iBookstore : Apple perd son procès face au Département américain de la justice [MàJ]

Anthony Nelzin-Santos |
iBookstore

Apple a été jugée coupable d’entente illégale sur les prix des livres numériques distribués dans l’iBookstore. La juge Denise Cote tiendra prochainement une audience pour fixer les dommages et intérêts qu’Apple devra verser au gouvernement fédéral et aux États américains.



La firme de Cupertino et cinq des six plus grands éditeurs avaient été accusés d’entente illégale en 2012, alors qu’ils avaient tous adopté le modèle d’agence. Après que Hachette, HarperCollins, Simon & Schuster, Macmillan et Penguin ont l’un après l’autre décidé de trouver un accord avec le gouvernement, seule Apple a affronté la justice.



Le rôle d’Apple dans le choix du modèle d’agence, dans la fronde des éditeurs contre Amazon et dans la montée subséquente des prix des livres numériques a donc été jugé illégal (lire : L'iBookstore, un complot contre Amazon ?). Malmenée tout au long du procès et accablée par des échanges de courriels entre Steve Jobs et Eddy Cue, Apple ne devrait plus pouvoir utiliser le modèle d’agence pendant plusieurs années et devrait payer plusieurs milliards de dollars de dommages et intérêts.



[MàJ à 16h55] Le Département américain de la justice qualifie cette décision de « victoire pour les millions de consommateurs qui ont choisi de lire des livres sur un support numérique. » Apple a fait part de sa volonté de faire appel, martelant qu'elle « n'a pas conspiré pour fixer le prix des livres électroniques. »


avatar robrob | 
@oomu Ah oui et mea culpa j'avais pas vu l'histoire d'interdiction du modele d'agence. Je vais regarder de ca de plus pres pour voir les raisons derriere cette decision.
avatar robrob | 
Ca semble plus etre une punition pour Apple ces histoires de 2 ans sans le modele d'agence.
avatar USB09 | 
@bigham [10/07/2013 16:44] @monsterkill “cela permet de détourner les yeux du public de l'incroyable immunité juridique dont bénéficie Google” L'immunité à 500 millions de dollars, c'est pas donné. La loi oblige a proteger son réseau d'un mot de passe et proteger ainsi son domicile. Google passe en voiture, rafle tous les mots de passe, c'est pas grave, une ch'tite amende et voila. Google installe un mouchard chez tout le monde , c'esst pas grave, la russie faisait pire.
avatar béber1 | 
oomu [10/07/2013 15:37] c'est exactement ce que je pense de cette affaire
avatar bigham | 
@USB09 Ne pas mélanger les affaires. L'article cité pour montrer la non immunité de google concerne l'infraction sur les publicités pour les médicaments (contrefaits). En ce qui concerne la récupération (prétendument involontaire) des données par les Google cars, ils s'en sont tirés à meilleur compte (ils se sont bouffés une micro-amende (par rapport au revenu de Google) de 25 000 $ pour des faits annexes.
avatar USB09 | 
le plus étonnant c'est que cette meme affaire résulte de deux verdict completement different selon les continents.
avatar monsterkill | 
@Stardustxxx : 'Tous les geants du net sont tenus legalement de fournir les donnees, loi du congres. Il n'y a pas de regime special pour google ou facebook ou apple. Ils sont tous sous le meme regime legalement.' Non personne ne sait rien des accords spécifiques et des modes de collaboration active ou passive des entreprises fournissant massivement des données dans le cadre de Prism. On sait en revanche que Google fait du big data et travaille avec la NSA depuis 4 ans. Et vu l'agrégation récente de l'ensemble des services au niveau des données utilisateur, il est logique aussi de se demander si cette action n'a pas été mise en place avant tout afin de faciliter le boulot de la NSA sur son boulot de renseignement. Vu le poids de Gmail dans les entreprises, c'est un problème beaucoup plus préoccupant, de par sa portée, que le fait qu'Apple ait depuis peu rejoint le projet. Mais je sais très bien pour quelles raisons tu refuses de voir que les incidences ne peuvent pas être les mêmes (indices : moteur de recherche et parts de marché). Je me doutes bien que les entreprises n'ont pas le choix, mais l'activité de certaines semble plus aller vers une forme de collaboration active parcs qu'elles mettent en place des outils et des services qui mâchent a en grande partie le travail de la NSA.
