L'iPhone 3GS et l'iPhone 4 à nouveau vendus en Allemagne

Anthony Nelzin-Santos |
iPhone 3GSApple a retiré de sa boutique en ligne allemande l'iPhone 3GS et l'iPhone 4. Selon Florian Müller, il s'agit d'une conséquence d'une décision de justice datant de la mi-novembre 2011 en faveur de Motorola Mobility dans l'affaire l'opposant à Apple sur la violation de brevets relatifs aux technologies 3G.

Dans cette affaire comme dans tous les cas concernant ces technologies basiques de la téléphonie mobile, le juge s'est assuré auprès des deux parties que les brevets concernés n'étaient pas considérés comme essentiels au standard et donc ouverts à une licence raisonnable et non-discriminatoire (FRAND). Apple a abandonné cet axe de défense et perdu son procès ; malgré un appel, l'injonction alors prononcée est toujours valable, d'autant que Motorola a demandé son exécution en provisionnant un fonds de 100 millions d'euros.

L'iPhone 4S, bien que doté d'une puce 3G, est toujours disponible : il utilise un chipset Qualcomm, au contraire de l'iPhone 3GS et de l'iPhone 4, qui utilisent un chipset Infineon / Intel. Il est fort probable que comme Samsung, Motorola ait signé un accord de licences croisées avec Qualcomm, pionnier des technologies cellulaires : l'iPhone 4S, par extension, serait donc protégé. Cette hypothèse pourrait néanmoins être remise en cause par la situation de l'iPad 2 3G, elle aussi équipée d'une puce Qualcomm, qui n'est pas claire : elle est toujours présente dans la boutique allemande, mais on ne peut pas finir le processus d'achat.

Le juge Andreas Voss, qui n'avait pas été convaincu par les arguments d'Apple à la mi-novembre, a accordé ce matin une deuxième injonction définitive à Motorola Mobility contre Apple Sales International, cette fois-ci contre iCloud et tous les appareils capables de s'y connecter. Là encore, aucun brevet FRAND n'était dans la balance, et Motorola peut demander son exécution en provisionnant un fonds de 100 millions d'euros. Seule une décision en appel pourrait annuler l'injonction.

[MàJ@17h10] Le caractère ambigu du brevet mis en cause a permis à Apple d'obtenir une suspension de l'injonction de Motorola. Dans un communiqué, Apple explique qu'elle a « fait appel de cette décision parce que Motorola a refusé de manière répétée d'offrir une licence selon des termes raisonnables, bien qu'elle avait déclaré ce brevet standard de l'industrie il y a sept ans ».

La firme de Cupertino semble donc avoir à nouveau choisi l'axe FRAND de défense qui lui a valu quelques succès ces derniers mois, notamment face à Samsung : si un brevet couvre une technologie considérée comme un standard, alors la société le détenant doit offrir des licences selon des termes justes, raisonnables et non-discriminatoires. Toute la question sera donc de savoir si ce brevet relève du FRAND ou pas.

