de t'avoir à ce point humilié lors d'un dernier échange
Je en vois même pas de quoi tu parles. ????
Je ne suis pas une pucelle effarouché perdant son sang froid pour un rien, si tu as eu la petite jouissance d'avoir eu le sentiment illusoire de m'avoir humilier c'est très bien pour toi, il n'y a pas de mal à se faire du bien, et chacun se fait plaisir comme il peut :-)
Nous ne sommes pas dans une cours de récréation tu sais ;-)
Après tu es visiblement sur des enjeux d'ego et de reconnaissance qui ne sont pas les miens.
Ta petite joie masturbatoire d'une "humiliation" qui m'échappe d'ailleurs est très révélatrice.
Il faut vraiment manquer profondément de confiance en soit pour avoir besoin de sentir la mesquine joie d'avoir humilier quelqu'un :-(
Je te laisse à tes enjeux d'ego stérile, ce n'est pas de mon âge ;-)
ton orgueil est ta faiblesse.
Cela te concerne plutôt il me semble.
Je n'ai ici que peu d'orgueil, je n'ai aucun pb a subir les insultes de certains,
Et je ne vois pas quel orgueil on pourrait tirer de rappeler des notions aussi basiques que celle que nous abordons ici.
Dire que tu as l'insolence d'affirmer que tu peux apprendre quelque chose à autrui,
Ce n'est pas une insolence mais un fait et que cela soit de moi où d'autre source tu as énormément à apprendre sur le sujet que tu aborde ici.
Si tu sortais des aveuglement de ton petit ego tu aurais beaucoup à apprendre, mais cela demanderait évidement d'être honnête sur tes connaissances ... ce qui visiblement n'est pas gagné :-(
C'est très sincèrement désolant et profondément attristant d'être face à ce type d'attitudes si banal et si stérile :-(
Ton niveau de connaissance et de compréhension du droit, de la fiscalité, de la comptabilité ... est proche du néant.
Ce n'est pas grave en soit sauf que tu te berce d'illusion par orgueil imbécile :-(
C'est attristant, mais c'est toi qui y perd pas moi.
st involontairement hilarant, ma femme qui lit notre échange par dessus mon épaule est écroulé de rire!
Grand bien lui fasse, il est bon de rire, mes amitiés à madame ;-)
Pour continuer sur la lancée, invite la ce soir au café du commerce vous pourrez continuer à vous y marrer ;-)
Les forums sont un lieu où l'on prend conscience d'une certaine misère, d'un grand niveau de frustration et d'un besoin maladif de projeter son ego en mal de reconnaissance social ... cela me touche profondément de faire quotidiennement ce constat :-(
@tpng
Si tu veux de la mise en perspective et de l'argumentation (Je sais je suis naïf).
ta proposition se résume à cela en fait : Je laisse le soin au FISC d'évaluer au plus juste le taux de taxation afin qu'il se rapproche de ce qu'Apple aurait payé en IS si elle était une société française.
En premier lieu tu fais à la base référence à une assiette de calcul basée sur le CA pour au final retomber sur de l'IS qui par définition est basé sur du RCAI (Résultat courant avant Impôt)
Tu prose tout simplement que l'administration fiscale effectue une taxation d'office basée sur une estimation des profit réalisé par l'entreprise en France.
Tu proposes tout simplement un redressement fiscal qu'il faudrait bien évidement être capable de motiver si on ne veut pas que le premier tribunal administratif en rigole.
Et calculer : ce qu'Apple aurait payé en IS si elle était une société française.
N'a strictement aucun sens.
D'une part des société française ne prient elle aussi qu'une petite part de leurs impôts en France.
D'autre part la capacité a justifier comptablement et en droit le montant de ce que sont les profits réalisés par l'entité Française d'Apple est loin d'être une question triviale.
Apple paie en France ce qu'elle doit payer, l'administration fiscale peut discuter à la marge du mode de calcul du résultat, mais certainement pas sortir un chiffre de son chapeau qui puisse te faire plaisir.
On ne peut pas faire n'importe quoi, ni faire des imposition à la tête du client, nous vivons fort heureusement dans un état de droit et c'est en cela que ce que tu propose est monstrueux : c'est la négation de l'état de droit avec évidement toutes ses nombreuses limites et imperfection.
Tu réagis au pathos sur des questions que tu ne comprends pas.
