Verdict Apple v Samsung : condamnation clémente pour Samsung

Mickaël Bazoge |

Après avoir mis les nerfs des journalistes en pelote pendant trois jours, le jury du procès Apple contre Samsung a rendu son verdict [pdf]. Rappelons que le géant coréen de l'électronique est accusé par Apple d'avoir enfreint cinq brevets recouvrant des innovations logicielles comme le glisser pour déverrouiller ou l'autocomplétion. Dix smartphones et tablettes Samsung étaient visés par cette poursuite, dont plusieurs qui sont toujours en vente (Galaxy SIII, Galaxy Note 2, Galaxy Tab 2 10.1).

Samsung a été reconnu coupable d'infraction à plusieurs brevets Apple, à savoir le 5,946,647 (système de liens intelligents), mais pas le 7,761,414 (synchronisation à l'arrière-plan) ni le 6,847,959 (recherche universelle). Le constructeur coréen a également enfreint le brevet 8,046,721, protégeant le « glisser pour déverrouiller » et qui a été au coeur de plusieurs joutes verbales entre les avocats… mais seulement pour quelques uns des terminaux incriminés (dont le Galaxy Nexus, ce qui ouvre une brèche intéressante : il s'agit d'un modèle Android « stock », sans la surcouche de Samsung). Tous les brevets d'Apple ont par ailleurs été jugés valides.

Pas d'infraction généralisée et claire donc pour Samsung, qui se voit condamné à verser 119,6 millions de dollars à Apple — alors que le constructeur réclamait 2,2 milliards de dollars et qu'il avait obtenu lors des précédents procès 930 millions. Il n'est d'ailleurs pas impossible que cette somme ne recouvre pas les frais d'avocats engagés par Apple !

Du côté de Samsung, on réclamait 6,7 millions de dollars pour infraction à deux brevets : finalement, la Pomme est bien coupable de violation du brevet 6,226,449 (fonction d'organisation de dossiers pour l'appareil photo d'un terminal mobile, un brevet acheté par Samsung à Hitachi) et devra payer 158 400$.

Difficile de juger à chaud de ce verdict mi figue, mi raisin. Il semble que le jury ait voulu mettre les deux parties dos à dos, chacune ayant enfreint une partie des brevets de l'autre et par conséquent, se voit condamnée à des amendes somme toute minimes. C'est sans doute là la conséquence d'un verdict rendu par des hommes et des femmes pas spécialistes du droit des brevets. On ne peut cependant s'empêcher de penser qu'Apple n'a pas vraiment remporté la partie et que Samsung s'en tire plus que bien.

Malgré ce verdict en demi-teinte, Apple se dit « reconnaissante au jury et à la cour pour leur travail ». « Le jugement d'aujourd'hui renforce ce que les cours de justice partout dans le monde ont déjà dit : que Samsung avait volé nos idées et copié nos produits », a précisé le constructeur aux médias. « Nous nous battons pour défendre le dur travail investi dans nos produits très appréciés comme l'iPhone, pour lequel nos employés ont consacré leur vie ».

Le verdict est désormais entre les mains des avocats des deux entreprises. Nul doute qu'il sera contesté de part et d'autre et que des appels vont suivre. Il est certain que nous n'avons pas fini d'en entendre parler.

[MàJ] : le jury devra retourner délibérer lundi. Il apparaît qu'une petite erreur a été relevée par les avocats d'Apple. Le jury a décidé qu'il y avait eu une infraction de brevets avec un Galaxy SII mais il manque un montant de dommages et intérêts afférent. Il est ainsi probable que les 119$ millions de dollars accordés à Apple soient légèrement augmentés la semaine prochaine.

[MàJx2] : l'erreur a été corrigée mais le montant n'a pas été modifié pour autant.

avatar arekusandoro | 

@Nesus :
Mon pb n'est pas le montant de l'amende mais que Google n'est absolument pas présent dans ce procès :/ pourtant il soit bien y avoir des trucs qui ont copié a part les surcouche smg non ? Après effectivement les montants ne paraissent pas très important (mais encore une fois je n'y connais rien)

avatar iRobot 5S | 

@arekusandoro :
Le problème c'est que Googke ne

avatar iRobot 5S | 

@iRobot 5S :
Google ne vend pas Android.

