Manifestation à Hong-Kong sur les conditions de fabrication de l'iPhone 6
Le lancement de l'iPhone 6 à Hong-Kong a été l'occasion d'une manifestation pour pointer du doigt les conditions de sa fabrication. L'association locale Sacom (Students and Scholars Against Corporate Misbehavior) a déployé une grande bâche sur la façade de l'immense Apple Store de l'IFC Mall. Ce magasin surplombe d'importantes voies de circulation, offrant une ample visibilité au message.
Celui-ci jouait sur le slogan d'Apple — iPhone 6 Bigger than Bigger — en le transformant en iSlave 6 Harsher and Harsher (dur, sévère…) et réaffirmant que ces téléphones étaient fabriqués dans de véritables « ateliers de misère ».
Sacom publie en parallèle un rapport qui fait le point sur les conditions de travail chez Pegatron [PDF]. C'est lui qui est accusé de manquer à ses obligations. Pegatron est l'un des assembleurs de l'iPhone, en appui pour Foxconn. Des observations et témoignages ont été recueillis auprès de 103 salariés, sur 3 sites, entre octobre 2013 et août 2014. Pegatron, explique Sacom, peut employer jusqu'à 80 000 personnes pendant les périodes de pointe, l'âge moyen des ouvriers allant de 18 à 25 ans.
Les critiques portent essentiellement sur 5 points.
- Les durées de travail : les ouvriers travaillent jusqu'à 10 semaines sans aucune interruption pour un jour de repos durant la haute saison. Ils travaillent souvent 12 à 15 heures par jour, voire 17 à 18 heures ;
- Sécurité : il a été relevé une absence parfois d'équipements de protection sur certains postes difficiles ou dangereux (environnement sonore élevé, manipulation de produits chimiques). Des cas d'évanouissements sur les lignes de production ont été rapportés.
- Frais indus : des candidats ont eu à payer leurs propres examens de santé lors de leur embauche, alors que l'employeur est tenu de le faire.
- Obstacles aux démissions : des salariés qui ont voulu démissionner devaient attendre au minimum 15 jours avant de recevoir une réponse de Pegatron, ce qui les a obligés à partir plus tôt, sans documents et en perdant le bénéfice salarial de ce temps compté mais non payé.
- Enfin, Pegatron dépasserait le quota autorisé des embauches à durée déterminée, plus favorables pour lui sur un plan économique. Au lieu de recourir à des emplois plus stables.
Cette intervention publique à Hong-Kong avait pour but de mettre en lumière ces constats et d'amener Apple à contrôler davantage encore son fournisseur. Sacom ne s'intéresse pas uniquement à l'iPhone, l'association a par exemple fustigé la manière dont étaient fabriqués les jeans de marques comme Hollister, Gap, Levi's ou H&M.
Oui mais si a la base les états font du dumping fiscal entre eux , je me demande dans quelle Europe on vit.
Bêtement je pensais que l'europe c'était justement
- Un mouvement solidaire entre les nations.
- la défense de nos emplois et notre industrie face a l'invasion de produits chinois et l'omniprésence US.
Et dans la réalité on parle surtout de sandwich hollandais , pimenté façon luxembourgoise avec cuisson au four en Irlande. Le tout passant par des iles caïmans.
Bref c'est quoi cette europe ? Ou est la défense de nos emplois, notre industrie ?
Comment peut on laisser en agir des firmes comme Apple ou Goog avec leur circuit financier particulièrement douteux ?
@rikki finefleur
Ou est la défense de nos emplois, notre industrie ?
Et c'est cette défense de NOS intérêts qui sera la source de l'amélioration des conditions de travail et du niveau de vie dans les BRIC qui te tiennent, fort légitimememnt, tant à coeur ?
Tes désires, pour fort respectable qu'ils soient, sont bourré de contradictions et de vision simplistes.
L'analogie entre la Chine industrielle des années 2000 et l'Europe du 19ème siècle est évidente. Le Capital d'un certain K.M est très très actuel.
Bonjour,
Celui qui veut un téléphone:
-Respectueux de l'être humain
-Respectueux de l'environnement
-Respectueux des données personnelles
-Respectueux de mon porte monnaie
-Respectueux d'un client qui a besoin d'un téléphone "moderne"
Il choisit quoi comme téléphone?