avatar monsterkill | 
@Stardustxxx : 'Je ne veux pas defendre ou accuser Google ou Apple, car tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir. Mais si tu veux critiquer Google, soit un peu moins caricatural que ca.' Parce que voir de façon très claire Google s'en tirer sur tous les sujets chauds qui pourraient bousculer son modèle économique ça n'a pas un côté caricatural peut-êtr ?. Certains aveugles ne veulent pas voir. Et pourtant Snowden est passe par là. Consternant
avatar monsterkill | 
@robrob : 'Donc c'est un complot contre Apple pour camoufler les agissements de Google.' Ça ne te gêne pourtant pas de parler de complot quand il s'agit de l'intitulé d'une décision de justice envers Apple et basée sur un désert de preuves réelles. T'es marrant en fait ....
avatar monsterkill | 
@USB09 : 'La loi oblige a proteger son réseau d'un mot de passe et proteger ainsi son domicile. Google passe en voiture, rafle tous les mots de passe, c'est pas grave, une ch'tite amende et voila. Google installe un mouchard chez tout le monde , c'esst pas grave, la russie faisait pire.' Oui, mais bon vu les réactions des ultras fans de Google, ils ont une énorme marge avant qu'on puisse trouver ne serait-ce qu'un peu curieux le fait qu'ils soient si peu condamnés sur un ensemble de faits pourtant très graves. À s'en crever les yeux.
avatar Ducletho | 
Heureusement que les lois anti trusts existent, elles protègent les consommateurs. Apple a clairement dépassé la ligne rouge : Organiser à plusieurs acteurs pour contrôler un marché pour en augmenter et contrôler les prix est parfaitement inacceptable. Parce que c'est apple certains d'entre vous trouvent des excuses, parce qu'en face il y a amazone ( à abattre ?) : j'adore les produits apple mais certains fanboys ( quelques uns) avec un raisonnement de lobotomisés par moment me font penser à certains fans de bmw avec casquette à l'envers qui me font fuir cette marque. ALORS SI C'EST UN CARREFOUR qui organise une montée des prix avec les fournisseurs coca, nestle...pour augmenter les prix de 30% et obliger Leclerc a augmenter ses prix. VOUS SERIEZ UNANIMES. Vous ne trouveriez pas d'excuses pour les pauvres petites marges de nestle ou Danone ... Ah oui vous parlez de la rémunération des auteurs qu'il faut protéger ? Un auteur est l'équivalent d'un agriculteur dans le monde agro industriel. quels editeurs ont les épaules assez larges pour traiter avec apple ou consort : les majors uniquement. Donc augmenter les prix profite bien plus à ces entreprises qu'au producteur (auteur). Apple savait très bien ce qu'il faisait, car fait en secret. Quand on a le courage de prendre un tel risque, il faut le même pour assumer. Les moins vertueux (mauvaise foi et compagnie ...voir une certaine lâcheté ), vont chercher à réagir comme à la cour d'école en citant les camarades : Google a fait ci, ms a fait ça ... Voilà ce msg est destiné à ceux qui se sentent visés !
avatar monsterkill | 
@bigham : 'En ce qui concerne la récupération (prétendument involontaire) des données par les Google cars, ils s'en sont tirés à meilleur compte (ils se sont bouffés une micro-amende (par rapport au revenu de Google) de 25 000 $ pour des faits annexes.' Et tu ne trouves pas cette décision de justice juste incroyable ? C'est priceless tes réactions sur ces sujets. En fait, plus c'est gros, plus ça passe. Snowden n'aura donc servi à rien.
avatar Francis Kuntz | 
L'intouchable Apple perds son proces. Peut etre que leurs chevilles vont commencer a desenfler maintenant ...
avatar W.B.M | 
@monsterkill Arrête de venir sur macg alors puisse que tu rempli les caisses de Google grâce à la pub . Tu est ridicule , faut consulté mon cher .