avatar Jill H | 

Demain vous créez une petite boîte, vous avez une superbe idée en développement kickstarter. Apple arrive et dépose avant vous un brevet sur votre produit. Il vous reste quoi ? Rien.
Les avocats d'apple n'utilisent pas les brevets pour "innover" mais pour empêcher les concurrents de travailler

avatar marenostrum | 

leurs brevets sont valables que pour le marché américain. dons ta petite idée tu l'appliques en dehors de leur marché américain. le monde est grand.

avatar SIMOMAX1512 | 

Vu le nombre de S2 vendu ça devrait augmenter significativement l'amende pour Samsung car les autres terminaux incriminés n'ont pas eu les même chiffres de ventes.

avatar levincefr | 

No comment !

avatar arekusandoro | 

Vous êtes tous avocats spécialistes des brevets donc pour juger de la valeur d'un brevet d'un côté ou de l'autre ??? Perso je n'ai aucune échelle de valeur pour savoir si c'est assez ou pas, d'un côté ou de l'autres les montant demandés par les avocats ne sont pas objectifs...mais certains ont l'air tellement scandalisé qu'ils doivent être de grand penaliste sur le sujet...comme toujours votre fan-boyisme aveugle ne vous permet pas d'avoir un jugement objectif...dommage

avatar Strix | 

@arekusandoro :
Il faut savoir que sur MacG, nous avons la chances d'accueillir de très grands avocats ainsi que de très grands économistes !

avatar Nekro | 

Peu importe les chiffres d'amende, Apple n'a pas besoin de cet argent. L'essentiel c'est le verdict, Samsung est une fois de plus coupable. Mais qui pouvait en douter ?

Quand on fait le bilan de ces dernières années, le nombre de brevets piratés par Samsung s'agrandit à grande vitesse et encore les avocats n'ont pas les moyens temporels de vérifier chacun des brevets. Honte à Samsung et tous ceux qui en acheté les produits.

avatar Philactere | 

@Nekro :
Honte à Samsung, pourquoi pas si ça peu te faire plaisir.
Mais "honte à ceux qui utilisent leurs produits ". Tu mesures vraiment ce que tu dis là ? Fait un peut sortir de tes schémas binaires...

avatar arekusandoro | 

@Nekro :
Honte a toi ! Des composants Samsung sont dans des produits Apple...donc...

avatar Nekro | 

@arekusandoro

Cela n'a strictement rien à voir, objection non retenu bonhomme. En outre tu devrais savoir si tu lisais correctement les articles de MacG que les composants nobles des idevices fabriqués par Samsung (comme le proc) sont conçus intégralement par Apple et que Samsung est bien incapable de faire un produit équivalent. Mais tu ne comprends probablement pas la nuance, honte à toi ...

avatar So | 

@Nekro

Quelles conneries tu déblatères toi...

Des composants Samsung sont dans des produits Apple, point. Qu'est ce que tu vas chercher dans "les composants nobles" ? Apple fait appel à Samsung car elle est tout simplement incapable de fabriquer les composants.

Et comme tu dis y a que le verdict qui compte, à savoir que Apple viole AUSSI des brevets, et elle a été condamné à juste titre.

Sinon honte à toi le fanboy incapable de comprendre qu'il y a des gens qui préfèrent un produit Samsung qu'un iPhone, car je le rappel, ce dernier est loin d'être exempt de defauts...

avatar Nekro | 

@So :
Mon pauvre garçon. Tu sembles bien incapable de comprendre quoi que ce soit. Tu ne fais donc effectivement pas la différence entre conception et fabrication. Probablement ne connais tu pas la différence entre ingénieur et travailleur à la chaîne. Remarque il en faut des comme toi ... Reste donc dans ton ignorance.

avatar So | 

Modéré

Florian

avatar Nekro | 

@So :
Parce que ce sont des ingénieurs Samsung qui fabriquent les processeurs d'Apple ? Laisse moi rire. Tout au plus y a t'il des ingénieurs de processus ou de machine outils, des ingénieurs de production finalement. En aucun cas des ingénieurs de conception et de développement. Bref t'es à court d'arguments toto.

avatar So | 

@Nekro

Tu comprends rien à rien. C'est un petit peu normal que Samsung ne se casse pas le cul a bossé sur la conception d'un processeur d'une entreprise concurrente, elle préfère bosser sur leur propre matos (écran, processeur etc...) car oui elle dispose aussi d'ingénieurs compétent.