Je comprends parfaitement ton désire de plus de justice, mais pour les voie de l'enfer sont pavées de bonnes intentions et tu tombes dans ce dangereux travers.
Pour schématiser c'est comme si tu demandais pour compenser les faits délictueux impunis qui échappent à la justice une justice expéditive qui ne respecte pas le droit.
Un état de droit c'est accepter l'imperfection d'un système qui laisse impuni des délits.
Ah ben voilà là au moins tu développes.
Ma proposition n'est qu'une voie, je ne suis pas fiscaliste, mais il y a surement à trouver une solution pour que ces sociétés payent un impôt correspondant aux autres société strictement nationales qui ne peuvent bénéficier de l'optimisation fiscale internationale via paradis fiscaux.
Sur quelle base est fixée le taux de l'IS en France, pourquoi 33,3 % et pas 40 ou 25 ? c'est une décision de l'état et c'est inscrit dans la loi, si demain l'état vote une imposition sur le CA pour certaines société et dans certaines conditions, cela deviendra légal, tout simplement.
Mon interrogation est, je le répète, pourquoi l'état français ne fait rien face à ces boites qui ne payent pas le même impôt que les autres ?
@tpng
Mon interrogation est, je le répète, pourquoi l'état français ne fait rien face à ces boites qui ne payent pas le même impôt que les autres ?
Je t'ai donné des éléments de réflexion et de mise en perspective, on ne peut plus cordialement lors de ma première réaction à ton questionnement avant que tu montes sur tes grands chevaux sans même chercher à comprendre.
Je m'auto-cite :
@tpng
Oui c'est réellement compliqué avec des problématique de doctrine comptable assez complexe que de faire des bilans par territoire qui soit le juste reflet de l'activité d'une entreprise sur ce territoire.
Même sans volonté d'optimisation fiscale, il faut faire des compromis sur une volonté te refléter exactement la réalité.
La taxation des groupes transnationaux est un véritable casse tête d'où les possibilités d'optimisation.
Un bénéfice est le fruit d'une norme comptable et d'une doctrine ... ce n'est jamais un absolu indiscutable ;-)
Le bilan d'une entreprise n'est qu'un point de vu sur une réalité, pas cette réalité qui est insaisissable dans sa complexité.
@tpng
Ma proposition n'est qu'une voie
Non ce n'est pas une voie, c'est une réaction naïve issue serte de bons sentiments mais aussi d'une méconnaissance profonde du sujet abordé.
Je le répète ce n'est pas grave de ne pas savoir, par contre défendre l'ignorance bec et ongle c'est plus gênant ;-)
tpng
Sur quelle base est fixée le taux de l'IS en France, pourquoi 33,3 % et pas 40 ou 25 ? c'est une décision de l'état et c'est inscrit dans la loi
Déjà le concept d'IS s'inscrit dans un cadre et un contexte, cela se réfère à une assiette de taxation basée sur la notions de bénéfice tel que définit en France par le CGI et les normes comptables.
En suite le taux d'imposition est effectivement lui le fruit d'un arbitrage politique.
Tu n'as aucune conscience de la hauteur de l'édifice qui fait que l'IS est ce qu'il est ;-)
si demain l'état vote une imposition sur le CA pour certaines société et dans certaines conditions, cela deviendra légal, tout simplement.
Non, la loi ne se fait pas comme tu le fantasme, on ne fait pas n'importe quoi avec le droit et la constitution.
Des imposition ayant pour assiette le CA existe déjà mais ce que tu propose n'est pas en fait de cet ordre : c'est une taxation d'office arbitraire visant à rétablir une équité ... ce qui n'est pas équitable en droit.
Mais comment fait un importateur pour vendre des produits X en France lorsque par exemple il benéficie de l'exclusivité de la vente d'une marque en France ?
Il les achète au fabricant X dans un autre pays et les revend en France avec une marge. La différence avec Apple c'est qu'elle a créée une filiale en France et cette dernière achète ses produits à Apple Irlande (il me semble) et là le prix d'achat est totalement artificiel (extrêmement onéreux) afin qu'Apple France ne réalise pas de bénéfice.
Il est facile d'obtenir les prix d'achat "normaux" auprès du FISC américain (puisque' Apple paie un IS presque normal aux USA), afin d'extrapoler le bénéfice réel réalisé par Apple en France.