avatar monsterkill | 
@ducletho : 'Organiser à plusieurs acteurs pour contrôler un marché pour en augmenter et contrôler les prix est parfaitement inacceptable.' Enfin on a encore le droit de penser que cette idée d'Apple chef d'orchestre d'un vaste complot contre Amazon, elle, est délirante. Jugement rendu ou pas (heureusement qu'on a eu les pièces proposées aux débats pour pouvoir en juger d'ailleurs ). Et comparer ça au monde de la distribution alimentaire, je n'ose même pas dire ce que j'en pense. La vente à perte et de gros, c'est bien Amazon qui pratiquait ce genre de saloperie qui ruine les petits éditeurs (mais osef puisque le consommateur est content de payer moins cher ses daubes de blockbuster pendant qu'un éditeur de talents ferme boutique ) Et tu oses la ramener ensuite avec les fanas qui défendent a tout prix Apple ? Elle est bien bonne celle -là.
avatar monsterkill | 
@robrob : 'Ca semble plus etre une punition pour Apple ces histoires de 2 ans sans le modele d'agence' Non ça semble être une façon directe de réinstaller Amazon dans son monopole de l'édition numérique, alors qu'Apple avait réussi à capter 20% du marché. Mais bon vu que tout ce qui tend de façon claire vers une volonté d'affaiblir Apple sur ses services n'est jamais crédible à tes yeux, mieux vaut croire qu'une interdiction d'un modèle d'agence qui avait marqué des points face à Amazon n'a qu'un aspect punitif alors que le but réel est quand même ici d'évincer Apple du marché des livres numériques. Parce que eux ne joueront pas le dumping pour la vente de livres ( pas leur modèle économique en fait) et donc ne pourront plus jamais lutter en terme tarifaire face à Amazon. Comment bouter un acteur du jeu de la concurrence sous le prétexte sous le prétexte de défendre les utilisateurs finaux. Orwell revient !!
avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 
Apple, est mise en cause. Tout ce que MacGé compte d'huitres et d'ados "légèrement en retard" s'entre-insulte pour défendre la multinationale californienne des attaques dont elle fait l'objet. Toute cette énergie consommée, tous ces rares neurones activés, pour défendre une boîte. Pros, anti, fans de ceci ou de cela, vous êtes un triste tas d'andouilles. Vous vivez dans une misère intellectuelle sans nom. Il y en a des causes qui valent la peine de se battre pour elles. Une multinationale n'en est pas une.
avatar robrob | 
Comment on signale quelqu'un ici? Non seulement monsterkill est en plein delire mais en plus il se met a agresser les gens. Si tu ne sais pas discuter calmement et que tu commences a preter des propos inexistants aux autres c'est pas la peine de participer aux discussions tu sais.
avatar robrob | 
@monsterkill "Mais bon vu que tout ce qui tend de façon claire vers une volonté d'affaiblir Apple sur ses services n'est jamais crédible à tes yeux" Wow tu sors ca d'ou? T'as un vrai probleme la.
avatar Ducletho | 
@monsterkill Ben voilà mon premier client. "Comparer ça au monde de la distri... Je n'ose même pas dire ce que j'en pense" : j'aime bien, normalement un raisonnement doit toujours être introduit développé et conclu, t'as réussi à faire aucun des 3 ! Félicitations, du coup, Ben t'as raison je peux rien dire, imparable ! "On a eu les pièces proposées aux débats pour pouvoir en juger d'ailleurs" : Ben pareille, un début d'argumentation mais ...que se passe t'il, y a pas la suite ! Et des affirmations qui se font passer pour des réflexions argumentées, il y en a la pelle "Un éditeur de talents ferme boutique..." : apple défend il les intérêt des petits éditeurs selon toi? Un éditeur de talents ferme boutique parce qu'il n'est pas talentueux tout simplement ? "Payer moins cher ses daubes de blockbuster pendant qu'un éditeur de talent ferme boutique ." C'est le consommateur qui choisit : tu ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif. Et tu Deviens le guru de la culture? Bref tu le sais déjà , tu es bien le fanboy de base, qui n'a construit sa personnalité que caché derrière la pomme (qui cache la forêt lol )
avatar stephs30 | 
Beaucoup de bruit pour pas grand chose ..... tout ca n'est que magouille d'un coté comme de l'autre ... les multinationnales ne sont certainement pas de toute honnété mais la politique et la justice ne valent guére plus cher ....... tout ca pour amuser le monde et pendant ce temps qu'on amuse les gens avec ce type d'affaire le reste du monde va de plus en plus mal ........ Aux US ils ont APPLE en France on se contente de TAPIE ....... Nous n'avons pas les mêmes valeurs .....mdr
avatar Ducletho | 
@stephs30 "Beaucoup de bruit pour pas grand chose..." Tu as lu tous les commentaires et même poster, alors tu t'amuses bien aussi avec nous ! ;) Bref, c'est sûr qu'aux US ils ont du lourd. Nous on a archos ! Pourvu que leur stratégie low cost soit payante ! Allez monsterkill ! Archos need you !