avatar Nekro | 

@So

Quel idiot tu fais. Je parle du procès perdu par Samsung et tu me parles des composants Samsung dans les idevices... Je te réponds que les composants nobles des idevices sont des conceptions Apple (ce qui est remarquable) et que Samsung n'en est que le fabricant (ce qui n'a vraiment rien d'exceptionnel), et tu me racontes que Samsung a aussi des ingénieurs... Je te répond que ce ne sont pas les ingénieurs qui fabriquent les proc d'Apple et tu me répond que c'est normal car ils bossent sur leur propre matos...

En fait, j'ai l'impression de parler à un gros débile qui est hors sujet à chaque fois. Tu ne comprends pas de quoi on te parle.

Pour terminer tes ingénieurs Samsung s'échinent depuis 7 mois environ à rattraper leur retard de conception sur Apple pour pouvoir sortir un jour un proc haute performance 64 bits basse consommation comme l'Apple A7. Ils ont beau les fabriquer ils n'arrivent toujours pas à comprendre comment ils fonctionnent. En attendant les Galaxy S5 utilisent des Snapdragon 801 32 bits conçus par la société américaine Qualcomm, processeurs hyper consommateurs qui au bout de 20 minutes d'usage intensif voient leurs performances se réduire comme peau de chagrin du fait de la température et de l'architecture minable des Galaxy... Amis des copies mal faites tant pis pour vous.

avatar So | 

@Nekro

Le papi a oublié de prendre ses médicaments à ce que je vois :) Perte de la mémoire, sénile et trouble de la vue, tu devrais faire attention! :)

Regarde papi:

"Je parle du procès perdu par Samsung et tu me parles des composants Samsung dans les idevices..."

Enfaite je répondais à ton message:

"Parce que ce sont des ingénieurs Samsung qui fabriquent les processeurs d'Apple ? Laisse moi rire. Tout au plus y a t'il des ingénieurs de processus ou de machine outils, des ingénieurs de production finalement."

Désolé de te l'apprendre mais l'idiot ici c'est toi.
Quand je disais que l'high-tech était trop complexe pour toi, je n'avais pas tors finalement... :-)

"Je te réponds que les composants nobles des idevices sont des conceptions Apple (ce qui est remarquable) et que Samsung n'en est que le fabricant (ce qui n'a vraiment rien d'exceptionnel), et tu me racontes que Samsung a aussi des ingénieurs..."

Oui des ingénieurs qui conçoivent ET fabriquent leurs propres processeurs comme les Exynos. Il n'y a aucune raison qu'ils conçoivent un nouveau processeur pour leur concurrent (j'appuyais la stupidité et l'évidence de ton argument qui disait que que Samsung ne concevait pas les processeurs Apple...) Bon bête comme tu es, je suis sûr que tu n'as pas compris mais au mois j'aurais essayé :)

"Pour terminer tes ingénieurs Samsung s'échinent depuis 7 mois environ à rattraper leur retard de conception sur Apple pour pouvoir sortir un jour un proc haute performance 64 bits basse consommation comme l'Apple A7. Ils ont beau les fabriquer ils n'arrivent toujours pas à comprendre comment ils fonctionnent."

Merci de parler au nom des centaines d'ingénieurs qui t'écrasent intellectuellement et qu'ils connaissent leur métier un petit peu mieux que toi...
Bref je vais m'arrêter là, tu n'es qu'un vieux rageux qui ne comprend rien à rien :)

avatar Nekro | 

@So

Quel pamphlet ! Et toujours pas un seul argument mis à part des réactions infantiles à la limite de la débilité. Il te faut reprendre un par un chaque morceau du fil de cette discussion pour ne finalement rien apporter de nouveau et confirmer ce qu'on avait déjà compris: tu ne comprends rien à ce qu'on te dit.
Quelle perte de temps de discuter avec toi... C'est comme discuter avec un protozoaire. Au fait ton pseudo, c'est un faute d'orthographe ou c'est volontaire l'oubli du 't' ?