Ce n'est point une question de troll (c'est une vraie question que je me pose), Mais cet Iphone me tente (un peut comme tous les produits apple) mais je me sent un peut mal a l'aise avec cette histoire d'esclavage moderne.
Si je me tourne vers un produit genre "firefoxphone" je pourrait me coucher avec moins de culpabilité?
Après chacun sa sensibilité, chacun son vécut. Mais bon voila, je ne sait plus vers quel fabricant me tourner.
@etx2 :
tu poses une question à laquelle il n'est pas évident de répondre.
"firefoxphone" peut-être intéressant sur le point du respect des données personnelles, mais sur les question Humaines et environnementales, il ne faut pas en attendre grand chose : comme la plupart des appareils de ces gammes là, il est fait pour être le moins cher possible.
"-Respectueux de mon porte monnaie"
Attention à ce que ce point de devienne pas contradictoire aux autres.
Si l'on veut des appareils respectueux : de l'environnement, de la vie privée et de l'Être Humain sur l'ensemble de son cycle de vie, il faut accepter que cela aura un coût significatif.
C'est quand même assez horrible. Payer un produit aussi cher d'un point de vue pécuniaire et le payer aussi cher d'un point de vue humain.
Le pire dans tout cela est de penser qu'on est tous coupables.
(On fait partit d'un écosystème et que l'on veuille ou non on y participe)
De plus ceux qui sont en position de victimes aujourd'hui, pourraient être les "bourreaux" s'il en avaient les moyens...L'histoire l'a déjà montré.
Cela me déprime, alors que comme dirait l'autre: "Quand on pense... Qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas !"
pfff...
etx2
C'est pas une raison pour ne pas le signaler. Et espérer un autre monde..
Ce sont nos hommes politiques les premiers coupables.. car ils ne faut rien attendre de ces sociétés,
Le client peut lui aussi donner son pouvoir ..
Nous nous n'avons aucun pouvoir a part émettre des idées..
Exemple je viens d'aller sur le site aliexpress. C'est une montagne de plagiat . Alors que faire ?
Rester les bras croisés , voir nos emplois partir , et nos entreprises couler ?
La seule bonne chose que jai vu ces dernières années , c'est que les gens s’intéressent enfin a l'environnement.
Peut etre qu'un jour on s’intéressera aussi a l’équilibre de l'environnement économique.
Car non, nos salaires ne pourront jamais être du même niveau que ceux de la chine ou du Bangladesh. Contrairement a ce que l'OMC veut faire.
"Nos entreprises couler"
Je peut vous dire que cela fait bizarre quand ça boite passe aux infos.
Je peut aussi vous dire que les coupables ne sont pas forcements uniquement les actionnaires aux dents longues.
J'ai vue mes propres collègues de la production acheter du matériel chinois par ce que c'était moins cher.
On avait pourtant des prix sur ce que l'on fabriquait ....
Ne sortez pas vos mouchoir pour mon entreprise... Elle n'a pas coulé, elle a juste revendue l'usine a une autre boite qui venait de fermer un autre site...Notre usine usine était juste la suivante.
Voila la raison pour laquelle je pense que l'iPhone ne doit pas être vendu moins cher. C'est son coût de fabrication qui doit augmenter.
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Ceci est la conséquence d'un Monde devenu fou, courant derrière une croissance infinie totalement illusoire. Un Monde sous le dictat d'une économie qui ne joue plus son rôle et est totalement déconnectée de la réalité du vrai Monde.
Alors bien sûr, on peut tomber dans la facilité de croire que la responsabilité n'incomberait qu'à Apple ou aux sous-traitants, mais c'est une erreur.
L'ouvrier chinois porte la responsabilité d'aller travailler, de se donner en main d'œuvre à une entreprise exploitatrice.
Le sous-traitant porte la responsabilité d'exploiter à ce point des Êtres Humains, laissant aux oubliettes la dignité Humaine.
L'entreprise passant commande — on parle ici d'Apple, mais le problème concerne en réalité une majeure partie de cette industrie — porte la responsabilité de passer des commandes démesurées au près de sous-traitants ne pouvants fournir dans les délais sans négliger — voire bafouer — toutes considérations Humaines.