avatar Ducletho | 
@ducletho Il faut bien des gars comme toi pour contrecarrer les plans américains visant à ruiner la france ;) Une théorie du complot en vaut bien une autre !
avatar patrick86 | 
"Théorie du complot" Elle me fait toujours autant rire celle-là. :) Ce concept ,inventé par ceux que le questionnement poussé sur tous les problèmes du monde dérange. On se réfugie dernière cette idée que seule une bande de timbrés hippys peut croire à la « théorie du complot », par peur de remettre des principes et croyances en question. Mais il est intéressant de remarquer que ce ne sont pas ceux qui se posent des questions, ceux qui dévoilent ces affaires d'espionnage des masses, ni ceux qui dénoncent la manipulation des peuples, etc. qui parlent de « théorie du complot ». Non. Ce sont ceux qui ne veulent pas se prendre la tête, ceux qui ne veulent pas prendre le risque de devoir changer certains comportements pour faire évoluer le monde, qui ont inventé ce concept ! Alors bien sûr, chacun est libre de croire tout ce que dissent nos grands médias, nos politiques, etc. Chacun est libre de rester dans l'idée que notre société est bien comme elle est que personne n'est exploité ou manipulé ; que l'argent est bien réparti et circule correctement, etc. Chacun est libre de penser qu'il n'y a rien ou peu de chose à changer. Mais s'il vous plait, trouvez une autre excuse que « théorie du complot » ! Ça fait lâche. Evitez aussi les arguments bidons du style « on n’a pas à se plaindre, on est en démocratie, on est libre, on a la liberté de la presse… » Ça donne l'impression d'une acceptation bête des choses sans aucune réflexion personnelle et constructive.
avatar Thib-76 | 
oomu : mauvaise fois ! Les super marche représente les plus grosses fortunes mondiales avec le pétrole. Même si carrefour n'a pas les même liquidités qu'Apple, ils auraient largement de quoi payer 1 ou 2 milliards sans couler pour autant ... Même si certes, cette somme aurait plus d'effet sur eux que sur Apple mais quand même. Après les sénateur qui vont rouler en Porsche c'est une image ... Dès qu'il y'a un comportement abusif c'est passé sous silence ou alors tout le monde s'en fou mais dès que c'est Apple c'est souvent "oho kikoo, Apple ont la justice dans la poche" s'ils doivent payer des milliards j'espère que ce servira au moins à faire taire ces mauvaises bouches que sont les haters.. Après j'ai pas d'action apple je ne cherche pas à les défendre mais juste à critiquer ce mouvement moutonnier qui a lieu régulièrement dans tous les domaines ..
avatar paddy57 | 
@oomu Combien même Apple aurait ... Ce n'est pas pour vous embêter ni me moquer, mais on dit "quand bien même" dans le sens "malgré le fait que" Petit apport sans prétention.
avatar Ducletho | 
@patrick86 : Tout est dans la mesure. Il y a un juste milieu. Ton point de vue : sois tu es naïf ou sois paranoïaque. Quand on parle de la théorie du complot, c'est quand on remet tout en cause . C'est bien au delà de l'esprit critique. Car le "complotiste" part d'un postulat qu'il y a anguille sous roche, et ne recherche que des justifications à sa théorie comme une obsession. (Les autres éléments tendant à prouver le contraire sont automatiquement rejetés ) Une personne a esprit critique, prend tout arguments / faits/ point de vue et se fait ensuite une opinion (donc réfléchi ) : donc le cheminement est inverse a la théorie du complot. Tu n'as qu'à lire certains commentaires au dessus. C'est presque schizophrénique. Critiquer, c'est ce qu'on sait faire de mieux, ne t'inquietes pas, pas de risque ! La théorie du complot, on peut y tomber, quand on ne croit plus en rien, plus de conviction ni d'idéologie, ni d'idéal de vie. Est ce ton cas ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@patrick86 "Théorie du complot" Elle me fait toujours autant rire celle-là. :) " Ça doit venir de l'affaire Tapie ... :-) Un nouveau mode de défense imparable .
