L'action Apple a perdu 30 % en un an

Christophe Laporte |



Il y a tout juste un an, l’action Apple était à son plus haut historique. Le 21 septembre 2012, elle était à 705.07 $, Depuis comme le montre ce graphique réalisé par nos confrères de MacPrime, AAPL a connu une année difficile. Durant cette période, elle a reculé de 32 %.



La chute a été particulièrement rapide. Le titre a atteint les niveaux actuels en janvier dernier. Depuis, l’action a été incapable de rebondir durablement oscillant entre 400 et 500 $.



Tout récemment, les lancements de l’iPhone 5s et 5c ont d’ailleurs marqué un coup d’arrêt pour AAPL, qui était plutôt bien orienté cet été (lire : La bourse pas emballée par les nouveaux iPhone). Toutefois, on imagine que les choses pourraient s’inverser si la campagne de lancement s’avérait être meilleure que prévu.



Pour le premier week-end de commercialisation de l’iPhone 5c / 5s, Gene Munster de Piper Jaffray, table sur des ventes comprises entre 6 et 8 millions d’unités, contre 5 millions pour l’iPhone 5. Si l’iPhone 5s a connu un succès foudroyant, cela semble être moins le cas pour son petit frère (lire : Il reste (encore) des iPhone 5s).



Pour en revenir à la baisse de l’action, Tim Cook s’est exprimé à nouveau sur le sujet dans son interview donnée à Business Week (lire : Cook, Ive et Federighi : « Quoi, nous, inquiets ? »). S’il n’est pas satisfait de son évolution, le patron d’Apple n’entend pas se faire dicter ce qu’il doit faire par les marchés. Il rappelle qu’à la fin 2008, l’action Apple avait déjà été malmenée reculant de quasiment 50 % en quelques mois, avant de rebondir. Mais le contexte boursier était bien différent.

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#AAPL
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : Ahah aller retournes dans tes bouquins d'eco tu en as besoin, tu viendras pas pleurer après promis ? Moi t'inquiètes pas que je suis pas le plus a plaindre, j'ai déjà pris mes dispositions et je sais ce que je dis et ce que je fais.... Quand le CAC sera a 3000 points tu feras moins ton malin...
avatar Marc Duchesne | 
Le mieux pour Apple, sortir des cotations boursières...
avatar Applesoft | 
Le PER n'est vraiment pas un bon ratio pour évaluer une boîte comme Apple même si de nombreux analystes le font. Mais quand ils le font, c'est du court terme pour voir comment le PER performe par rapport au consensus et ils spéculent. Mais ça n'a pas grand chose à voir avec les fondamentaux (mot pompeux je sais !), du moins dans les cas où nous nous en servons. Qu'Apple ait un PER de 8 quand celui de Google est de 15 ou celui d'Amazon de 100 importe peu car il faut pas croire que le PER d'Apple va s'aligner sur celui des Google ou Amazon ... Et les raisons sont valables ! En revanche, les cash flows sont à regarder de près. La bourse est surtout corrélée au fameux Free cash flow, puis à l'Ebitda (qui est assez proche du Free cash flow d'une certaine manière car il en est l'élément essentiel avec les investissements), et le PER qui dépend du résultat net est fortement moins corrélé au cours de bourse (surtout qu'il prend pas en compte le cash dispo ou alors on parlera d'un autre PER que le grand public utilise peu). Tout ça pour dire qu'il faut arrêter avec le PER :))))) Alors le cours va-t-il remonter d'ici 1 an ? Moi je dis oui : - quand les Icahn ou autres investisseurs russes achètent, c'est bon signe (toujours privilégier l'achat à pas cher) - les managers vendent pas trop leurs options (très bon signe) : eux savent ce qu'il y a dans le pipeline - les nouveaux IPhone semblent recevoir un accueil plus favorable que l'année dernière et j'ajoute que le plus gros des clients sont les 4S qui arrivent au bout de leur 2 ans - je m'attends à une reprise sur l'iPad qui a dernièrement déçu en ventes. Le mini Retina sera plus cher mais irrésistible et la cannibalisation sera moins destructrice de marges par rapport au gros modèle. - le touch ID me semble être un potentiel killer app Quel est le risque à terme selon moi ? Que les phablets s'imposent et à ce moment Apple se retrouve à vendre des IPhone et IPad à des prix élevés qui ne conviennent plus aux utilisateurs. La user expérience tranchera ! Bon allez je vais au dodo maintenant -:)
