Ouch ... Ça va gueuler grave dans 5mn ici !

@romainhc :
Je commence :p
À quand un iWork '12 ?

Même pas (5 mn) !

Il est masqué par défaut le Finder ?

@Terence993
Il va arriver je pense. Tout converge.

"Il n'y a plus qu'à espérer qu'Apple profite de l'occasion pour (enfin) revoir en profondeur sa suite bureautique sur Mac !"

Il n'y a pas à espérer, c'est évident que la suite bureautique iWork sera mis à jour dans ce sens.

Il faut plutôt espérer que des éditeurs comme Microsoft l'adopte au plus vite pour Office. Ça fait plus de 7 mois que Lion est sorti (sans compter les versions beta) et toujours pas de Version, Full screen, AutoSave pour les logiciels de la suite Office.

Ceci est une révolution; il faut tout réapprendre.

"Il n'y a pas à espérer, c'est évident que la suite bureautique iWork sera mis à jour dans ce sens."
- Il n'est pas question d'espérer si Apple va implémenter cet nouvelle façon de gérer les fichiers, mais si elle va mettre à jour iWork... Pas uniquement mettre à gout du jour, mais sortir une nouvelle version en gros (avec un peu plus que le nouveau gestionnaire de fichier...).

Ca c'est intéressant !

Reste plus qu'a espérer certaines choses :
- pouvoir faire des sous-dossier sur le Cloud
- pouvoir éditer les documents sur iWork.com
- mise à jour POUR DE VRAI de iWork

Si j'en demande trop dites moi :P

Ca gère les dossiers ou tags ?

Voilà une excellente nouvelle.

Pouvoir créer un document sur n'importe quel devise, le lire et le modifier sur une autre ... Le tout sans fil.

@MacGé, savez vous si le dossier iCloud sera synchronisé sur le Mac en temps réel pour pouvoir travailler sur les documents stockés iCloud même si on est pas connecté sur le net ?

Je comprends et apprécie cette logique. Un fichier en cours de réalisation "appartient" à son application. Ensuite on peut l'exporter dans un format standardisé, et là, recourir au Finder pour le ranger. Je préfère mille fois ça et donc avoir des étapes bien définies dans le parcours d'un projet balisé par les applications nécessaires*, que de devoir avoir le Finder dans ma tête pour retrouver les divers fragments épars sur le disque dur. C'est l'aboutissement de la démarche lancée avec la substitution du "enregistrer sous" par "dupliquer", "exporter" et "partager", bien plus intégré au processus de travail... Une fois qu'on a surmonté ses vieilles habitudes héritées des années 1980.

* typiquement, quand je prépare un projet, je pose mes idées de base dans MindNode, je les structure dans ulysse, les mets en page dans word et les exporte en pdf. Je ne communique que les pdf finaux tandis que je conserve chaque étape dans un dossier portant le nom de l'application clef. Alors pour moi, les bibliothèques intégrées et le Cloud seront un grand confort.

" Apple avait bâclé l'intégration d’iCloud. "

Le terme "bâclé" est terriblement mal choisi. L'intégration d'iCloud est inachevée dans Lion mais pas bâclée dans la mesure où ce qui est présent actuellement dans Lion fonctionne bien (flux de photo, calendriers etc...).

@daito

Ok avec toi, mais j'attends encore la fonctionalité qui permet de synchroniser les bibliothèque iTunes, iMovie, iPhoto dans le cloud ... Flux de photo c'est juste les derniers clichés pas tout ton album.

Et il faudrait aussi une bonne gestion du partage des documents stockés dans iCloud

Enfin drop box en mieux quoi

Et ça va couter combien cette bétise d'apple de proposer un nouvel OS tous les ans ??? 10 euros chaque année ?