avatar Ducletho | 
@Thib-76 : des comportements abusifs sont condamnés tous les jours. On en parle pas car pas assez médiatique, mais ça ne veut pas dire que ça ne se passe pas ! Je connais une entreprise française qui s est fait condamner pour 17 millions d euros, pas de forum pour en parler, et pas d'intérêts. Car pas une star du Nasdaq. Tombes pas dans le cliché trop facile. Une chose est sur : pas vu pas pris reste une règle. Apple se fait condamner, il peut faire appel, bref on s'en fout. Condamne ou pas. Pourquoi défendre avec un tel acharnement ? Faute payé = faute pardonnée Tant que leurs produits me plaisent. Toujours manichéen ? Fanboy ou hater ? Faut choisir ? Je ne fais pas partie d'un de ces deux troupeaux, je suis dans le 3 eme troupeau. Désole de te l'apprendre, mais tu as aussi un comportement moutonnier, mais c'est dans notre nature ( être à instinct gregaire normalement, sapiens je sais pas ) Mouton qui s'en dédit !!! ;)
avatar patrick86 | 
@ ducletho : Je n'ai pas d'idéologie, pas d'autre que la Vie en tout cas. L'idéologie est souvent néfaste, elle renferme dans une position et diminue la capacité à écouter ce qui est différent. Oui je crois qu'il y a anguille sous roche, dans un certain nombre de choses. Je me pose un certain nombre de questions sur le monde et cherche des réponses. Je n’aime pas qu'on me raconte des balivernes. J'ai lu les commentaires au-dessus… Que Google soit protégé voir aidé dans le but de collecter des données de citoyens ne me surprendrait pas. Après tout, la CIA a bien investi 40 milliards de dollars dans Facebook ! "Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront." Adolf Hitler À ton avis, pourquoi on te répète depuis l'école primaire (au moins) jusqu'à ta mort, incessamment, que tu es bien en France parce que tu es en démocratie ? Quand tu te sens bien quelque part, quand tu es heureux, tu n'as pas besoin qu'on te dise « vous êtes bien ici, vous êtes heureux. Ailleurs c'est la merde, n'y allez pas. » Si ? Pour finir sur "théorie du complot". Même avec les théories les plus poussées sur le contrôle du monde par une élite secrète, ce terme n'a pas de sens. Parce que si le monde est dirigé par une élite secrète, alors c'en est plus au stade de complot, depuis longtemps !
avatar patrick86 | 
@ nogui : "Ça doit venir de l'affaire Tapie ... :-) Un nouveau mode de défense imparable ." C'est même plus que ça. ^^ Le nombre de fois qu'on me répond en se cachant derrière la théorie du complot, pour des simples questionnements issus du bon sens… Tu peux faire l'essai. Demande par exemple aux gens comment se fait-il qu'on n’ait vu aucune trace de l'avion soi-disant tombé sur le pentagone (38 m d'envergure et un trou de seulement 19m de large). Énormément de personnes refusent catégoriquement de remettre en question l'explication officielle ! Tu peux aussi leur demander pourquoi le battement 7 du World Trade Center est tombé à 17h (heure US), mais là c'est pire : la majorité de n'en auront pas entendu parlé.