Le client final, porte la responsabilité d'acheter le produit.
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Inutile de chercher un coupable, il est MULTIPLE.
@patrick86
Merci pour cette synthèse qui résume parfaitement la situation.
Je commençais à avoir du mal à recentrer le débat avec l'autre Saint-Basile du Billot qui fait rien qu'à pontifier dans les débats.
SVP ne comparer pas des ateliers d'artisan des années 50 et une firme qui dégage des milliards et des milliards de bénéfice.
Apple pourrait monter des usines modèles (même pour les ouvriers chinois)
Apple pourrait payer son impot normalement et etre respectueux envers les citoyens
Elle choisit la sous traitance en chine
et utilise a grande échelle des paradis fiscaux..
C'est juste malheureux. et cela m' attriste encore plus de voir ses gens faire la queue envers une société qui a un tel comportement.
Peut être qu'un jour on bannira ce genre de société..et certains arrêteront de s'en rendre complice.. déjà par leurs achats.. Peu de personnes dénoncent publiquement ces sociétés.
@rikki finefleur
Tu ne peux pas douter une seule seconde du fait que je comprenne ton point de vue.
Le problème c'est que tu te trompes d'ennemi.
Tu focalises tout ton discours sur Apple parce qu'elle a de gros moyens. Et parce qu'elle n'en fait pas encore assez à tes yeux. T'as sans doute raison, elle pourrait faire mieux. Mais elle fait des efforts qu'aucune autre boîte ne fait. Depuis que Greenpeace lui a collé la facture écologique des saloperies du premier iPhone, elle n'a de cesse d'effacer son empreinte écologique. D'éviter les "matériaux de sang" etc... C'est un processus extrêmement long et c'est sans doute le plus difficile à admettre. On voudrait que ce soit réglé d'un trait de plume, mais ce n'est pas aussi simple. Et que font les autres constructeurs pendant ce temps ? T'en connais beaucoup des produits technologiques aussi respectueux de l'environnement ?
Alors Ok, Apple pratique l'exil fiscal et c'est inacceptable. Mais quelle entreprise de cette taille ne le fait pas ? Google ? Samsung ? FaceBook ? Microsoft ?
Ok, ils profitent de la souplesse du système chinois et de sa main d'oeuvre bon marché, mais là encore, quelle est l'alternative pour les produits technologiques ? Et je ne peux pas considérer qu'un ordinateur à 3000 balles mini sans écran clavier ni souris soit une alternative envisageable, même pour nos sociétés plus riches.
Donc c'est très bien que ces manifestations soient médiatisées. C'est très bien de discuter la responsabilité d'Apple. C'est très bien de lui en demander plus. Mais la dénigrer en permanence sans équilibrer les critiques des autres constructeurs ça n'a pas de sens.
@joneskind.
La différence c'est qu’Apple fait des leçons de morale ou de démagogie.. publiquement
C'est cela la différence .. Alors que dans les faits , c'est certainement un des pires rapaces.
Et encore il a fallu que certaines organisations mettent la pression pour qu'Apple soit contraint de bouger...
Effectivement , c'est un combat, pour que les choses changent , la pression soit plus forte envers ces sociétés et que l'on en puissent en discuter.
Il y a 30 ans déjà un petit groupe de gens parlait d’écologie. Il a fallu 30 ans pour que cela soit dans les faits et que les mentalités de Mr tout le monde évoluent. Car non, nos ressources ne sont pas éternelles.
Devant les discordes économiques entre les pays, là aussi il y a a faire pour que chacun retrouve du respect et de la dignité dans les relations commerciales et économiques. Alors qu'actuellement c'est plutôt de la vente de viande et de tout tirer vers le bas, menant à tous les déséquilibres que l'on connait.
L'internet ne faisant qu’accélérer ce mouvement. Celui du prix le plus bas du toujours plus bas..et les celles des paradis fiscaux qui fleurissent..
Il y a pourtant des mesures simples a prendre.
- Comme l'interdiction de vente a ceux qui utilisent des paradis fiscaux sans relation avec leur production.
- Le blocage de site de ceux qui revendent massivement de la copie ou de la contrefaçon ( alibaba , ali express et cie.. ) et autres.