Quand je pense qu'on m'avait critiqué à l'époque sur cet article : http://www.bheller.com/2011/06/10/ios-5-mac-os-x-lion-icloud-la-mort-des-fichiers/

@arturus :
c'est vrai dans 200 ans tu aura dépensé l'equivalent un aller simple pour l'Australie. Pas sur que tu aie le business à ce tarif là

@Lemmings:"http://www.bheller.com/2011/06/10/ios-5-mac-os-x-lion-icloud-la-mort-des-fichiers/"

C'est surtout que ton article est seulement à charge et limite trollesque en fait. Sur le fond, la fin programmée, non pas des fichiers (là tu te plantes complètement), mais des dossiers de fichiers, le système prenant en charge leur organisation automatisée, en effet, c'est au coeur de Lion, mais tu peux toujours créer tes dossiers (tu pourras toujours le faire avec le prochain OS) et donc, tes cris sont tout de même beaucoup exagérés.

@dv@be : si cela ne te dérange pas de passer à la caisse chaque année tant mieux pour toi. Moi j'aurai trop l'impression de louer Mac OSx. C'est vrai qu'il faut mieux payer plusieurs fois ce que l'on pourrait payer en une fois au travers d'une MAJ.

C'est pas tant pour la somme, mais plus pour le principe.

@shenmue : ce n'est en rien des cris, mais un ressenti sur la direction prise par Apple (et d'autres) qui me dérange dans ses implications. Maintenant oui, ils ne l'ont pas encore poussé à fond, ils font les choses progressivement.

bon.. comme je sens que vous allez passer un week end à psychoter du complot martien et à vous rouler dans la boue en hurlant de Terreur ("schiller m'a tuer") , voici quelques faits :

- le finder est LA, TOUJOURS LA, il est ULTR LA ! MEGA-présent, MEGA-comme LION.

- fichier/ouvrir est toujours super là, avec vos favoris, vos disques, vos clés usb d'amours etc. TOUT VA BIEN

- y a un NOUVEAU petit bouton en forme de nuage qui permet de basculer à la vue "icloud" (c'est le cas dans la boite de dialogue de fichier/ouvrir de APERCU) , TOUT VA BIEN : ce petit bouton permet de voir les documents de Aperçu que vous stockez sur icloud.

- on peut créer des dossiers dans icloud, à la manière de ios : en glissant un document l'un sur l'autre (j'adorerais avoir ça dans le finder, sur le bureau :) )

- non on ne peut pas tagguer, faire des recherches via une expression régulière gnu ou perl, on peut pas afficher les meta-infos du fichier, on peut pas... faire tout ce que vous imaginez qui aille au delà de ranger/ouvrir son document icloud. Votre stockage local et votre mac sont toujours là pour ça.

- Terminal est toujours là, il est même méga-énormément là, comme d'hab.

"@MacGé, savez vous si le dossier iCloud sera synchronisé sur le Mac en temps réel pour pouvoir travailler sur les documents stockés iCloud même si on est pas connecté sur le net ?"

NAON !

c'est pas dropbox.

c'est à la manière de icloud sur ios ; vous ouvrez votre logiciel favori (Numbers par exemple), vous basculez en vue "icloud", et votre mac récupère ce qu'il peut et le garde autant que possible dans les tréfonds de votre disque dur. Il vous faut ouvrir numbers, il vous faut choisir des fichiers. Os X ne chercher pas à bourrer votre disque dur sans vous le dire en arrière plan.

-
dans Mountain Lion, les fichiers sont donc super-vivants

ils sont super-centraux, ils sont là, avec des petites extensions ésotériques (.jpg etc) et tout le cinéma comme depuis 30 ans

D'autres question ?

NO PANIC

@arturus [17/02/2012 00:56]

payer le suivi et amélioration du système, si c'est fait avec soin et intérêt, je ne vois aucun soucis. Ne payez pas : il y aura moi pour payer, soyez rassuré.

@Lemmings [17/02/2012 00:40]

"Quand je pense qu'on m'avait critiqué à l'époque sur cet article : http://www.bheller.com/2011/06/10/ios-5-mac-os-x-lion-icloud-la-mort-des-fichiers/"

et quand on pense que je vais encore vous critiquer...

Ca ressemble vachement à Documents dans Gnome 3.2, ils faut qu'ils arrêtent de passer leur temps ensemble : http://live.gnome.org/Design/Apps/Documents :-).

@Lemmings :
Y'a pas grand monde qui a critiqué votre article car il n'y a pas un seul commentaire ???