avatar saji_sama | 
@applesoft : Je suis globalement d'accord, c'est pour ça que je parlais de PEG et de PER ex cash, la chose notable en matière de PER c'est que malgré tout on admet un standard de 15, apres tout dépend de la croissance future, mais le PER devrait quoi qu'il arrive se rapprocher de 15, donc justement dans le cas d'Amazon, un PER de 3200 veut soit dire que le cours est surévalué par rapport au bénéfices, soit que la croissance attendue va être tres importante donc des bénéfices en hausse qui justifient alors le cours aussi élevé, sauf que si c'est pas le cas, ça veut dire que c'est une belle bulle et que des corrections sont a prévoir, c'est pour ça que le PER est intéressant par rapport au cours et sa permet d'établir une logique : a partir de combien d'années de bénéfices, l'entreprise peut atteindre sa market cap donc théoriquement se racheter donc dans le cas d'Apple il faudrait 12 ans a 40milliards de bénéfices, hors cash actuel (150 milliards)... Évidement Free cash flow est aussi interessant
avatar saji_sama | 
Et j'ajouterai que les analystes donc les investisseurs regardent aussi voir plus l'EPS, annuel donc le PER qui en détermine la cherté de l'action
avatar aldomoco | 
.... boffff ! j'ai connu l'action à 25 cts et plus personne ne croyait en la pomme, alors que maintenant c'est que du bonheur !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama mais ça fait 1 an que tu nous dis que l'action APPL sous-performe et qu'elle monte dans les semaines achetez en achetez en .... 1an!! Regarde le résultat... nul, pire le contraire AAPL baisse. Je t'accorde le sursaut Icahn. Les signaux d'achats d'AAPL datent du mois de Juillet 2013 ... et pourtant c'est encore pas bons.... AAPL ne réalise pas du tout ce que les signaux annonçaient. Ca va se faire? Il y a des fortes probabilités que cela se fasse. Le soucis n'est pas là. Le soucis c'est que quand tu ramènes ton pot de confiture et que tu en étales partout depuis 1an sur AAPL, tu pourrais au moins avoir la décence d'avouer que ce que tu annonces ne se réalise pas. Ce n'est pas de ta faute, mais c'est comme ça. Je disais juste moi qu'il y avait mieux à faire de ses sous que de les bloqués sur une action qui baisse depuis des mois. Après traite moi de con, le plus intelligent aurait été d'avouer qu'en effets les résultats d'APPL ne sont pas du tout ceux que tu espérais. Et que donc ton analyse bien que fondé sur des éléments technique est pour le moment pas réalisée. Je te le redis à la fin le marché à toujours raison, ni toi ni moi. Et le marché pour le moment te donne tort. Que tu te trompes ça ne me gêne pas et même ça ne me fait pas plaisir, je n'y gagne rien. Mais que tu nous jette à la figure depuis 1an avec bcp de suffisance et d'arrogance tes analyses qui ne donnent pas de résultats, au bout d'un temps ça va bien. Franchement pour qui tu te prends avec d'aussi mauvais résultats??? A ce jour tu a tort et depuis 1an .... tu n'as pas de quoi pavoiser devant nous. L’attitude la plus juste serait l'humilité.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@banane moi je dirais plutôt que c'est saji_sama qui nous casse les c****lles.