Mes propos ne sont pas inquiétants comme tu le dis, tu peux faire confiance aux agents du FISC pour évaluer avec précision une taxe sur le CA équivalente à un IS usuel.
C'est à l'état usurpé d'imaginer les moyens nécessaires pour récupérer son dû, et justement il a toute latitude pour le faire, les pays étant libre de fixer leur imposition, et c'est justement ce qui m'interpelle, pourquoi ils ne font rien ?
« peux faire confiance aux agents du FISC », « l'état usurpé ».... -> MDR !!
@tpng
Sans l'ombre d'une animosité essais d'oublier ta vision de la comptabilité qui tient des comptes de ton foyer.
Tu ne comprends pas le début du commencement des faits que tu commentes, ici.
Ce n'est pas grave en soit, tu n'es pas le seul dans ce cas, ne te vexes pas si on te le fait remarquer essaye de dépasser cette vision triviale des choses, knowledge is power ;-)
Ce n'est pas pour te rabaisser que je dits cela, qu'aurais-je à y gagner ?
Mais pour t'ouvrir les yeux.
En premier lieu essaye de comprendre la structure d'un compte d'exploitation et comment se calcul les bénéfices d'une entreprise.
Tu devrais trouver des trucs bien sur le net ;-)
PS : Pour les chiffres qui t'intéressent, le jour où tu auras acquis les outils pour les comprendre, pas besoin de faire appel au fisc US, tu as tout dans les documents public du 10-K d'Apple ;-)
@tpng
Je laisse le soin au FISC d'évaluer au plus juste le taux de taxation afin qu'il se rapproche de ce qu'Apple aurait payé en IS si elle était une société française.
ça c'est quand même à encadrer, un des trucs les plus délirant et profondément inepte qu'il m'est été donné de lire ici.
cela a absolument tout contre lui en terme de comptabilité, de droit, de constitutionnalité et de fiscalité.
Comment crois-tu que le FISC évalue un redressement fiscal, au jugé, au pifomètre ?
Je crois que plus tu affirmes de façon péremptoire, plus tu t'enfonces dans la semoule...
@tpng
Comment crois-tu que le FISC évalue un redressement fiscal, au jugé, au pifomètre ?
Justement non et c'est ce qui t'échappe visiblement :-)
Si le Code Général des Impôts est si lourd et complexe, c'est en grande partie parce que ces questions n'ont pas la trivialité que tu fantasmes ;-)
Bon appétit, bon on va grailler!?
La populace a faim
Toutes ces minutes sur macge ça creuse
@NAVY7GAS
Toutes ces minutes sur macge ça creuse
Non ça c'est la détente ;-)
@Vouzemoi
2ème degré ?
La grande question pour moi étant surtout : mais pourquoi à partir de demain une grande entreprise voudrait s'installer en Europe ?
@le ratiocineur ...
Le fait que quoi qu'on en dise l'Europe reste un marché important, presque un quart du PIB mondial quand même ;-)
Dans la mesure ou l'opération est légale je ne vois p d'objection aux montages financiers de n'importe quelles sociétés. Et si on y réfléchi ça donne du travail aussi aux experts de la finance internationale, mais là n'est pas la question. Si ce n'est en Irlande aux Bermudes ça sera ailleurs. Apple serait bête de ne pas le faire la loi le permet. Et je suis même sûr que les pays profites aussi de montages financiers pour faire fructifier l'argent reçu par les divers impositions.
@Jeckill13
Dans la mesure ou l'opération est légale
Attention la légalité n'est pas une notion binaire.
Nous avons d'une part la notion d'abus de droit qui peut servir ici et d'autre part la grande liberté d'interprétation des normes et doctrines comptables.
Mais sur le passé cela sera effectivement une longue et difficile bataille juridique de faire payer les nombreuses société qui ont abusée des degrés de liberté s'offrant à elles.
Et je suis même sûr que les pays profites aussi de montages financiers pour faire fructifier l'argent reçu par les divers impositions.
Là c'est du grand n'importe quoi ;-)
Ils changent les règles ? La belle affaire. Ça n’arrêtera pas le jeu.
Il y a une piste que l'on pourrait suggérer à Apple : réduire ses marges qui confinent à l'indécence sur certains produits.