- L'obligation pour les sites internet vendant pour plus de 50 millions d'euros dans un pays d’implémenter une filiale de ce meme pays et avec une marge de revente qui ne peut etre inférieure à 1/3 de leur marge moyenne.
Bizarrement dans les 3 cas, les entreprises changeront vite leurs fusils d'épaule.
Tout n'est pas perdu . Il faut juste que nos politiques aient du courage.
@rikki finefleur
Tes propos sont touchants tout comme tes espoirs, mais les "y'a qu'à faut qu'on" sont hélas assez illusoires. :-(
Juste des cautères sur jambe de bois, soit plus révolutionnaire que diable ;-)
De bonne raisons pour ne pas acheter un iPhone 6
On est loin des propos démagogiques de T. Cook sur la planète et le respect de l'être humain.
La réalité est tout autre, et les marges sont importantes.
Quelle honte.
@Orus
Et t'es toujours là pour t'offusquer...
Tu proposes quoi alors ? Qu'on retourne dans nos grottes ? Parce que si tu veux être cohérent avec toi-même, si t'achètes pas cet iPhone 6 t'achètes rien du tout.
Disons qu'il y a une raison de plus de trouver ça détestable : le battage médiatique autour de cet appareil, qu'il n'y a pas autour du Samsung d'entrée de gamme qui pourtant doit bien entraîner le même esclavagisme... Et la queue stupide à l'entrée des Apple Store, pendant qu'à l'autre bout de la planète il y a la queue à l'entrée de l'usine pour gagner les quelques pièces que le poste d'assembleur rapporte, et qui est toujours mieux que la survie dans la campagne chinoise...
Ce contraste interpelle plus encore pour l'iPhone que pour un autre appareil (mon Moto E a les mêmes désastreuses répercussions, je le sais.)
lol c'est juste un coup monté, rien d'autre. Voici un commentaire que j'ai lu sur 9to5mac d'un chinois:
"From the picture shown, those Chinese writing on the banner seems to be mainland china’s grammar, and most (I mean most) of this type of protests are paid actors by some “unknown” agencies.
Nothing to see here, move along."
Il est effectivement inadmissible au XXI° siècle que les robots n'est pas remplacé quasi-totalement ce type de main d'oeuvre prolétaire voir lumpenproletaire.
la libération viendra des robots pour peu que les industriels veuillent bien faire les efforts financiers nécessaires.
l'homme n'a pas a faire des tâches aussi avilissantes que ce type de travail à la chaine.
Le problème n'est pas de remplacer les gens par des robots (des pays en sont bien loin) mais simplement de respecter la dignité de l'humain. Aussi bien pour les gens qui vivent dans de veilles nations comme les notres, que celles qui s'ouvrent à l'économie.
Quand on voir Zara , HetM et d'autres .. On voit que l'humain est reduit a sa plus simple expression.
Un peu comme Apple pour qui le cout de la main d'oeuvre je crois représente 3 ou 5 $ sur chaque appareil.
Des sociétés qui devraient montrer l'exemple sont en, fait les plus rapces.
J'ai l'impression surtout que l'on fait un esclavagisme moderne.
A part que l'on ne déplace plus les esclaves dans notre pays, on déplace désormais nos usines dans leur pays. Plus simple et plus rapide.
Tout cela pour qu'une toute petite minorité puisse en profiter.
Détruisant au passage de nombreux emplois et économies.
Car non, nous ne batterons jamais les salaires du Bangladesh.
Aujourd’hui les seuls gagnants de ce déséquilibre d’économie se nomment Alibaba, apple, HM , Amazon, Zara et quelques autres.
@rikki finefleur
Le problème n'est pas de remplacer les gens par des robots
Dans le système actuel c'est bien le cas, les gains de productivité obtenu par l'automatisation et la robotisation qui étaient la grande peur des années 80 avec un Japon triomphant ont été stoppé par la disponibilité de main d'oeuvre non seulement relativement peu onéreuse mais de plus servile, ductile, nombreuse, ne rechignant pas à des tâches répétitives et avilissantes ...