@lmouillart [17/02/2012 01:21]

"It would be nice to have a simple and elegant replacement for using Files to show the Documents directory."

ça serait bien hein si y avait un remplaçant élégant et simple pour montrer les fichiers du dossier documents... (comme si Nautilus de Gnomes 3 pouvait pas être assez cool et simple déjà : de belles prévues et boum, ils ont déjà tout ce qu'il faut)

ha oui ça serait bien...

comme le dit la page, ça pourrait ressembler à hmmm; ICLOUD !

oui ça serait bien si linux avait ça

en attendant, Os X va l'avoir ! et la beta est MAINTENANT !

et C'EST la suite directe de la présentation de icloud de IOS 5 ! + de 6 MOIS disponible dans le MONDE REEL

Le Monde REEL est SUPERIEUR au Monde CaSeraitBienSi !

-
Avec des si on mettrait cupertino dans des bouteilles.

@lmouillart :
Tu l'as lu au moins le lien que tu donnes ???
T'as ripé encore une fois non ???
Il est temps d'aller au dodo !!! Non !!!

@oomu quand je dis que c'est dans Gnome 3.2 c'est que c'est dedans :-), donc ca existe je l'utilise pour ma synchro Google Docs.

Dans Gnome 3.4 la grosse nouveauté c'est la virtualisation comme l'aurait fait Apple :

http://2.bp.blogspot.com/-xv-3monXYdM/TrHR_pOQ4xI/AAAAAAAABbM/J0OS-4_DCtQ/s1600/Gnome-3.4-box-menu.jpg

Et Gnome 3.4 c'est réel c'est en dev tu l'as dans Fedora Rawhide (version de dev) et c'est maintenant.

d’ici que le nouveau iwork ne soit compatible que Lion ...

Au lieu de cacher le finder, on ferrait de l'améliorer. Déjà sur Snow Léopard, ça devient pénible d'utiliser une souris ordinaire. Depuis qu'on a rajouté la gestion de la Magic mouse et du track pad, ça bugue, par-ci par-là, comme par hasard.

Mouai... Ça m à pas choqué en testant mountain ce soir ...

De toute façon j utilise dropbox pour les fichiers (ah si iDisk avait été bien...), uniquement latex pour la bureautique et excell pour le reste ...

A ce propos, je rêve ou "ouvrir un fichier" dans KeyNote déconne complètement (dès qu'on fait une recherche on obtient une liste vide) ?

Mmouaih !!!

Ma prochaine machine sera sous ubuntu...

@ oomu!!! Arrêtes de prendre les gens de super-haut, c'est super chiant et en plus tu passes pour un super-crêtin qui se la pête....
Si tu te masturbe devant le "cloud" ta

.....tant mieux! Mais viens pas prendre les gens de haut quand ils ne sont pas d'accord avec toi!

@lmouillart :
arrête de poster des liens débiles en nous faisant croire que Mac os copié tout sur tout le monde ça devient ultra chiant !!

Non, quand on utilise iWork, on le trouve effectivement bâclé, le support d'iCloud.

@oomu :
Merci pour ces réponses informatives. Je remarque que je suis passé à côté de certains concepts de Lion au niveau du Finder.

Le fond texturé, ca allourdi l'affichage ...

@Steeve J. : les critiques étaient faites ici même... Evidemment !

@oomu : pour le moment, oui tu as toujours ces fonctions... Mais à l'avenir ?

@Lemmings :
et comment va madame soleil ?

@Dézip :
sauf qu'oomu lui il donne des arguments techniques et il sait de quoi il parle. Il ne reproche pas juste aux autres de parler (suivez mon regard).

eh, les gars qui ne veulent pas payer tous les ans une mise à jour :

1 - personne ne vous y oblige.

2 - c'est oublier qu'avant snow léopard, une mise à jour coutait 120 euros par système et ce, avec une nouvelle version tous les deux ans environ. Sur la même période, vous dépenserez 40 euros. Pas de quoi se plaindre, à mon avis... ou alors retournez sur PC (il coutera combien, le passage de seven à windows 8 ?)