avatar Thib-76 | 
Ducletho : sans vouloir te vexer tu as juste rien compris à mon message. Je n'ai pas dit qu'on condamnait qu'Apple, j'ai dit que les gens ne critiquaient que quand il s'agit d'Apple .. Tu déformes mes paroles et ce serait moi le mouton ? J'ai bien précisé que je ne cherchais pas a défendre apple en particulier mais plutôt à me servir de cet exemple pour dénoncer un cas qui s'applique à tout aujourd'hui .. Moi je ne fais parti d'aucun de ces troupeaux comme tu dis mais je ne fais pas partie non plus de celui auquel tu prétends appartenir à savoir celui des personnes arrogantes qui se pensent assez supérieures pour se prendre pour des pseudo arbitres .. Mais bref déformer les paroles (ou plutôt les écrits) de personnes et les critiquer afin de pouvoir caler ses arguments en carton et assouvir son manque de reconnaissance personnelle ça s'apparente à du troll. Sur ce .. ;)
avatar Ducletho | 
@patrick86 : 'Je n'ai pas d'idéologie, pas d'autre que la Vie en tout cas. L'idéologie est souvent néfaste, elle renferme dans une position et diminue la capacité à écouter ce qui est différent. ' J'ai la même opinion que toi concernant l'idéologie. Une base dans les relations est la confiance par défaut. Ce qui ne veut pas dire de rester en veille quand des éléments sont dissonant. La confiance n'exclue pas le contrôle (dsle mais je crois que c' est Marx ) Maintenant, oui pour l'école , il faut une base de confiance pour que l'individu se construise. (L'image des parents qui savent toujours ce qui font sans se tromper aussi que tu pourrais reprocher ). Une fois cette base instaurée, on peut construire une esprit critique constructif. ( la philo , les analyses ...) Beaucoup de personnes, peuvent avoir été déçu de découvrir que le père Noël n existait pas, que les parents mentir à certains moments : en découvrant ça, tu doutez maintenant de tout ce que vous dit tes parents ? Non heureusement. Faire la part des choses. Alors avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Quand une chose ne fonctionne pas , faut il tout remettre en cause ? Ou faire un point avec ce qui va et ce qui est supportable , indécent , inacceptable ? Rien n'est tout blanc, tout noir Le tout est que ça soit acceptable pour toi d'y vivre en connaissance de cause ( c'est loin d'etre de la naïveté) et s'épanouir.: la part des choses à sa juste place. Les américains n'ont jamais caché qu'ils avaient adopté une loi pour gagner en efficacité dans la collecte d'informations sur les individus. Certains américains ont dénoncé le bush act à l'époque. Ce n'est pas secret, ce n'est pas un complot maintenant juste pour terminer le sujet : C'est possible d'arrêter de pleurer les condamnés dans ce pays ? Comme à dit ALI plus haut, il y a des causes plus justes. Bande de naz il a ajoute quelque chose comme ca ! Mdr
avatar Ducletho | 
@Thib-76 : J' ai bien compris que tu n' es pas content que quelqu'un critique apple sans que dans le message il rajoute ouais mes c'est pareil pour les autres voir que c'est pire ce qu'ils font. Tu n'as jamais vu un commentaire de ma part, pour ceux contre ceux qui critique ms ou Google ou autre méchant loup. Arrogance, supérieur ? Ça doit être effectivement le cote donneur de leçon qui donne cette impression , ici dans mes commentaires oui clairement. Je pense qu'il y a certains qui font des copies collés de commentaires, d'un sujet a un autre. Des affirmations sans rien qu'un préjugé ou une émotion comme lumière . Oui j ai envie de voir ce qu'ils ont dans le ventre, car mon arrogance apparente est une reaction contre la reaction de fanatiques.( de tout genre ) D'ailleurs, t'es un peu léger sur tes réponses qui ne restent que l'expression d'un ressenti : Mes pseudo quoi ? Si tu pouvais Développer ce que tu avances plutôt que de rester évasif... Ça serait bien non ?
avatar Ducletho | 
@ducletho Ah oui "arguments en carton" , tu as dit thib ! Tu dis ça , tu dis rien. La c'est bien un troll. Tu prends un des mes arguments en carton , tu réponds, tu dis la où c'est déconnant, et tu donnes ton opinion : j'apprends ton point de vue. Reconnaissance ? Non car je serai plutôt en mode "ami" Rien a faire, c'est juste la médiocrité des commentaires qui me fait sortir de mes gonds (Et la je travaille ma reconnaissance ! Hein thib, ça va les études ?
avatar Ducletho | 
EDIT : dsle pour les fautes mais la flemme de corriger.
avatar tbr | 
@Bodhi : 'Qui nous empêche de créer un amazon français ou européen ?' De l'ambition, beaucoup de moyens, des lois qui ne tiennent pas l'esprit d'entreprise comme une tare, moins de règles stupides (dictées par des politiciens endoctrinés par un pseudo socialisme) empêchant de réussir, une véritable modification des manières de penser, etc. Et que gagner (un maximum de fric, entre autre objectif) soit considéré comme une évidence, pas comme une source de taxes à n'en plus vouloir être un entrepreneur. Être américain en quelques sortes... Finalement, pourquoi vouloir lutter : la guerre est finie pour nous autres. On n'a pas ce qu'il faut.
avatar wmangon | 
Ahh la politique si seulement ils pouvaient s'occuper de faire leur boulot correctement plutôt que magouiller a tout de bras avec les lobbies!!!