avatar Applesoft | 
@saji_sama: Je te réponds sur plusieurs points que tu évoques : - un PER standard de 15, ça vaut rien dire dans le fond quand on y réfléchit. Pour Apple, le PER était de 80 y'a 10 ans quand les bénéfs étaient pas déments mais la pomme avait passé le break even point d'où gros potentiel de hausse du bénéf. Un PER standard voudrait dire que chaque boîte possède le même profil. Or le marché valorise davantage Google car sur 10-15 ans, il pense que Google est moins menacé qu'Apple, c'est tout. Et personnellement, je trouve pas ça déplacé. On voit personne chambouler le business de Google à terme ... alors que pour Apple, la donne est différente. La prime de risque pour la pomme est simplement plus élevée : si l'Iphone se plante, les bénéfs d'Apple fondent comme neige au soleil et là tu retrouveras éventuellement au passage ton PER de 15 à un moment donné ! Quant à Google, 90% des bénéfs sont du côté du search sur lequel Google a 90% du marché mondial en recettes et on voit personne venir à terme les emmerder sur ce terrain (même pas Bing!). Et c'est sans compter les potentiels autour des autres services sur lesquels Google est en train de tout locker (je pense à la géolocalisation). Même si Google fait de la merde pendant 10 ans en innovant peu, elle continuera de toucher probablement beaucoup de cash pendant de longues années d'où le PER de 15. Pour Apple, toute baisse sur l'innovation se traduit par une sanction sur les bénéfs car les concurrents prennent le dessus. - pour d'Amazon, le PER veut plus rien dire tellement les bénéfs sont petits. Il faut prendre d'autres techniques de valo, ce pourquoi je critique l'usage trop fréquent du PER. C'est comme si on parlait du PER négatif de Blackberry ! Le cas d'Amazon est étrange pour moi car je connais pas bien cette boîte et ça fait des années que ça pèse lourd ce truc qui rapporte rien ! Ben les gens y croient encore :) Certains analystes pensent qu'Amazon sera le grand winner de tout ça (plusieurs fois entendu).
avatar Malinox | 
Mars 2010 : 215 $ septembre 2013 : 467 $ Plus du double ! et à 700 c'était plus du triple mais ca reste quand meme plus du double pour ceux qui ont acheté à cet époque. Je ne parle meme pas de ceux qui ont acheté à 100$.... les pauvres tu crois qu'ils auraient du prendre un livret A ? Ahh non il est plafonné on peut meme pas y mettre 200000 CHF merde... heureusement
avatar Holymanu | 
Depuis quand les marchés financiers sont fiables?la bourse c'est uniquement fait pour financer. C'est tellement fragile et capricieux. Un système douteux et inutile pour de l'analyse financière.
avatar saji_sama | 
@Applesoft : Ok je suis d'accord Moi tout ce que je vois ce sont les bénéfices démentiels d'Apple qui sont loin de baisser, on le verra encore avec le 5C et bien au contraire je vois justement plus la fragilité du côté de Google, la monétarisation de advertising sur les mobiles, le moteur de recherche de Google, n'a pas forcement la suprématie, en occident oui mais pas forcement en Asie, etc car pour moi ces boîtes comme Amazon et Google n'ont aucun sens, toute la logique de valorisation est faite sur un futur peu probable, Des Google Glass et Google CAR, je préférerai Tesla, Amazon. Qui espère renouer avec des bénéfices, la grosse blague. Que la bourse soit portée vers l'avenir, pourquoi pas mais il faut arrêter de penser qu'une boîte comme Apple ait moins de potentiel juste parce que il n'y a pas de vision future avec la sortie de nouveaux produits, donc en définitif je préfère valoriser une boîte qui a énormément de cash et cash flow (rien a voir avec des pseudo-boîtes RIM, Nokia etc) que des boîtes qui ont juste des idées et rien derrière, justement c'est plus safe car quand Amazon va se planter sur fond de crise économique et récession ça fera bien plus mal et Apple sera largement épargnée
avatar saji_sama | 
@malinox : Tout a fait si on regarde le graph sur 3 5 ans ça prend tout son sens et c'est juste une correction court terme sur un canal haussier mais bon Mabeille n'était pas la avant 2010 donc ça n'a aucun sens pour lui
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : Ahah pas depuis un an déjà je parlais de cela depuis que l'action était a 500$ environ donc ça fait beaucoup moins d'un an et tu vois sur du court terme, je te parle dans un an deux ans max, et toi tu voudrais que Apple monte en un mois