avatar Nekro | 

@So :
Et non je n'ai pas dis que seul le verdict compte. Tu interprètes mais tu ne sais pas interpréter... C'est un ensemble qu'il faut considérer. Toutes les boîtes sont un jour confrontées à un procès, Apple comme toutes les autres. Mais il y a une sacré différence avec Samsung qui elle est systématiquement impliquée et condamnée, d'ailleurs sur les smartphones mais aussi sur tous les autres produits électronique (micro-onde, écrans, imprimantes, aspirateurs, etc. ). Ils sont bien incapables de s'imposer sans voler les développements des autres. C'est un fait parfaitement connu et reconnu au travers de la multitude de procès qu'ils perdent. Pire. On peut également constater qu'ils perdent la majorité des procès qu'ils intentent aux autres, ces derniers n'étant en réalité que des écrans de fumée permettant de retarder les procédures et faisant croire aux plus naïfs comme toi que les autres font comme Samsung. Et bien non toto !

avatar So | 

Modéré

avatar Nekro | 

Modéré

avatar So | 

Modéré

Fi

avatar Nekro | 

@So

T'as toujours pas compris ? Quand je dis que seul le verdict compte c'est pour répondre dans le contexte du débat sur qui a gagné le procès (certain mettant en doute une archi victoire d'Apple du fait qu'il n'y ait eu que 120 millions d'amende !). Alors oui seul le verdict compte pour Apple qui n'a certainement que fiche de ces malheureux 120 millions compte tenus de leurs bénéfices habituels hors procès ...
En revanche quand tu réutilises cet argument maladroitement pour Samsung par ce que ce dernier a récupéré 150 000 $ (même pas les frais d'avocat) tu ne comprends pas que le seul objectif d'Apple n'est pas de faire cracher de l'argent à Samsung mais bien de montrer que ces derniers font du viol de brevet systématique. C'est bien l'ensemble des procès qu'il faut considérer ... Compris ? J'en doute ...Même une huître comprendrait ça, pas toi, pauvre garçon ...

avatar So | 

"Quand je dis que seul le verdict compte c'est pour répondre dans le contexte du débat sur qui a gagné le procès"

Les deux ont perdu je t'explique. C'est en plus tu ne sais pas lire, ça va pas le faire :-(

"tu ne comprends pas que le seul objectif d'Apple n'est pas de faire cracher de l'argent à Samsung"

Oui c'est pour cette raison qu'elle réclamait presque 1 milliard de dollar (et ça c'est pas rien, même pour Samsung ou Apple) et qu'elle compte faire appel de ce verdict selon les dernières rumeurs.
Bref, tu me fais trop de la peine, tu es sénile et ton imbécilité est encore plus profonde que je le pensais :(

avatar NAVY7GAS | 

Le verdict rendu et la somme des dommages sont raisonnables dans le sens où il sous-entend à Apple que s'il lui faut attaquer qlqun c'est bien Google, c'est un défi qui est proposé par l'assemblé, Samsung n'étant que le larbin de Google, ce dernier est le gros poisson qu'Apple n'essaiera pas d'aller pêcher directement car il aurait trop à perdre, en revanche toute la stratégie est déjà mise en place depuis longtemps en privilégiant Microsoft Bing dans la recherche vocal Siri, ou encore Yahoo pour la meteo, la bourse, c'est très peu mais aligner les cailloux un à un dans son sens et laisser faire le temps, sans oublier le moteur web iFound d'Apple s'il s'avère exact, cela pourrait affaiblir Google et le moment opportun porter l'estocade au tribunal sans qu'il ne sache d'où viendra le coup et comment l'éviter.
De toute façon l'image de SS est déjà écornée à travers le monde et c'est ce qu'Apple attendait de ce procès que la vérité soit rétablie, du SS il s'en vendra quoiqu'il arrive mais moins que si le procès n'avait jamais eu lieu.
L'argent de ce procès n'est qu'une prime en plus.

À jill H:
tu t'es trompé de cible, ce n'est pas le genre d'Apple de voler des brevets ou de racheter des startups naissants et de vider de leurs substances. Tu aurais dit Facebook, Google on t'aurait compris, encore une fois de la mauvaise foi comme on te lit souvent

avatar Lennart | 

Cela dit c'est peut une chance pour Apple qui aurait pu être victime de son intransigeance à vouloir un dédommagement selon le nombre de produits vendus.