Les acheteurs de produits d'entrée de gamme payant relativement plus cher que ceux qui choisissent le haut de gamme, toujours plus intéressant si on prend en compte le rapport qualité/prix. Ils ont encore fait le coup avec l'iPhone 6 en proposant le 6 plus majoré de 100 € largement compensés par le dopage de ses performances et équipements.
Une baisse des prix, c'est certain que ça les rendrait encore plus populaires. Et ils auraient moins de milliards à caser dans les paradis fiscaux...
Quelqu'un est contre ?
Tant qu'il y a des millions d'acheteurs, pour quelle raison Apple devrait baisser ses marges ? En quoi sont-elles indécentes sachant que les acheteurs doivent considérer qu'elles sont normales pour leur iBidule ?
Personnellement, je suis passé à Android depuis longtemps (même si j'ai toujours un iPad) car j'estime (moi) que le rapport qualité/prix de mes aBidules est largement meilleur mais ce n'est que MON avis et les millions d'acheteurs que je citais plus haut ne sont pas du même avis que moi et il me semble donc normal qu'Apple ne change rien :-)
@JPaul 75
c'est certain que ça les rendrait encore plus populaires
Quelle horreur !
Le prix est un des marqueurs des produits Apple et il est important qu'il reste relativement élevé.
Un fabriquant pretium tue son identité en cassant ses marges.
Quand bien même je n'en n'ai un peu rien à carrer des marges que fait une entreprise, ce qui m'intéresse c'est le prix, et si j'ai le choix les conditions dans lesquelles cela a été produit...
Mais la marge, elle emmerde qui? A part les jaloux s'entend?
Une chose est cependant sure et certaine en achetant des produits très bon marché et à très faible marge, c'est que d'un bout à l'autre de la chaine tout le monde est payé à prix plancher... Comme le produit d'ailleurs... Ou comment s'assurer que personne ne profitera de rien du tout, et en tout cas pas du travail accompli!
En attendant nos chers dirigeants feraient bien de se montrer plus astucieux pour arrêter de creuser les déficits publics tout en ne cessant d'augmenter les impôts et en stigmatisant des entreprises qui créent des emplois et ne font que tirer partie des lacunes que ne comblent pas les États trop contents d'attirer tel ou tel grand groupe...
Les électeurs avant tout devraient se montrer plus astucieux...
Je propose une solution
- Que les frais de gestion, de brevets etc ... d'une maison mère a une filiale ne soit pas supérieure à 2%
- Que les prêts de mère a fille se fasse a l'OAt + un pourcentage
- Que les entreprises qui vendent pour plus de 30 millions d'euros dans un pays soit dans l'obligation d'y créer une filiale.
- Que la marge de revente mère a filiale ne puisse être inférieure de 2/3 a celle de son pays d'implémentation.
- et enfin qu'une taxe soit faite sur les produits vendus sur internet à partir d'un pays etranger (ou pas ?) , car cela détruit fortement l'emploi local.
Cela éviterait les paypaljamais, googbermudes, starpayepas, AppleJsuispluslà, amazon et cie .. Qui manifestement utilisent nos services massivement mais n'en payent jamais le cout..
Voila quelques idées assez simples à mettre en oeuvre, car l'internet c'est surtout la constitution de monopole mondial , et du nivellement par le bas au niveau des prix.
@rikki finefleur
Je propose une solution
Voila quelques idées assez simples à mettre en oeuvre
y'a qu'à, faut qu'on ...
Cela ne marché hélas jamais.
La délicate question des prix de transfert, ne peux en aucun cas être adressée par des solutions aussi triviales que celle que tu proposes.
Croire en des solutions simplistes à des pb complexes tient de la pensée magique.
Nous sommes effectivement face à une problématique forte (Même si celle de la TVA ne doit surtout pas être oubliée) mais ce ne sont pas des cautères sur une jambe de bois qui les résoudront.
C'est étrange cette passion pour le bricolage de solution économique clef en main qu'on certains ici :-)
y'a qu'à, faut qu'on ...
C'est sur que comme l'europe ne fait rien..
On ne fait pas grand chose.
Il faut attendre 2014 pour s'apercevoir de quelque chose.
en france une pme va payer je crois 36 % d'impots..
Apple 2%
Est ce comme cela que l'on favorise l'emploi dans nos pays. ?
La distorsion de concurrence , ils s'en aperçoivent seulement maintenant ?
On attend tes idées constructives....Pour une fois.