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : T'inquiètes pas le temps me donnera raison et tu verras que le cours va monter très vite, on se demande d'ailleurs pourquoi tout les analystes ont des consensus de BUY pour la plupart, avec des price target de 525 minimum, mais oui bien sur, et encore une fois je te dis ce qu'Apple est censer valoir, pas ce qu'elle vaut actuellement
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama si si mabeille était là. Mabeile se promène sur les forum Apple depuis 2007. Si qql1 a suivi ton conseil et a acheté sur tes conseils il y a 1 an AAPL, il aura perdu grace à toi 30%, c'est macg qui te le dit et les graphiques pas moi. Si tu me réponds bhaaa tant que tu n'as pas vendu tu n'as rien perdu, je te répond oui mais si tu es un boursicoteur il vaut mieux baisser d'un ton, parce que Mme Michu sans tout tes ratios fait aussi bien que toi. Pendant cette période, tu aurais pu faire +20% rien que sur le CAC (par exemple) alors que tu fais -30% sur Apple. Si tu dois laisser dormir des valeurs dans ton porte feuille pour éviter des pertes, tu rates des gains et pour ça pas besoin de tes ratios, tout le monde c'est faire ça, c'est de la bourse du dimanche. Ensuite te rabattre sur les dividendes ... en effet tu as raison, mais 2.26% tjs quand la bourse fait +20% c'est encore du boursicotage amateur. Moi j'ai rien contre, mais reviens un peu sur Terre, si ton arrogance était indexé sur le cours d'AAPL elle devrait perdre 30%, or ce n'est visiblement pas le cas. Nogui sort de ce corps.
avatar saji_sama | 
Allez un peu de lecture pour Mabeille http://au.ibtimes.com/articles/508146/20130923/apple-nasdaq-aapl-inc-iphone-5s-5c.htm#.UkAIe4ZT6Sk According to the collated ratings, there were 40 analysts who gave Apple (NASDAQ:AAPL) the "Buy Ratings" and there were 3 analysts who gave the company 3 "Strong Buy Ratings. The consensus rating for Apple (NASDAQ:AAPL) was "Buy" with consensus price target at $542.55 (16.08 per cent upside.) The consensus report was taken from analysts from Morgan Stanley, Raymond James, ISI Group, Lazard Capital Markets, Goldman Sachs Group Inc., Deutsche Bank, Canaccord Genuity, Oppenheimer, FBR Capital Markets, FBN Securities, Evercore Partners, Wells Fargo & Co., Cantor Fitzgerald and BMO Capital Markets among others. In another report from NorthForkvue.com, Apple (NASDAQ:AAPL) had traded up at 0.60 per cent during midday on Wednesday, hitting $475.12. The stock has now a trading volume of 6,283,288 shares. Apple suffered a 52-week low of $385.10 and a 52-week high of $705.07. The stock's 50-day moving average is $482.7 and its 200-day moving average is $445. The company has a market cap of $431.6 billion and a P/E ratio of 11.78, as reported by NorthFork. Apple (NASDAQ:AAPL) positive "Buy" ratings can be attributed to the market's strong demand of Apple's iPhone 5s and 5c, according to some analysts. Analyst Aaron C. Rakers and his team estimated that Apple will ship between 6 and 7 million iPhone 5s and 5c devices for the September quarter - 28.8 million iPhones total. The analysts just hope that Apple can immediately resolve the supply shortage of the iPhone 5s. By the December quarter, the team estimated an up shoot at 47.8 million for iPhone shipment
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama et balbablabla les faits saji_sama conseille a grand renfort de termes techniques l'achat depuis 1 an voire plus ... 1 an après saji_sama nous fait perdre 30%. Et au lieu de faire profile bas, il fanfaronne .... mais vous n'avez rien compris le PER le PEG le cash .... blablabla ..... tu disais la même chose il y a 1an.... et pan 30% dans les dents. Hou hou réveille toi tu as pris une claque de 30% ce sont les faits, c'est la réalité qui te colle une gifle pas moi. Je te rappelle juste les faits. Alors moi je sais lire. Les faits ce qui est quantifiable et vérifiable par tous te donne tort. Pour le passé tu t'es gouré, acheté APPL il y a 1 an était une très mauvaise affaire, sauf si tu jouais la baisse. Engin quoi ça ne va pas te tuer que d'avouer qu'acheter APPL il y a 1an était un mauvais conseil!!! Hier tu as perdu, mais on peut parler de demain là peut être tu vas gagner. Il y a eu en effet un signal d'achat AAPL en Juillet 2013 pour le moment l'espoir ne c'est pas réalisé. Il y a eu un soubresaut Icahn qui est retombé assez vite. Un petit espoir sur l'iphone 5c et 5s et visiblement ça n'a pas plus aux investisseurs. Je pense par contre que si les iphones font de bons scores dans le durée l'action devrait remonter. Tu vois je suis même d'accord avec toi pour le futur.