Je ne suis pas sûr de comprendre la logique du regroupement par app. Au temps lointain de MS-DOS, tous les fichiers créés par une app étaient rangés au même endroit, et leur déplacement pas facile. La révolution que j'avais découverte avec ravissement en passant au Mac : la facilité de créer des dossiers par thèmes qui rassemblaient indifféremment des fichiers Word, Excel ou AppleWorks.
Un temps que les moins de vingt ans...

@Lemmings
Merci pour le lien.

Je cite: "l’objectif d’Apple est de ne plus laisser l’utilisateur maître de ses données"
Ça s'appelle une interprétation. Il semble que ce préjugé biaise ton analyse.

Je cite: "Apple pourrait très bien empêcher l’accès à un document créé sur iWork Pages depuis une autre application que Pages… Même si, heureusement, la possibilité d’exporter le document dans un autre format devrait rester disponible, dans un premier temps…"

"Apple pourrait empêcher", "dans un premier temps", …
Libre à toi d'exprimer tes craintes, les risques que tu perçois… Libre à d'autres de trouver cela excessif, et vaguement parano. Beaucoup de conditionnel !
iOS est un système jeune et si on regarde sa progression, elle va dans le bon sens (couper le cordon, ouvrir un fichier attaché à un mail avec une app au choix…). PATIENCE

Je cite: "si vous décidez de changer de système, au cas ou vous auriez l’idée saugrenue de quitter Mac OS X pour Windows ou Linux, plus aucun de vos documents iCloud ne seront disponibles automatiquement ! Vous devrez transférer fastidieusement vos données depuis le mac d’origine ou depuis le site d’iCloud ou nous ne savons pas encore si un tel export sera possible."

Là c'est carrément du délire. iCloud est un service Apple. Il existe bcp de concurrents, utilisables depuis le mac de surcroit.
Et puis libre à MS de sortir un Assistant migration Mac vers Windows.

A dire vrai le sujet de ton article est intéressant mais tu es aveuglé par des craintes largement infondées.

Je me suis toujours demandé comment un utilisateur pro qui a des centaines ou des milliers de fichiers peut bosser avec un accès aux fichiers à la façon iCloud. J'utilise tous les jours BBEdit, OmniOutliner, Scrivener, etc et j'aime bien avoir des dossiers dans le Finder qui regroupent chaque projet ou sous projet. Je vois mal comment iCloud permet cela, ou alors j'ai loupé beaucoup de choses.

@8enoit : C'est une analyse toute personnelle, et je l'assume. Elle se base sur un scénario un peu "catastrophe" qui n'est pas encore arrivé mais qui pourrait l'être. En effet ce ne sont que des suppositions et je ne m'en cache pas ! De même, si j'évoque Apple dans l'article car ce sont les plus avancés, d'autres vont dans la même direction (suivez mon regard).

Quand au transfert d'iCloud vers un autre "cloud", là par contre je confirme. C'est un réel problème ! Une migration sera de fait fastidieuse et complexe. On ne parle pas d'un petit assistant qui lit un disque dur, mais d'un accès sécurisé à une plateforme distante non documentée et non ouverte... Microsoft ne pourra pas faire un assistant d'importation aussi simplement que tu le dis. Mais là encore, le problème existe sur d'autres "cloud" évidement !

edit : et quand je lis certains commentaire comme celui de @guillaume_c, cela me conforte dans mes craintes.

@guillaume_c les pro (gros) utilisent documentum, sharepoint, quickr, alfresco, et autres pour les solutions généralistes. Et des logiciels comme ceux d'itsoft, opentext pour des produits plus spécialiés (dématerialisation de factures, archivages).

@oomu :
+1000...... Si seulement la plupart des utilisateurs pouvaient comprendre cette philosophie...

@manu1707 [17/02/2012 07:40] via MacG Mobile
"arrête de poster des liens débiles en nous faisant croire que Mac os copié tout sur tout le monde ça devient ultra chiant !!"

1 le lien est pas débile, c'est un brainstorming sur les interfaces et futures interfaces d'un projet concurrent.
2 je ne dis pas qu'ils copient tout, tout comme je ne dis pas qu'ils ne copient rien
3 certains développeurs Apple - Gnome se connaissent bien le monde n'est pas cloisonner comme tu semble le penser