avatar Ducletho | 
@wmangon : On a les politiques qu'on mérite . Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la gale. Dire qu'on ne veut plus croire dans les institutions et la démocratie dans sa globalité c' est juste ne pas vouloir améliorer les choses. Un grand paradoxe dans beaucoup de post : Ça fait bien de dire j'ai l'esprit au point d'adhérer et justifier des théories sur le complot. Dire que les autres sont des moutons naïfs et accepter avac un angélisme avec une foi dans apple qui dépasse l'entendement ! N'est ce pas le comble de la misère intellectuelle ? Si vous prétendez ne croire en rien, alors ne dites pas amen à apple. Si vous voulez vraiment apprendre l'esprit critique, sachez que ça veut dire positif ou et négatif : savoir dire quand c'est bien et quand c'est pourri et pourquoi . La oui c'est une leçon thib
avatar patrick86 | 
@ ducletho : L'école… Le problème de l'école, c'est qu'elle apprend beaucoup plus à obéir, à faire ce qu'on nous demande, qu'à réfléchir par nous même, écouter notre intuition. L'école (chez nous, à notre époque du moins) nous apprend à utiliser 10% de nos capacités et à ignorer le reste. "Ce n'est pas secret, ce n'est pas un complot" Mais qui a parlé de "complot" ? Tu confirmes là ce que je disais. Ce ne sont pas ceux qui dénonces de telles politiques, lois ou autre qui parlent de complot. Ce sont ceux qui pensent que tout va bien. "C'est possible d'arrêter de pleurer les condamnés dans ce pays ? " Je ne viens pas plaindre Apple pour ça condamnation. C'est sur le terme "théorie du complot" que je suis intervenu. Que des gens ne croient pas ou plus à la démocratie française, c'est normal. La démocratie française est un fantasme. Premièrement le terme exact est 'démocratie représentative' parce qu'on passe par des représentants. Ensuite, nos "représentants" travaillent-ils réellement pour notre bien ? Regardes bien les grandes décisions qui ont été prises ces dernières années… Le peuple français a-t-il été consulté sur ces sujet ? Je dis bien consulté ! Par interrogé par un sondage. ----- Ne crois pas à une chose juste parce que tu l’as entendue. Ne crois pas à une chose juste parce que beaucoup en parlent et en répandent la rumeur. Ne crois pas à une chose sous prétexte qu’elle est écrite dans vos livres religieux. Ne crois pas à une chose en t’appuyant sur l’autorité de tes éducateurs et de tes anciens. Ne crois pas aux traditions sous prétexte qu’elles ont été transmises depuis moult générations. Mais après observation et analyse, quand tu trouves une chose qui s’accorde avec le bon sens et la raison, et qui conduit au bien et au bénéfice de chacun et de tous, alors accepte cette chose et applique-la dans ta vie. (Siddhartha Gautama Bouddha) Il ne s'agit pas de croire en rien. Il s'agit de SAVOIR POURQUOI on croit en telle ou telle chose.
avatar phantoom | 
@oomu Attention a ne pas oublier ce qui a été jugé ici: 1) Apple à imposé le prix aux éditeurs (et ils ont été d'accord) 2) Apple à interdit par contrat, la vente du même livre sur une plateforme concurente à un prix moins élevé que sur Ibook Store. Et c'est bien là tout le problème, si tu décides que le prix de vente est plus élevé que chez la concurrence, tout en interdisant la vente du même produit à un prix inférieur chez ces même concurrents. T'es coupable d'avoir augmenter le prix du produit sur le marché au détriment du consommateur. Dans le cas présent, c'était joué d'avance. La concurrence est faussée car Amazon et autres n'auraient eu aucun moyen de concurrencer Apple sur le prix.