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : Sauf que j'ai jamais conseiller d'acheter a 700$ revois les posts.....
avatar saji_sama | 
En fait mes post datent essentiellement de février 2013 donc quand l'action avait déjà bien perdu sous les 500$ donc tu vois ;)
avatar Maclowic | 
On aurai du acheter en decembre. 2003... Quand l'action etait a 10$!
avatar Marc-Alouettes | 
@_mabeille_ : Please, sorts du corps de Mabeille qui nous pourri les forums depuis 2007 !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama enfin on parle vrai ... ouf il était temps. Moi j'ai souvenir de discussion avec toi en Novembre 2012 mais je peux me tromper. Celà dit le conseil d'achat en février 2013 n'était pas non plus bon. Il faut avouer que cela ne c'est pas passé comme prévu et pourtant tu avais tout lieu de croire que ..... mais la bourse c'est ça. Avec de solides connaissances tu peux espérer augmenter tes chances de gains, mais tu n'a jamais aucune certitude.
avatar Applesoft | 
@saji_sama Je te réponds à nouveau sur les points que tu évoques et je te donne ma version : - les bénéfices de la pomme stagnent et pire (ce qui a conforté la baisse AAPL depuis un an), la marge a baissé de 10 points sur un an ! C'est énorme et on connaît la raison : succès ipad mini + faibles ventes du 5 par rapport au 4S et 4 d'où moins de marge au final. Alors le marché a légitimement douté de la capacité de la pomme pour trouver le combo croissance + marge qui reste dans les 45%. Perso, je suis un peu plus confiant pour le 5S qui me semble attrayant (même si écran tjs rikiki). Le 5C, j'attends de voir ... Mais bon, ça a bien marché pour la Boxster vs 911 :))) - Google n'a pas de futur peu probable, c'est déjà du cash à gogo avec le moteur de recherche quasiment comme du "récurrent en croissance" ! C'est un fait, Google a du cash flow qui n'a rien à envier à Apple, du cash en banque (tellement qu'ils s'amusent à faire des Google glass et google cars pour nous faire rire sans que ça creuse leurs comptes). - Nokia possédait largement plus du tiers du marché mobile au monde à une époque et du cash en milliards en banque. Ils se sont faits balayés par l'innovation qu'ils n'ont pas suivi. Google reste sur son marché le meilleur outil, le plus innovant, avec des dépenses d'investissement déjà réalisés en réseau qui le met à des années d'avance, avec une part de marché qui le rend incontournable (contrairement à Apple). - Après, AAPL s'est effondré car les fonds de pension l'ont quitté. Ce n'est plus une "growth" stock dans leurs portefeuille. Et ceci représente des dizaines et dizaines de milliards de dollars de titres que le marché devait racheter pour maintenir le cours d'une certaine manière. C'était trop, c'est devenu un pb "systémique". - Tu parles de TESLA, j'ai pas regardé mais leur PER doit être ultra, ultra élevé ! Ils doivent pas faire bcp de chiffres d'affaires et ils pèsent 20 milliards de dollars. Mais ce n'est que le début de leur révolution :
avatar saji_sama | 
@Applesoft : Certes les bénéfices stagnent mais c'est aussi normal, la croissance ne pouvait pas être infinie, la marge est passée de 41.5% a 37.5% la belle affaire, alors que c'était du fait du passage du 4S au 5 et que les chaînes de montages étaient a amortir avec difficultés de production du 5, effectivement retrait des fonds de pensions qui pensent que la croissance est finie donc fin du growth stock au profit de value stock , juste parce qu'il n'y a pas de nouveaux produits pour alimenter les relais de croissance, et donc tout cela aurait provoquer une chute de cours de 40% ? Si c'est pas excessif? Parce que Apple est condamnée a être un value stock? On en reparlera quand Apple aura sortie de nouveau produits
avatar Marc-Alouettes | 
@Applesoft; " ... Google .... Nokia " ne sont pas vraiment comparables à la . Pour ma part, j'observe que la  a prit une bonne longueur d'avance avec l'adressage 64 bit (Tant pour OS X que pour iOS7 ) et qu'elle fournit déjà gracieusement sa suite iWorks (full 64 bit clean). Vous verrez que cela va rapidement changer la donne pour les terminaux mobiles.( notamment pour les jeux) Ces paramètres techniques ne sont jamais pris en compte par les investisseurs et c'est pourtant ces paramètres techniques qui ont toujours boulversé les prévisions financières.