Il n'y a aucune problématique ..
Soit on est des partenaires , soit on n'a rien a faire dans l'europe.
Mais c'est c'est vrai que l'emploi n'est visiblement pas une priorité de l'europe, mais plutot de laisser libre champ aux importations chinoises et .aux entreprises qui utilisent nos services sans en payer la facture..
Il faut être tres courageux pour monter une PME en France..
Déjà l'état te prend 40 % si tu as l'audace de faire un bénéfice.. soit la moitié de ton temps ..
Par contre l''état lui ne prend aucun risque dans ton pari, il n'est bien là que pour l'encaissement.. Sauf pour nos amis des Bermudes visiblement..
@rikki finefleur
On attend tes idées constructives....Pour une fois.
Je n'ai pas la prétention de croire que je détient une solution à la délicate problématique des prix de transfert et au très complexe problème de la taxation de la taxation des entité transnationale.
Si ce n'est un constat simple : on ne peut efficacement taxer au niveau d'un état des acteurs transnationaux. Tant qu'il n'y aura pas de structure de taxation transnationale le système sera forcément biaisé et bancal.
Il n'y a aucune problématique ..
Désolé mais il y en a une qui est de taille, nous sommes face à un réel défi de dissymétrie entre le périmètre des entité devant collecter l'impôt et de de celui des acteurs devant le subir.
C'est une problématique hautement complexe, un des grands enjeux de l'époque, rien de moins.
Soit on est des partenaires , soit on n'a rien a faire dans l'Europe.
Tu crois peut-être que le pb ne concerne que les structures extra-communautaire ?
Nous sommes confronté à la même problématique avec toutes les multi-nationale de droit français ou européen.
Mais c'est c'est vrai que l'emploi n'est visiblement pas une priorité de l'Europe,
Parler de l'échec désolant d'une construction européenne avant tout basée sur le marché et la dérégulation est effectivement le sujet, mais je ne crois pas que nous soyons sur le lieu pour l'aborder.
Il faut être tres courageux pour monter une PME en France..
Il faut arrêter avec cette victimisation de certains chefs d'entreprises, être entrepreneur est un défi quelques soit le contexte et les bons business ne sont pas si sensible que cela au contexte.
Déjà l'état te prend 40 % si tu as l'audace de faire un bénéfice.. soit la moitié de ton temps ..
Il faut être bien mauvais gestionnaire pour payer l'IS à son taux plein ;-)
En plus les contrôleurs fiscaux français sont des agneaux par rapport à ceux des pays de culture anglo-saxonne, vérité qu'on oublis souvent quand on se plein des conditions du business en France.
Par contre l''état lui ne prend aucun risque dans ton pari, il n'est bien là que pour l'encaissement..
Sauf pour nos amis des Bermudes visiblement..
De quel pari parles-tu ?
La seconde moitié de ta phrase frôle le poujadisme, attention ;-)
@rikki finefleur
On attend tes idées constructives....Pour une fois.
Si tu veux une utopie, amusons nous : un IS lui aussi supra national.
Tu prend le résultat avant impôt du groupe tu lui applique un taux défini par exemple 25% et tu répartit en suite le fruit de cet IS sur les différente état où intervient le groupe au pro-rata des CA réalisé sur chaque territoire.
Pour Apple en 2013 cela aurait donné :
- 4,6 B$ pour les US
- 2,4 B$ pour l'UE
- 1,8 B$ pour la Chine
- 1 B$ pour le Japon
- et 0,8 B$ pour le reste du monde.
Comme tu le vois tous le monde n'y trouverait pas vraiment son compte avec un tel système puisqu'il localise la marge réalisé sur le territoire où est effectué la vente final ce qui est très discutable et est aussi une forme d'injustice.
Mais bien évidement dans cette configuration les états délèguent leur souveraineté à définir le taux de l'IS à une entité supra-nationale.
Nous n'avons pas été capable de le faire sur l'Europe en armoriant les fiscalités et en allant au bout de la logique du statut de société européens ... alors au niveau mondial ...
de pus on peu constater que tout système n'est qu'un compromis il n'y a pas d'absolu de justice dans un système fiscale.
@rikki finefleur
Ne nous y trompons pas l'économie capitaliste néo-libérale globalisée est consubstentiellemnt nuisible au intérêts des peuples.