iPhone 3GS, iPhone 4 et iPad 2 3G sont donc de retour dans l'Apple Store allemand. Motorola a obtenu aujourd'hui une nouvelle injonction contre Apple, cette fois contre iCloud et les appareils pouvant s'y connecter, sans qu'aucun brevet FRAND ne puisse être mis en cause. On ne sait pas encore si la société provisionnera le fonds de 100 millions d'euros nécessaire à la mise en exécution de cette décision, dont les ramifications ne sont pas encore bien définies.
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#justice #brevets #motorola mobility v Apple
avatar spacetito | 
MOTOROLA la société a la ramasse incapable de sortir un produit concurentiel, incapable de fair eun processeur, ces téléphones ne se vendent pas a raison... Ils ne leur reste plus que ça, le juge a du touché des bon pot de vons sur le coup... Bref autant le galaxy tab interdit ça se comprends largement, autant là c'est ridicule... M'enfin motorola a l'agonie tente tout...
avatar michaelprovence | 
bien fait pour apple ! les clients pourront toujours acheter des téléphones android et apprécier ce fantastique système ! Le nouveau patron d'apple ferait bien de désavouer la politique ridicule d'apple made in steve jobs en matière d'attaque judiciaire et aussi adopter les standards du marché c'est à dire usb3, bluray... Pour l'instant apple rigole ils sont tous puissants l'iphone 4s ce vends comme des petits pains à la ménagère de - de 50 ans mais faut faire gaffe le vent peut tourner et les modes ça va ça vient... pour l'instant ça reste classe mais dans 2 ans l'iphone ça peut être la loose complète dans ces phénomènes.
avatar shenmue | 
@simonbhb:"Je comprends pas trop: ils veulent empêcher les autre téléphones d'avoir la 3G ?" Non, que Apple, mais Mueller a bien confirmé que cette attitude inquiète au plus haut point Sony, et d'autres concurrents de Motorola. Si des brevets essentiels peuvent être mis dans la balance d'attaques et de plaintes en tout genre, cela veut dire que les détenteurs de tels brevets ont les moyens de distordre le marché à leur main. Google joue le court terme ici, pour faire plier Apple, mais je pense qu'ils finiront par perdre sur toute la ligne: - ils risquent de voir leur rachat de Motorola refusé, les instance européennes devant s'inquiéter à juste titre de voir Google se servir de brevets essentiels de Moto pour faire interdire des produits concurrents, alors même qu'ils sont en situation de position dominante sur les Os de smartphones. - De telles décisions vont radicaliser à coup sûr le comportement juridique d'Apple, qui risque de déclarer une guerre ouverte encore plus impitoyable vis à vis d'Android sachant que eux détiennent énormément de brevets non standardisés sur le multitouch, sur les interfaces , et même sur le fonctionnement de certaines Apis. Et là, pas de brevets FRAND en vue, Apple pourrait obtenir une interdiction et refuser tout accord derrière, alors que la décision Allemande n'est pas extrapolable au reste du monde (au contraire, l'europe pourrait passer par là pour la casser).
avatar lmouillart | 
@spacetito Les derniers Motorola sont sympa, le problème c'est qu'ils ne sont commercialisé quasiment qu'aux USA, le razr commence à se trouver mais pas partout et le support logiciel europeen est moisi : pas de mise à jour, alors que le US est très bon.
avatar shenmue | 
@majipoor:" Je me demande si Appe n'est pas finalement content de cette injonction qui va donner une visibilité énorme aux attaques de Motorola sur des brevets FRAND tout en coûtant un minimum aux ventes de iDevices vu que l'injonction se limite aux anciens modèles et seulement pour le store online." Clairement, c'est leur stratégie. en tout cas, ils ont sans doute refusé une proposition d'accord global avec Motorola derrière. Apple, c'est pas le genre à négocier avec un couteau sous la gorge.
avatar Francis Kuntz | 
@ shenmue Merci Shenmue pour la VRAI informations. C'est bien pour ça qu'en général, je lis toujours les sites en anglais, les traductions en français sont toujours foireuses...
avatar lmouillart | 
@shenmue La plupart des brevets Apple ne sont applicables qu'aux USA. Ce qu'Apple risque de gagner c'est une radicalisation avec d'un Coté Microsoft/Apple/Motorola de l'autre d'Open Handset Alliance. D'ailleurs les membres de l'OHA sont entrain de développer des alternatives aux solutions Qualcom. Le rachat de Motorola sera validé par les instances Européenne, il n'y a rien qui plaide en sa défaveur. La distorsion du marché est plus a regarder du coté d'iTunes imposé et obligatoire/safari sur iOS.