avatar saji_sama | 
En attendant Apple gagne toujours dans les 40 milliards de bénéfices annuels donc si tu compares la market cap au cash qui croit de 40 milliards tu comprends très vite qu'Apple vaut largement plus que le cours actuel
avatar Applesoft | 
@Marc-Alouettes : Je veux bien te croire. J'y connais rien en ce domaine.
avatar saji_sama | 
Le cash représente 35% de la market cap
avatar Applesoft | 
@saji_sama : - faudrait savoir : soit comme tu le dis, Apple peut pas croître à l'infini, soit Apple reste une valeur de croissance. Choisis ton camp -:) les fonds ont tranché et ont du réalloué une partie sur Tesla -:) - plus sérieusement, c'est 10 points que la pomme perd en marge sur 2 trimestres comparables. Mais la raison n'est pas celle que tu donnes : c'est pas des histoires de chaînes de montages, je te l'assure (malheureusement trop long à expliquer sur le forum, mais c'est impossible, suffit de regarder le coût des composants et le prix de vente). C'est juste que le 4S et le 4 ont au final représenté pas loin de la vente des IPhone en volume quand un an auparavant, le 4S en faisait les 3/4. Maintenant, tu compares les prix de vente et tu as ta baisse de marge (même choses pour l'iPad mini). J'ai déjà eu ce débat sur MacGe avec qqun à ce sujet car je lui expliquais que la baisse de marge ne pouvait venir que de là et de nulle part ailleurs ... Il me croyait pas me rétorquant que le 5 cartonnait autant que le 4S ... Puis les opérateurs us et monde ont commencé à dire tout haut ce que le marché financier pensait déjà tout bas (pas tjs aussi con qu'on le dit) - pour grossir le trait, ce qui définit la marge de la pomme, c'est le prix de vente final et pas tant le coût de fabrication. Les IPhone ont tous à peu près les mêmes coûts de fabrication. Les histoires d'amortissement d'outils de production changent pas grand chose à l'histoire.
avatar Applesoft | 
@saji_sama : 'juste parce qu'il n'y a pas de nouveaux produits pour alimenter les relais de croissance, et donc tout cela aurait provoquer une chute de cours de 40% ?' Juste parce que la pomme qui ne fait plus du 20% de croissance par an, quand bien même les profits restent énormes, ça fait plus partie de leur stratégie. Donc ils se cassent. Et quand ils se cassent tous en même temps, ouais ça fait mal, ça fait un gros trou ! Et il semble qu'ils aient du mal à revenir pour l'instant. AAPL est passé de mode ...