Cessons de croire qu'il n'est qu'à faire quelques ajustements pour régulariser ce système inique et avide. Les tentatives de mise au pas des société transnationales impérialiste étasunienne sont des leurre visant à détourner l'attention des peuples du joug que ces exploiteurs sans foi ni loi leur font subir.
Les quelques milliards en jeu ne sont qu'une obole misérable que reconquérait les peuples et les états souverains, ne vous laissez pas éblouir par ses faux débats ... c'est ce système dans sa totalité qu'il faut accompagner vers l'effondrement théorisé par Karl Marx ... arrêtons de courir l'illusion de vouloir l'amender.
Désolé jmk
Il n'y a pas d' économie capitaliste néo-libérale.
Il y a juste des regles à appliquer.
Ton discours c'est de la soumission. Qui est bien propre à l'UE par ailleurs.
PS : Et comme l'a dit si bien S jobs:
" Si ils ne sont pas contents , ils iront ailleurs."
Mais manifestement je suis sur qu'ils reviendront.
@rikki finefleur
Il n'y a pas d' économie capitaliste néo-libérale.
Là c'est une info assez surprenant qui ébranlera pas mal de monde.
Il y a juste des regles à appliquer.
C'est bien ce qui est fait et c'est là où réside une part du modèle : quelles sont les règles à établir puisque celle qui sont appliqué sont visiblement pas suffisamment efficaces ?
Ton discours c'est de la soumission.
Alors que le tient c'est de la révolte ... laisses moi rire.
Proposer des solutions triviale sur des questions que l'on ne comprends pas n'a jamais fait bouger quoi que ce soit.
Sur la forme de mes actions de citoyen pour faire bouger les choses, nous ne sommes absolument pas sur le lieu pour les exposer ;-)
« capitaliste », ok... mais « néo-libérale » elle est où exactement ? Et pourquoi « néo » ? C'est dans les tracts du Parti que tu as appris ça ? :-)
@dperetti
Non le néo-libéralisme est une doctrine largement documenté et identifié.
En schématisant un rien, au sens actuelle, ce sont les enfants de l'école de Chicago ;-)
Et néo exprime la nouveauté de la doctrine par rapport aux fondamentaux du libéralisme au sens d'Adam Smith ;-)
Je suis assez étonné que tu sois surpris tant ce concept est assez largement connu du grand public depuis les années 80 avec Thatcher et Reagan qui furent les porte étendard de son pan politique.
Si j'avais voulu utiliser une qualification portant un jugement j'aurais parlais de libéralisme dévoyé, mais l'emplois de néo-libéralisme n'est en rien porteur d'un jugement de valeur.
Il suffit de lire la page de Wikipedia sur le "néo-libéralisme" pour constater que, précisément, cette "doctrine" n'est pas "largement identifiée" ne serait-ce déjà parce qu'aucun libéral ne s'en réfère.
Par contre ce terme permet assez bien d'identifier le schéma de pensée... de ceux qui l'emploient !
Si tu trouves que la société actuelle est "néo-libérale", c'est-à-dire de type Thatcher / Reagan comme tu l'expliques toi-même, je vais être obligé de me ranger du côté de ceux qui considèrent que tu devrais retourner plancher sur tes saines lectures !
@jmk
" n'y a pas d' économie capitaliste néo-libérale."
ben non il n'y a que l'économie que tu décides.
Et bizarrement les pays les moins soumis , les US et la chine sont ceux qui se portent le mieux.
Car au moins elles savent défendre leur industrie , et leurs emplois.
Dis moi ce que fait l'europe. car pendant que tu ris , l’Europe est bien malade.
La France et d'autres, bientôt l'allemagne.
Quand l’Europe aura un discours un peu plus ferme vis a vis des multinationales , de la chine et des US , les choses changeront un peu.
L'UE c'est plutôt le paillasson en ce moment.
En attendant :
Près de 550 emplois menacés par le dépôt de bilan des Verreries de Masnières. Encore une industrie qui disparait celle du flaconnage de luxe.
C'est sur eux ne doivent pas avoir 2% d’impôt. !! . Ni courir les Bermudes !!
Ton discours de soumission est aussi déprimant que nos dirigeants.
@rikki finefleur
Je comprend et respect ton désarroi, tes douleurs, tes énervements, tes souffrances ...