On ne sait pas de quoi demain sera fait !
( https://www.macg.co/aapl/2014/04/un-groupe-suisse-poursuit-apple-pour-violation-de-brevets-81284 )

avatar hercules | 

APPLE n'est pas en reste !!! Déjà qu'il a verser des millions de $ aux horlogers suisses pour COPIE, et là il a été reconnu coupable de copie de brevets Samsung, il est encore poursuivis par un groupe suisse pour violation de brevets !!!!!
BEN DITES DONC , APPLE NE COPIE PAS !!!!

avatar Nekro | 

@hercules :
Quelle mauvaise foi ! Apple a fait un arrangement avec les horlogers suisses sans qu'il y ait de procès. Il n'y a rien d'illégal. Samsung copie tout ce qu'il est possible de pomper et ne l'admet jamais. Si on ajoute les 120 millions d'amende ici au 900 millions du précédent procès, les 150000 d'amende pour Apple montrent qu'ils ne jouent pas dans la même catégorie. Normal Samsung est incapable d'innover, ses créations sont à mourir de rire tellement elles sont inutiles. Alors il ne leur reste que la (mauvaise) copie.

avatar So | 

Bien fait pour ta gueule Apple :-)

avatar julien76 | 

RBC ou es tu ? Tu déprimes ? C'est bête la pomme est reconnu copier Samsung aussi !!
Dis moi comment est possible ? D'après toi Samsung innove pas et invente rien ! Bien fait pour tout les petits haineux de fanboy ! Les 2 copies ! Ça fait plaisir de voir ça :) au moins on va plus nous soûler avec Samsung le copieur , vu que la pomme copie Samsung

avatar RBC | 

Je t'ai déjà répondu sur ton autre message et on est entrain de boire le champagne car ton brevet qui apparament te fait éructer a été ACHETÉ à Hitachi donc que le GRAND CRÉATEUR Samsung n'a AUCUN brevet déposé par lui à opposer à ceux d'Apple et c'est ça la grande découverte de ce procès.
Au fait, désormais tu devrais changer ton pseudo en JulienfandeSamsung car les masques sont tombés.... Je suis mort de rire....

avatar philoo34 | 

@julien76

"Bien fait pour tout les petits haineux de fanboy ! Les 2 copies ! Ça fait plaisir de voir ça :) au moins on va plus nous soûler avec Samsung le copieur , vu que la pomme copie Samsung"

Sans déconner !
Tu as souffert étant jeune ?
Des fanboy tatoués t'ont bizutés ?
Il t'ont passés la quequette au cirage ?

Pauvre petit oiseau , viens la que je te console :-)

avatar Scalp | 

@nekro
T'es un tout bon toi ! C'est bien connu que la maîtrise d'un process photo lithographique se résume à du travail à la chaîne...
Quant au savoir faire d'Apple sur le design, il n'y a rien de magique, ils l'ont simplement acheté et font majoritairement de l'assemblage d'IP, tout comme Samsung finalement !

avatar hercules | 

Vous aurez beau refaire le procès, le fait est que Apple est condamné pour violation de brevet pure et simple!!!!
Samsung lui a été condamné à la place de Google car c'est bien à Google qu'appartient l'OS android!!!

avatar macbookeur75 | 

"Après avoir mis les nerfs des journalistes en pelote pendant trois jours"

C'est le quotidien d'un journaliste que de faire face à l'imprévu et aux infos qui évoluent d'heure en heure

avatar Florian Innocente | 
Mickael faisait un private joke en référence au fil Twitter des journalistes qui couvraient le procès.
avatar pacou | 

Quand je lis l'intitulé des brevets, je suis de plus en plus contre l'existence même des brevets logiciels.

Comment peut on aujourd'hui proposer un service informatique ou un logiciel sur le sol américain ou je ne sais où sans avoir la crainte de tomber sous le coup de l'utilisation d'une vague idée que tout le monde pourrait avoir sous sa douche en chantant ou non.