avatar saji_sama | 
@applesoft : '@saji_sama : - faudrait savoir : soit comme tu le dis, Apple peut pas croître à l'infini, soit Apple reste une valeur de croissance. Choisis ton camp -:) les fonds ont tranché et ont du réalloué une partie sur Tesla -:)' Tant qu'il n'y aura pas de nouveaux produits mais ça ne change en rien le fait que les bénéfices sont toujours de 40 milliards même si ça stagne ou baisse, au final c'est toujours la même chose, et quand le cash aura atteints les 50% de la market cap, ce qui arrivera parce que Apple augmente sa tréso de 40 milliards annuel en free cash flow (moins dividendes), et que le rachat d'actions va faire baisser artificiellement la market cap donc forcement le ratio cash/market cap va augmenter donc si le cours ne monte pas plus,ça sera d'autant plus intéressant puisque ça veut dire que tu achètes une action avec une remise de 35% sur la valeur réelle de cash en déduction, tu considères qu'à terme cet argent te reviendra sur le long terme en gros le cash représente 165$ par action en moins sur le cours de l'action
avatar saji_sama | 
@applesoft : C'est pas parce que des investisseurs partent que l'entreprise est nule, une raison de plus d'acheter avant qu'ils ne reviennent tous dessus cf iCahn
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama groummmpppppffff pour le moment Apple vaut le prix que les investisseurs sont d'accord de mettre. Et demain ça sera pareil. C'est le marché qui a raison pas tes ratios. La preuve selon toi l'action côte entre 600$ et 700$ et encore tu ajoutais que le PER annonce une côte encore supérieure à 700$. Si tu avais raison la côte serai bien entre 600$ et 700$. Le soucis c'est que tu donnes des éléments sans limites de temps. Or la limite de temps est fondamentale. En disant l'action vaut plus et vous verez elle dépassera les 600$ ... tu ne te mouilles pas. Si c'est dans 10ans on s'en fout, ton infos ne vaut rien. Dans ce cas, mme Michu fait aussi bien que toi en terme de prévisions. Par contre si tu affirmes que dans les 3mois (par exemple) AAPL passe la barre des 550$ et que ça se réalise tu gagnes en crédibilité. Pour le moment tu annonces la hausse de l'action depuis plusieurs mois et ça ne se passe pas. Tu nous fait toujours perdre de l'argent.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Marc-Alouettes dommage que Samsung annonce déjà le 64b Ce qui ne fera en claire aucune avance sérieuse pour Apple. je te cite: Ces paramètres techniques ne sont jamais pris en compte par les investisseurs et c'est pourtant ces paramètres techniques qui ont toujours boulversé les prévisions financières. J'aimerai bien que tu étayes par un exemple concret cette affirmation.
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : 'Par contre si tu affirmes que dans les 3mois (par exemple) AAPL passe la barre des 550$ et que ça se réalise tu gagnes en crédibilité. Pour le moment tu annonces la hausse de l'action depuis plusieurs mois et ça ne se passe pas. Tu nous fait toujours perdre de l'argent.' Ok donc je prends les paris que dans moins de 6 mois le cours dépassera 550$ ça te va? RDV pour le Q2 2014
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama avec plaisir et avec intérêt. PS: il n'y a vraiment aucun malin plaisir ni défit dans ma réponse.
avatar saji_sama | 
Tu as pas du comprendre que le cours augmente cycliquement donc l'intervalle ou soit disant j'ai fais perdre de l'argent est bidon puisque ces 6 derniers mois, il ne s'est strictement rien passer, pas de sortie d'iPad, pas de sortie de MacBook, pas de sortie d'iPhones mais spécialement cette année comme ça l'a été pour le 4S c'est très clairement le moment d'acheter encore plus quand la chute de cours a créer des opportunités d'achat avec la baisse de 40% et évidement je n'aurais jamais conseiller d'acheter en septembre novembre 2012 mais plutôt en février 2012 quand le cours était tomber sous les 500$
avatar saji_sama | 
@saji_sama : Apres que ça soit bien clair je ne détiens pas la vérité et le futur, j'estime juste que depuis 6 mois c'est clairement la phase d'achat et que l'opportunité est a saisir, sur un placement pratiquement sans risques puisque le cours a atteints un support technique sous la barre des 400$, alors que d'autres valeurs ou placements c'est peut être l'euphorie mais c'est complètement déconnecté de la réalité cf Amazon
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama détrompes toi j'ai bien saisi et j'ai bien compris la carte que tu joues pour prédire un cours qui touche ou dépasse les 550$. Je me suis trompé sur l'intervalle? soit. admettons fevrier 2013 je fais amende honorable et je te rend les qqls mois que je t'ai volé. Il n'en reste pas moins vrai que tu conseilles l'achat depuis fevrier 2013 et que là il n'y a pas eu de réalisation de tes prédictions à ce jour. On perd pas 30% mais on est loin d'atteindre ce que tu annonçais un cours normal entre 600 et 700$ selon ton PER. Bref on va arrêter avec ça. Moi ça ne me gêne pas plus que ça. Je te disais juste qu'il y avait d'autres affaires plus juteuses à faire dans l'intervalle. Et que si en effet il y a eu des signaux d'achats cet été pour APPL, ils n'ont pas été validés pour le moment. Il me semble qu'en restant raisonnable et en mettant de coté la testostérone on peut tomber d'accord la dessus.