avatar phantoom | 
@monsterkill -Visiblement tu t'es pas fait des potes aujourd'hui -Pourtant j'était pas là -Alors le problème viens de qui d'après toi? -Je sais ce que tu vas répondre -"C'est les autres, c'est tous des méchants haters. de toute façon c'est à cause de Google. Je vais tout dire à Apple..." PS: Apple est condamné et toi tu fais le procès de Google... T'as vraiment un problème... Bref juste pour rappel, peux tu me citer les noms des société présents sur toutes les pages des documents fournis par E Snowden que tu t'amuses à citer? Tiens voilà un peu d'aide... Lis bien les noms des entreprises. Lis bien aussi ce qu'il récupèrent comme informations de toutes ces entreprises. http://img.clubic.com/06028752-photo-slide-programme-prism-nsa.jpg Apple est une entreprise américaine, comme Google ou Microsoft. Et sur ce point de vue là ils marchent tous main dans la main avec le gouvernement US. Venir cracher sur Google juste parce que tu as la rage qu'Apple soit condamné c'est pathétique, d'autant plus qu'ici c'est justifié.
avatar DrFatalis | 
Hum, les éditeurs.... Voilà LE problème. Cette profession est dans la situation des moines copistes à l'invention de l'imprimerie: ils vont (enfin!) mourir. Et c'est tant mieux pour les auteurs! La majorité des auteurs (sauf la poignée de culcultureux, et quelques talentueux) touche entre 0,5 et 1 euro par livre papier à 20 euro vendu (bien entendu, ils payent ensuite des impôts et autres cotisations sur cette manne, ce n'est pas du net). Les éditeurs ont, en France, trouvé la parade: le numérique au prix du papier (ou peu s'en faut), loi du prix inique oblige. Grace à cette loi, nous avons uniquement des livres brochés sur du papier Q. Les auteurs peuvent désormais publier directement via le web. Ils peuvent vendre leur livre 3 ou 4 euro, ils y gagneront toujours plus qu'avec un éditeur. Il existe même des auteurs qui, voyant combien ce travail est mal payé, préfèrent publier gratis, histoire de dire tout le bien qu'ils pensent des éditeurs.
avatar Ducletho | 
@patrick86 : 'L'école… Le problème de l'école, c'est qu'elle apprend beaucoup plus à obéir, à faire ce qu'on nous demande, qu'à réfléchir par nous même, écouter notre intuition.... ' Mon expérience de l'école est effectivement différente de la tienne : savoir adopter une position conforme à ses propres valeurs en toute conscience (avantages, inconvénients ) loin de toute utopie. dénoncer un fonctionnement comme l'ecole sans en proposer un autre, est aussi ce que j'ai appris. Tu as identifié un pb selon toi comme l'obéissance ? À mon avis, ta question va au delà de l'école, puisque ta question plus large est la place de l'obéissance dans la société.... L'école ne fait qu'appliquer le modèle sociétal, pas avec succès vu le comportement de beaucoup de jeunes au travail ! ( le management Doit s'adapter même !). La réflexion, c'est pas l'école qui porte l'entière responsabilité : il y a les parents, et les écoliers qui en grandissant font des choix. Je trouve que steve jobs a raison de dire que les gens ne lisent plus. Qu'est ce que ça apporte ? Ça éviterait de lire une phrase laconique du style : Ben tes arguments sont nuls dans les forum avec les phrases toutes faites sans rien derrière. A l'école on y trouve que ce que l'on y vient chercher...donc je pleurs pas ce qui attendait qu' on les assiste, ils peuvent toujours attendre... Ce que j'aime dans les interfaces modernes (iOS osx) c est qu elles sont épurées. Ce que je déteste c'est qu'elles déteignent sur l eux qui s'en servent Autant pour moi, s'agissant de la théorie du complot, j avais pris ce post en pensant que tu avais appuyer un post au dessus traitant d'Apple
avatar patrick86 | 
@ ducletho : Bien évidemment, l'école n'est pas seule responsable. Ce n'est qu'un maillon de la société. Mais il a sont importance car il intervient quand on est jeune. On nous prends jeune pour nous dire qu'on ne sait rien et qu'on a tout à apprendre des vieux. Et pourtant… les jeunes ont aussi à apporter aux vieux. Vieux qui ont, bien évidemment, eux aussi à apporter aux jeunes. Tu as peut-être déjà vécu des cas comme ça, avec des plus vieux que toi qui partent du principe qu'ils en savent plus (voir tout) et qui n'ont rien à apprendre de toi… Le meilleur enseignement vient de celui qui ne prend pas l'élève de haut ! "Je trouve que steve jobs a raison de dire que les gens ne lisent plus. " Je trouve aussi. Ont trouve beaucoup de livres bien intéressants. Bien plus que les émissions débiles de la télé… La télé. Autre superbe outils de dressage et manipulation…

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