Ça me dégoûte.

avatar bugman | 

@ pacou : +1

avatar Johnny B. Good | 

@pacou :
Les brevets ne se limitent pas à leur intitulé.

avatar NAVY7GAS | 

Je pense que Nekro apporte plus de vrais arguments que So

Je pense que So ne s'en remet pas de l'échec de SS c'est pourquoi il ne prend que les versions qui lui intéressent en les grossissant un peu

Dans un système capitaliste tout le monde est tenté de copier sur tout le monde mais que la palme d'or de la copie revient à SS ; celle de la mauvaise foi à Motorola ; celle de l'opportunisme à Google tout comme Msoft à son époque ; et celle de la naïveté et de la perfectitude est attribuée à Apple

Y'a pas à chercher, le verdict est juste et sans appel, une somme pas assez suffisante pour Apple, un Samsung perdant une fois de plus la face, tout cela dans le but de les inciter à aller de l'avant et qu'ils sachent que cela ne vaut plus le coup de provoquer une situation qui les mèneront à la case juridique.
Apple devrait attaquer Google si il s'estime prêt, ça ferait tomber les fondations et SS avec, qui lui est déjà affaibli.
SS devrait vite mettre les bouchés doubles au niveau innovation s'il veut s'en sortir avec le moindre séquelle possible.. Mais comme ils ont été habitués à pomper cela va être dur de changer ces mauvaises habitudes.

Bien vu RBC, SS n'a aucun brevets propres lui appartenant à faire valoir, par opportunisme ils ont racheté ce brevet de rien du tout à Hitachi dans le but de nuire à la concurrence. HURRY UP SS! Va falloir innover de toutes tes forces neuronales sinon tu verras les anges Kodak te tourner autour

avatar julien76 | 

@RBC :
Oui je suis tellement fan de Samsung que je préfère être sur un iPhone 5 :) c'est juste Que ça me fait plaisir de te voir rager vu comment tu as la haine envers les autres que la pomme . Et je m enfiche d'où vient le brevet . Qu'il soit chez Pierre Paul ou jacque la pomme a copié ! :) c'est tout ce que je retiens . Apple Samsung même combat

avatar RBC | 

Qu'est ce que tu est RIGOLO !!!
Gnagnagna je suis pas Samsoulfans mais je défends Samsung et je crache sur Apple tant que je peux.... Alors OUI le brevet, l'UNIQUE brevet du GRAND INNOVATEUR MONDIAL qu'est Samsung est un brevet qu'ils ont ACHETÉ à Hitachi (Oulala un Japonnais, ça doit être encore pire à accepter pour les Coréens !) et qui décrit comment faire sur les mobiles des dossiers de photos comme sur les Macs quoi !!!
Ah ah ah, le brevet à la mord moi le nœud !
Alors si ça ça te fait plaisir, soit tu es très jeune soit tu n'as encore rien compris et ton cher Samsung n'a fait que dire durant ce procès : "c'est pas ma faute si on a copié c'est la faute de Google et leur Android tout copié"
Après Apple qui se les fait mettre à l'envers par Samsung, il ne fait pas bon être partenaire du Coréen, c'est très bon pour les affaires ça...

avatar julien76 | 

@RBC :

Il est remonté le monsieur ! Tu as fini de nous rabâcher toujours la même chose ? Que je suis pro Samsung ? Ou même employé Samsung comme tu dis par moment ! Ça me fait plaisir car tu passes ton temps a dénigrer la concurrence ! Rien de plus rien de moins ! Mais Ça prouve que la pomme est comme tous le monde ! De toute manière j'en récupère pas un centime donc je dormirais pareil ! Mais encore merci de me faire rire :)

avatar philoo34 | 

@julien76

"Mais encore merci de me faire rire :)"

T'as une idée du nombre de personnes que tu fais rire ?

avatar julien76 | 

@philoo34 :
Oui tous les fanboy bornés comme toi avec une pomme dans le ... Et des œillère :) donc un bon paquet sur ce site !

avatar philoo34 | 

@julien76

"Oui tous les fanboy bornés comme toi avec une pomme dans le ... Et des œillère :) donc un bon paquet sur ce site !"

Mais non gros bêta que tu es !
Tu n'analyses rien , tu sais déjà ce que tu vas dire ici avant même de lire ceux a qui tu t'adresses .
Au début ça passe , mais après on constate que t'es plein de vent :-)
On peut te dire caca boudin tu diras qu'on est fanboy mais que toi non .
Et même que d'abord hé ben toi t'as un iPhone mais que tu sais pas pourquoi mais que t'es pas pour Apple et que nous ben on est des fanboy tout bête et même pas beau ...

avatar julien76 | 

@philoo34 :
Tu as fume de la bonne ce soir . Faut que tu partages :)

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