avatar saji_sama | 
@_mabeille_ : Oui tout a fait, sauf que c'est pas 30% de pertes puisque le cours était déjà tomber sous les 500$ en février, ok tu peux estimer que c'est du manque a gagner mais je n'avais a aucun moment prédis les 600-700$ sur un intervalle de 6 mois et comme je l'avais déjà dit je parlais de valorisation normale d'Apple, hors on sait bien que entre la valorisation normale et la réalité du marché, il y a une différence, je l'admet sans problème, sinon effectivement la bourse serait simpliste si on pouvait prévoir les cours futurs, néanmoins je valide quand même la "prédiction" a 550$ dans l'intervalle 6 mois, c'est plus une prédiction pour moi même, et en aucun cas je peux exprimer que je suis conseiller financier, mais a mon sens c'est une prédiction raisonnable, voilà on tombe d'accord ;)
avatar Applesoft | 
@saji_sama : "et quand le cash aura atteints les 50% de la market cap, ce qui arrivera parce que Apple augmente sa tréso de 40 milliards annuel en free cash flow (moins dividendes)" - non : le cash n'atteindra jamais les 50% puisque l'essentiel du cash va être utilisé pour racheter des titres et verser des dividendes "et que le rachat d'actions va faire baisser artificiellement la market cap" - non : c'est l'inverse, racheter des titres sert à maintenir ou augmenter la valeur d'un titre, le financier n'aimant pas le cash qui dort et ne rapporte pas grand chose "donc forcement le ratio cash/market cap va augmenter donc si le cours ne monte pas plus" - non : ce sera l'inverse qui se produira, la pomme va de délester d'une grande partie de son cash (plan Cook validé par les actionnaires) ... Sauf si le cours AAPL est divisé par 3 ! => il fait que tu comprennes que le cash d'Apple va passer de 150 à 50 voire moins dans les 2-3 ans qui viennent => mais pourquoi ? Parce que du cash rapporte pas grand chose. Donc soit tu rachètes des titres et si la pomme performe, l'actionnaire sera ravi puisque le cours devrait augmenter bien plus qu'une sicav de tréso. Soit tu verses un dividende, donc tu restitues une partie de l'argent à l'actionnaire (tu annules une partie du risque pour l'actionnaire). => Cook décidera plus précisément de l'allocation rachat titres / dividendes dans les mois qui viennent
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@saji_sama oui en effet ce n'est pas 30%. Il me semblais que cela allait de soi, mais je le précise que je te rends les qqls mois que je t'ai volé et donc j'amoindris aussi la perte liée. Je le précise pour tous ici. Je me souviens clairement en effet que tu as annoncé un cours normal entre 600 et 700$ et de préciser selon le PER même au delà des 700$. Et dire qu'Apple est une bonne affaire a faire. C'est juste sur ce point que je tique. Et c'est ce point qui me fait râlé, maintenant et à l'époque. Pas grave il faut aller de l'avant. Et nous auront une discussion intéressante pour les 6 mois a venir. ;-)
avatar saji_sama | 
@applesoft : Euh oui et donc tu fais quoi des 40 milliards par ans de free cash flow? 40x3 = 120 milliards donc le free cash flow va contenir le coût du rachat d'actions, et en rachetant des actions, ces même actions sont supprimées de la cotation donc si le cours n'augmente pas pour autant, la market cap va effectivement diminuer et l'EPS va augmenter donc le ratio cash/market cap va bien augmenter c'est pour cette raison que Cook va claquer une partie du cash car il sait très bien que le free cash flow fera le nécessaire en matelas financier sans compter l'emprunt obligataire de 16 milliards tout ça pour pas rapatrier le cash offshore. Apres si le cours augmente mécaniquement avec le rachat d'action alors tant mieux et effectivement le ratio cash/market cap n'augmentera pas autant mais tant que le free cash flow dépasse le rachat action et que le cours reste bas alors le ratio augmentera

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