Il n'y a pas de place globalement pour un prolétariat industriel relativement épanouit dans le cadre du système capitaliste et il n'y en a jamais eu en dehors de brève période sur des territoires très circonscrits.
Et encore les rares périodes de relatif progrès social en occident s'appuyaient largement sur des situations humainement inacceptable sur leur activité primaire d'obtention de matière première et d'énergie.
Il ne peut y avoir de deal gagnant/gagnant global dans ce cadre et encore je ne regarde même pas les enjeux environnementaux, énergétiques et agricoles.
La révolution économique a envisager va beaucoup plus loin que ce que tu sembles appeler de tes voeux.
Tes désires pour légitimes et bien veillant qu'ils soient ne feront que déplacer les conséquences et l'identité de ceux qui les subissent sans toucher aux causes.
C'est douloureux à admettre, mais le Y'a qu'à, faut qu'ont et les bons sentiments ne sont pas efficient sans changement de paradigme économique profond.
Je sais c'est désespérant :-(
Ben voilà.
@rikki finefleur
Autre point qui fait mal au cul : on ne peut nier que les conditions de vie dans les pays émergeant ce sont amélioré de manière incroyable grâce au transfert qui se sont opéré sur les dernière décennies.
Pour difficile et dans l'absolu inaceptables quelles soient les conditions de vie dans ses pays sont très considérablement meilleurs quel ne le furent.
De plus au niveau individuel :
Fort peu des employés de ces usines n'envisagerait un instant de revenir aux conditions de vie qui étaient les leurs dans les campagnes ou qui furent celle de leurs parents.
D'autant plus que malgré les mouvement sociaux qu'on peu y voir ces pays vive avec la puissance de l'espoir : oui c'est dure mais la situation globale s'améliore, je peux réussir et mes enfants auront une meilleur vie que la mienne.
C'est cette force qui a été en partie perdue en occident et plus encore en Europe, c'est sur cette force que le système a tenu et tient encore.
C'est cette force qui fait tenir le capitalisme malgré ses dégâts : l'espoir d'un avenir individuel meilleurs pour qui s'en donne les moyens et tant pis pour les autres.
L homme est tellement égoïste de qque manière que ce soit pour qui que ce soit. Nature humaine qui fait qu on ferme les yeux et continue à acheter ce que l on nous sert. Situation navrante
Yep.
N'y a t'il pas du coté du financement participatif un projet de téléphone clean?
Je me demande combien couterais un produit techniquement équivalent a un iphone produit dans des conditions acceptables.
La sortie de nouveaux produits Apple est tellement médiatisée que ces groupes ne peuvent trouver meilleur canal de diffusion pour faire passer leur message.
Si ils posaient leur banderole sur une boutique d'une société moins connue le message n'aurait pas autant d'impact c'est tout.
@methos1435 : Ou alors, il n'y aura aucun d'impact : Les types se diront que si ils posaient leurs banderoles sur une boutique d'une société moins connue... bla bla... (au fond (de toi), certainement le plus important (comme message dans l'histoire)...)
C'est simple, ouais, j'aime bien. +1 (cet avis est pragmatiquement ironique)
Franchement quand on voit l'engouement consumériste dans ce monde dont je fais partie, pensez-vous que ce genre de discorde soit vraiment élogieux ? je vous le dis bien nette, on s'en fout de la condition humaine du travailleur chinois ... l'esclavagisme a toujours existé et il continuera durant toute l'existence de l'homme," l'asservissement de l'homme par l'homme est le propre de l'homme", tant que celui-ci lui est utile bien sûr . D'ailleurs pourquoi êtes vous simplement inquiet des conditions de travail des Chinois qui fabriquent nos bidules et pas dès la condition de vie des syriaques dans les camps de réfugiées turques par exemple ou les conditions d'accompagnement aux décès des Africains atteint de l'ebola? parce qu'ils ne nous sont en rien utiles ... voyez-vous la nuance ? C'est de cette espèce-là que nous faisons tous parti alors un peu de dignité et allons faire la queue pour l'iphone 6 illico presto
D'abord, il faudrait connaitre le nombre d'heures hebdomadaire légales dans le pays où est localisé pegatron.
Ensuite il faudrait savoir si les heures supplémentaires sont payées.