Mais pour le reste tu dits hélas n'importe quoi :-(
Rien que cela vaut son pesant de cacahouète ou de larme.
Et bizarrement les pays les moins soumis , les US et la chine sont ceux qui se portent le mieux
Car au moins elles savent défendre leur industrie , et leurs emplois.
Si tu en est a rêver de RPC où des USA comme modèles à suivre :-(
Près de 550 emplois menacés par le dépôt de bilan des Verreries de Masnières. Encore une industrie qui disparait celle du flaconnage de luxe.
C'est sur eux ne doivent pas avoir 2% d’impôt. !! . Ni courir les Bermudes !!
Effectivement pour cela il faut faire des bénéfices ;-)
Nous ne sommes absolument pas devant un pb d'IS ici.
Trés sincèrement et très amicalement, tu te trompes de colère :-(
Ton discours de soumission est aussi déprimant que nos dirigeants.
Si tu voulais comprendre mon discours tu constaterais que ce n'est en rien un discours de soumission.
Ne pas accepter le n'importe quoi comme solution ce n'est pas nier un pb, tout comme ne pas accepter que l'on dise n'importe quoi sur ce pb ;-)
Fais moi au moins la grâce de croire à la sincérité de ma compassion et au respect profond que j'éprouve quant au source de tes énervements ... même si je ne suis pas en accord avec le discours qu'ils produisent chez toi qui sont hélas complètement à côté de la plaque et des enjeux ;-)
Nous ne sommes pas sur un forum de débat politique, ce n'est pas le lieu pour aller plus loin sur ces questions.
Si je peux me permettre de te conseiller la lecture mensuelle d'Alternative Economique, tu y trouveras des très bons articles de vulgarisation qui pourront mieux nourrir tes légitime révoltes ;-)
Oui mais tu ne m'as pas répondu sur ce qu'a fait l'europe..
Bref..
Continues donc a croire à ta sainteté néo liberale.. et que rien n'est possible..
Les chinois et les US sont morts de rire.
Il y a un temps pour lire et un temps pour agir..
Concernant les verreries .. Pas un problème IS ?
Et bien si car qui voudra venir créer des emplois en france avec de tels impots ?
Alors que la chine est grande ouverte avec les conditions que l'on sait ?
Comment se fait il que les produits crés en france subissent toutes les charges sociales et qu'un même produit importé n'en subisse aucun ?
Ou est la logique ?
L'IS et son fort taux n'est que la suite de nos endettements financiers.. Et aussi du manque de courage de nos hommmes politiques européens.
Il a fallu attendre 2014 pour enfin s'apercevoir des magouilles d'apple et de goog qui roulent l'europe dans la farine..
En tant que contribuable , tu paies les gens de Bruxelles ..Au passage.
Ils ne sont même plus dans l'anticipation, ils sont dans l'après constat.. de leur manquement.
@rikki finefleur
Continues donc a croire à ta sainteté néo liberale..
Tu es vraiment bouché à l'émeri, je ne suis absolument pas un nèo-libérale, j'en suis même l'opposé.
Mais bon ...
et que rien n'est possible..
Je n'ai jamais dit cela, par contre les semblants d'idées simpliste basées sur une incompréhension totale du sujet ne sont certainement pas des solutions ..
Pour le reste, ce n'est hélas qu'un tissu de bêtises affligeantes ... tu parles de sujets auxquels tu ne comprends strictement rien et tu accumules les inepties, rien ni personne ne t'en détournera ... c'est juste profondément triste :-(
J'aurais essayer une dernière mains tendue ... tu es hélas incurable ... tant pis ...
knowledge is power
Francis Bacon
On connait ta rengaine ,ton agressivité et tes insultes..
Et toi à part insulter et mépriser les gens , c'est quoi tes idées ?
Je n'ai pas vu une ligne de tes idées , mis a part tes attaques personnelles.. Faire le mariole.. Mais bon ..Tu es coutumier du fait. Vaut mieux attaquer les gens, que s'oser à discuter et proposer..
Et franchement cher @jmk, désolé, je ne vais pas m'astreindre a aller dans ton niveau, celui des insultes, car cela ne m’intéresse pas , ni ce n'est mon éducation.
En attendant il aura fallu attendre 2014 pour enfin commencer a s'occuper d'apple , amazon et consorts qui roulent l'europe dans la farine depuis de nombreuses années.
Pages