avatar shenmue | 
@Lmouilart:"Le rachat de Motorola sera validé par les instances Européenne, il n'y a rien qui plaide en sa défaveur. " Ben si justement, l'utilisation de brevets standardisés et FRAND pour obtenir l'interdiction de produits concurrents pose un énorme problème. Comme d'hab ta haine d'Apple t'aveugle et tu racontes absolument n'importe quoi. Le respect du débat, c'est de lire les arguments des autres. Tu ne peux PAS faire comme si l'utilisation de brevets FRAND dans l'optique de Motorola ne posait AUCUN problème aux autorités de régulation européenne, c'est bien pire que de la mauvaise foi là, c'est de l'autisme intellectuel.
avatar shenmue | 
@Lmouillart:" La plupart des brevets Apple ne sont applicables qu'aux USA" Bien sûr que non, d'ailleurs Apple a gagné contre Samsung en Hollande sur la base d'un brevet logiciel qui lui a aussi servi aux US. Tu va continuer à dire n'importe quoi pendant combien de temps encore ?
avatar debione | 
Bah, cela ne va pas changer beaucoup pour les allemands... Apple n'a qu'a autoriser l'achat sur les sites des autres pays pour les Allemands et le tour est joué... (encore plus simple, ils n'ont qu'a rediriger leurs sites officiel allemand sur le site suisse qui est déjà en allemand.... Même pas besoin de faire un effort de traduction... ;)) Bref le je te tiens tu me tiens par la barbichette ne fait que continuer...
avatar Orus | 
S'il y avait autant de nouveautés réellement innovante que de procès cela serait le rêve. Quel monde de débiles corrompus par le fric.
avatar stephs30 | 
@MICHAEL POVENCE fantastique système ........ quel rigolo celui la .... ma niéce en a un de ces googlesamsung phone .... quelle daube ........ remarque vu le pseudo ... on blague un peu dans le midi ..... mdr
avatar Marc Duchesne | 
Bref, celà risque même de compromettre l'achat moto par google. Pas de risques pour apple. Les android lovers peuvent retourner dans leurs caverne....
avatar stephs30 | 
finalement cela va permettre a APPLE de vendre encore plus de 4S ........ MDR
avatar vincefr | 
@alushta : 'Tu crois pas que les allemands y perdent pas avec la Galaxy Tab?' non je crois que c'est au contraire leur rendre service de ne pas acheter un objet comme ça, mais ça c'est que mon point de vue.
avatar juss | 
et c'est pas finit, bye, bye icloud! http://www.engadget.com/2012/02/03/motorola-wins-permanent-injunction-against-apples-icloud-in-ger/
avatar arekusandoro | 
C'est drôle tout ça...c'est procédure contre procédure. Au final tout ceci se règle à la fin par une bonne poigne de main et un beau chèque d'un côté ou de l'autre donc bon...
avatar shenmue | 
@arekusandoro:"C'est drôle tout ça...c'est procédure contre procédure. Au final tout ceci se règle à la fin par une bonne poigne de main et un beau chèque d'un côté ou de l'autre donc bon..." J'en doute, s'il devait y avoir un accord, la simple pression face à une perspective d'interdiction de vente aurait déjà tout débloqué. Je pense qu'Apple est prêt à aller jusqu'au bout, sachant qu'ici ils savent bien qu'à terme, ces demandes d'injonctions basées sur des brevets FRANd peuvent largement se retrouner contre ceux qui les utilisent dans leurs joutes juridiques. Le 4S n'est pas impacté et les autres boutiques peuvent continuer à vendre. donc pour le moment, l'impact financier sera vraiment minime. En revanche, cela va permettre de médiatiser et mettre sous les projecteurs des autorités de régulation européenne les agissements de Motorola avec ses brevets FRAND. Samsung n'est pas passé au travers, il serait très étonnant que Motorola y échappe. Apple peut donc au final beaucoup gagner de cette décision. C'est une partie d'échec, il faut savoir sacrifier un pion pour remporter la partie.
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@shenmue : Apple a perdu sa défense FRAND sur une partie des affaires avec Motorola, et ne l'a même pas joué sur une autre partie alors que certains des brevets avaient été considérés comme essentiels il y a quelques années. Astuce d'avocats ou pas, au final (il paraît que c'est le jeu), Apple a perdu, et n'a pas réussi à prouver qu'elle pouvait invoquer le FRAND et a abandonné cet axe de sa défense. Donc bon. Pour le reste de ce que tu dis sur le débat sur le FRAND a travers le monde, et sur le rôle de Google dans tout ça, ce n'est aujourd'hui pas le sujet de mon papier, qui se limite uniquement à rapporter les faits. On a évoqué à de nombreuses reprises le débat FRAND, et on reviendra sur le rôle de Google le jour où on aura des preuves et qu'on pourra aller au-delà de l'incantation.