De plus y'a-t-il un SMIC horaire dans ce pays ?
Par ailleurs les démission ont toujours demandé un préavis.
Enfin le recours au CDD est tout à fait légal quand il y a "accroissement temporaire de l'activité de l'entreprise" et qu'elle n'est pas prévisible. Je vous rappelle que les dates d'entrée en production des produits Apple varie d'une année sur l'autre ; ce n'est pas comme confectionner des confiseries pour Noël...
Alors de prime abord pour moi, je pense que les conditions sont difficiles pour les produits de hautes technologies, d'autant plus grand public et de distribution massives. Rappelez-vous que c'est condition de travail certes déplorables sont le revers d'une société de consommation exigent en terme de délai. À ce titre, ceux qui critique l'éventuelle volonté de créer la rareté n'ont rien compris. Aussi vous seriez excédés si vous deviez attendre 2 mois pour avoir la prochaine cargaison d'iPhone 6 et Plus.
Depuis 2005 - mon arrivée en France - j'en suis à mon 6e téléphone. Pourtant mon Nokia d'origine fonctionne toujours très bien. Et maintenant je rêve du 6plus. Donc à qui la faute vous croyez ?
Pour connaitre des Chinois "de Chine" ils n'ont pas la même mentalité que nous...Ce sont vraiment de TRES GROS bosseurs. Ce qui passe chez nous pour de l'exploitation voir de l'esclavagisme est tout à fait naturel chez eux, et pas que chez Apple...
Ca n'exclut pas de critiquer certaines pratiques scandaleuses bien entendu, mais c'est difficile de faire la morale ou la leçon à un pays qui n'a pas la même culture, ni la même histoire que nous.
Plus généralement tous les diplomates le disent, si tu veux bien bosser avec les Chinois et même obtenir des choses d'eux, il faut éviter de leur parler des Droits de l'Homme ;)
@Laurent S from Nancy
Tes propos mériteraient d'être d'être fortement nuancés, mais nous sommes effectivement victime du fait de croire en l'universalité de notre vision judéo-chrétienne du monde, ce qui est un bais plus que redoutable.
"Tes propos mériteraient d'être d'être fortement nuancés"
Oui je m'en doute, mais je n'allais pas me lancer dans une analyse fine des rapports entre Orient et Occident et "Universalisme des pensées" sur ce thread ;)
C'est juste que la vision du "mineur chinois qui se fait exploiter dans des usines ou il travaille 24/24 pour être payé à coups de fouet" doit aussi être nuancée ;)
@Laurent S from Nancy
Ce n'était pas un reproche ;-)
Effaré par les discours faussement moraliste de certains ici.
Se servir de la misère humaine pour justifier ses petites idées personnelles sur une marque bien précise c'est plus que moyen et surtout malsain .
Après certains mènent peut être un vrai combat contre ses situations que nous sommes sûrement tous d'accord pour dire qu'elles sont condamnables .
J'espère simplement que ça ne s'arrête pas juste à venir sur un seul site spécialisé, de façon anonyme, pour faire des tirades contre Apple.
Combattre dans l'antre du mal représentée ici par des fans avides de produits Apple en ayant du sang sur les mains ...
Donc se donner bonne conscience en dénonçant ici les pratiques d'une seule marque , c'est la encore pisser dans un violon .
Donc, Messieurs les moralistes de pacotille, ne pensez pas que cela suffit à mettre votre pierre à l'édifice , vous êtes loin de faire avancer le schmillblick en ne venant qu'ici anonymement .
Distribuez plutot des tracts a la sortie du métro ou engagez vous dans la lutte contre ses mauvaises pratiques .
Ne croyez surtout pas que ne pas acheter du Apple et surtout d'essayer de faire passer le mot ca va pas vous excuser pour tout le reste où vous fermez volontairement les yeux .
philoo34
Le malsain est celui qui te fait la morale comme Apple, et utilise massivement des paradis fiscaux.
Bon nombre ici qu'il soit salarié , payent des impôts et n'utilisent pas de paradis fiscaux.
C'est vrai il a des gens, des entrepreneurs , qui se sentent responsables, vis a vis de la communauté d'autres moins. Il parait même qu'en france certain payent 75 % de leur revenu.. !
Soit 75 % pour la communauté en autre.
Toi tu préfères ne rien voir, ne pas faire évoluer les mentalités .
Faire le paillasson sur lesquels ces firmes s’essuient en rigolant.
Et en plus critiquer ceux qui ne font pas comme toi.
Libre à toi. Mais ne donnes pas de leçons a ceux qui espèrent un jour meilleur, et refusent de plus en plus ce genre de société .
On parle d'une ecologie durable. Et bien il y a aussi besoin d'une économie durable et équitable
et donc pas toute ces firmes qui profitent de situations sociales malsaines, le tout dans un sandwich des iles caïmans. Apple n'a qu'a être meilleur sur tout ces points.
Ce n'est pas en distribuant des tracs que tu fais évoluer les mentalités. Mais par la discussion. Tout comme l'écologie ne s'est pas faite en tractant sur les marches du métro.
PS : Goog a du bien du se marrer en ne payant que 7 millions d'impots en france l'année dernière.
Tout comme ikea dont tous les produits viennent de chine .
Ça c'est vraiment effarant, et pas nos tribulations.
@rikki finefleur
Et bien il y a aussi besoin d'une économie durable et équitable
Si tu l'a trouvée, il faudrait que tu nous la présente, cela intéresserait beaucoup de monde cette première dans l'histoire de l'humanité :-(
@rikki finefleur
Pour le reste philoo34 a bien évidement raison : nous sommes face à un discours moralisateur creux et intellectuellement mal-honnête ne visant qu'à se donner l'illusion de ne pas être une cheville agissante d'un système que l'on croit attaquer et qu'on ne fait que renforcer par des attaques aussi simplistes et schématiques.
Le rebel de papier dans toute sa splendeur, si ce n'est pas plus simplement l'idiot utile, ce beau concept sans doute apocryphe de Lénine.
Non, seule une minorité de produits Ikea vient de Chine. Le plus gros de la production vient de Pologne, pays avec lequel Ikea travaille depuis les années 60 (oui, même à travers le rideau de fer). Et si j'ai vu une poignée d'objets made in China, j'en ai aussi vus fabriqués : au Vietnam (support pour télécommandes), en Inde (ou en Turquie, couvertures), au Portugal (canapé), Italie (siège informatique), Pologne donc, ou mixte Suède + Pologne ou Suède + Slovénie et même, mais oui, made in France (canapé). Ce genre de boîtes fait fabriquer partout en fait, du moment qu'elle obtient ce qu'elle veut dans des délais et à un coût qui collent avec son business plan.
Il faut dire aussi que pas mal d'entreprises font fabriquer en Chine plus pour des raisons de délais que de coûts, parce que celui de la main-d'œuvre ne compte pas tant que son nombre et sa disponibilité. Il y a un paquet de monde en Chine, mobilisable en un rien de temps.
C'est le centre ifc, ils ont tous un iPhone dans la poche....
Le marché gris a ouvert à BKK, iphone 6=1400€!!!!
Quelles que soient les lois du travail en Chine, on a quand même le droit de dire que l'on trouve scandaleuses les journées à 14h voire plus, non ?
J'aimerais savoir (si les chiffres réels existent) la marge réalisée entre le coût de fabrication d'un iPhone 6 (ou d'un autre, ça doit être pareil) et son prix de vente au particulier.
Autre réflexion : s'il était fabriqué aux Etats-Unis, il reviendrait à combien ? 1000 euros ? 2000 euros ? Merci de m'éclairer. Et de toute façon, il se vendrait quand même ;-)
Apple ne devait pas rapatrier une partie de sa production aux Etats-Unis justement ? Ca en est ou tout ça ?
@smog
J'aimerais savoir (si les chiffres réels existent) la marge réalisée entre le coût de fabrication d'un iPhone 6 (ou d'un autre, ça doit être pareil) et son prix de vente au particulier.
Ta demande tel que tu la formule n'a pas de sens.
Les coûts de fabrications d'un produit ne sont qu'une petite part des coût d'une entreprise et de ce qui défini son prix de vente.
La marge ne se calcul absolument pas en mettant en regard les coûts de fabrication et le prix de vente.
Ce qui serait intéressant ce serait de connaitre la part des coût de production dans la structure de coût d'Apple.
Il ya fort à parier qu'elle est faible.
Et dans ces coûts, la part de la masse salariale allouée à la fabrication (même en intégrant les sous-traitant et les fournisseurs) l'est tout autant.
La part de masse salariale allouée aux tâches de bas niveau de fabrication et d'assemblage est constamment faible sur les produits manufacturés complexes de grande diffusion.
Ce qui fait le prix du produit n'est pas là.
A titre d'exemple dans l'automobile nous sommes au alentours de 10% pour ce coût de main d'oeuvre sur la fabrication.
A titre d'exemple dans l'automobile nous sommes au alentours de 10% pour ce coût de main d'oeuvre sur la fabrication.
Ce qui démonte du coup les arguments du "la France est trop chère pour sa production automobile et elle ferait mieux de la délocaliser entièrement" qu'on a entendu de la part de pas mal d'économistes ces deux dernières années. Un discours irresponsable et bidon : Dacia se ramasse en ce moment.
@Average Joe
Les marges brute sont relativement faible dans l'automobile sauf à monter en gamme.
Un des pb industriel français repose sur le décalage entre coût de production et positionnement produit.
L'autre, qui est un corollaire, repose sur la culture frileuse de bien des dirigeants qui vivent depuis des décennie sur une sérieuse aversion vis-à-vis de l'innovation et de la prise de risque. Nous faisant très régulièrement passé à côté d'opportunités où nous avions une bonne part des capacités.
Bref au lieu de stigmatiser simplement les salariés certains feraient mieux de regarder leurs visions de capitaine d'industrie.
La France st quasiment passé à côté de toute les révolutions porteuse depuis fort longtemps et ce n'est pas la faute du droit du travail.
"J'aimerais savoir (si les chiffres réels existent) la marge réalisée entre le coût de fabrication d'un iPhone 6 (ou d'un autre, ça doit être pareil) et son prix de vente au particulier."
Ce que l'on connait, c'est la marge brute — qui n'est pas le bénéfice net — sur l'iPhone : 47 à 54 %
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" s'il était fabriqué aux Etats-Unis, il reviendrait à combien ? 1000 euros ? 2000 euros ?"
Un iPhone fabriqué aux US ne reviendrait pas forcément beaucoup plus cher.
En fait, le raison première pour laquelle de telles produits sont fabriqués en Asie ne sont pas les coûts, mais les volumes.
Pour Apple, il est plus facile de fabriquer son Mac Pro aux US que l'iPhone, parce que les quantités sont bien plus faibles.
@patrick86
Un iPhone fabriqué aux US ne reviendrait pas forcément beaucoup plus cher.
En fait, le raison première pour laquelle de telles produits sont fabriqués en Asie ne sont pas les coûts, mais les volumes.
Yep, les volumes, les ressources, la flexibilité, l'écosystème ... ce serait fort complexe pour rapatrier des emplois sans intérêt dont personne ne veut réellement et qui n'aurait qu'un faible impact sur le PIB US.
L'activité totale de Foxconn (Qui est bien plus large que la seule sous-traitance d'Apple) c'est 138 milliard de $ pour un résultat net de 3,5 milliards de $ (Ratio de 2,5%) pas le genre de truc qui dynamiserait l'économie occidentale.
Et un pet de lapin au regard des chiffres des compagnies US fabless qui sous-traitent à Foxconn et de l'apport de ces sociétés à l'économie US.
Croire que la re localisation de ce type de production est une solution relève du fantasme.
Sur des produit Apple la plus grande part de la valeur ajoutée reste localisée en occident.
Ce serait intéressant de connaître les performances de Foxconn Brésil, fruit du protectionnisme de ce grand pays, dont nous pourrions sans doute nous inspirer d'ailleurs… Il a réussi à imposer le montage de cette usine… Cela a dû faire pâlir de jalousie n'importe quel dirigeant européen, voire américain.
@patrick86
Ce que l'on connait, c'est la marge brute — qui n'est pas le bénéfice net — sur l'iPhone : 47 à 54 %
Petite precision.
Sauf erreur on ne connait d'Apple que les ratio de marge globaux, pas ce par produit ou gamme de produit.
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