avatar phantoom | 
@Shenmue Moi aussi je sais faire des listes : 1)calme toi 2)"ls risquent de voir leur rachat de Motorola refusé, les instance européennes devant s'inquiéter à juste titre de voir Google se servir de brevets essentiels de Moto pour faire interdire des produits concurrents, alors même qu'ils sont en situation de position dominante sur les Os de smartphones." C'est faut Android n'est pas en position dominante sur les OS de smartphones c'est Symbian et de très loin (en plus je te l'ai déjà dit alors tu peux faire la leçon aux autre pour ce qui est de lire les arguments des autres) 3) il y a plusieurs brevets impliqués dont certains sont sous FRAND - ces derniers ont été violés alors que Motorola négociait avec Apple depuis 2007 (ça te rappel quelque chose? attend je te rafraîchissement la mémoire : NOKIA) Ce qui implique que dans TOUS les cas Apple devra payer (car elle viole le brevet en connaissance de cause) + des pénalités Ce que cherche a faire Apple maintenant c'est de faire en sorte ne pas avoir à payer les pénalités. 4)Dans tous les cas cette interdiction de vente ne durera pas et c'est tan mieux pour les consommateurs (car Apple finira par signer le chèque qu'elle doit à Motorola)de plus Apple n'est pas vraiment impacté car les modèles retirées du store reste disponibles à la vente dans les commerces 5)J'ajouterai que si tu te renseigne bien tu verra que le 4S n'est pas à l’abri d'une interdiction non plus (plainte déposé récemment à l'encontre de Icloud et du 4S) Donc arrête ta désinformation de fanboy 6)Ces procès sont aussi débiles les uns que les autres et nous impactes nous en temps que consommateur car ils cherchent tous à limiter notre choix. (quel que soit le plaignant) 7) la plainte déposé le 24/01/2012 par Motorola aux états unis concernant Icloud et Iphone 4S http://assets.sbnation.com/assets/895480/New_MMI_v_Apple_Complaint.pdf
avatar shenmue | 
@A. Nelzin:" Astuce d'avocats ou pas, au final (il paraît que c'est le jeu), Apple a perdu, et n'a pas réussi à prouver qu'elle pouvait invoquer le FRAND et a abandonné cet axe de sa défense. Donc bon." Elle n'a pas réussi à gagner sur ces bases FRAND mais pour autant les brevets sont incontestablement FRAND. C'est une particularité du droit Allemand, qui a bien été expliquée par Mueller il ya quelques semaines, qui a permit à Motorola d'exploiter les failles du droit Allemand et de faire interdire sur la base de tels brevets. Motorola est conscient d'obtenir une interdiction sur des bases FRAND. Cela pose de facto un gros problème en terme d'abus de position dominante vu que le détenteur d'une brevet essentiel est considéré en position de monopole sur le dit brevet, et c'est bien pour cela qu'il est tenu de le proposer sous licence "Fair, Reasonable, And Non Discriminatory". Que Moto puisse se servir de tels brevets pour, non pas simplement obtenir des répérations pécuniaires, mais aussi pour faire interdire des produits concurrents pose un problème gigantesque à toute l'industrie. C'est la méthode de Rambus ici, et c'est clairement condamné par les textes européens concernant les pratiques anti-concurrentielles. Et cela explique aussi pour quelle raison Apple n'a pas voulu passer d'accord avec Moto qui s'était montré assez "ouvert" dans ses déclarations officielles après les premiers rendus. Car Apple a l'occasion de faire en sorte que de tels brevets ne puisse plus être utilisés dans le cadre de demandes d'injonctions visant à interdire la commercialisation de produits concurrents. Les instances européennes dominant les juridictions locales, ce qu'ils perdent là, ils peuvent le gagner de façon bien plus éclatante demain sur le plan stratégique.
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@shenmue : ah mais nous sommes parfaitement et absolument d'accord sur le fond. Ce n'est simplement pas mon objet aujourd'hui.
avatar phantoom | 
@marc duchesne Bref, celà risque même de compromettre l'achat moto par google. Pas de risques pour apple. Les android lovers peuvent retourner dans leurs caverne.... Qui te parle d'android ici? Android n'existait même pas lorsque les brevets de Motorola ont été déposés... @shenmue J'en doute, s'il devait y avoir un accord, la simple pression face à une perspective d'interdiction de vente aurait déjà tout débloqué. Je pense qu'Apple est prêt à aller jusqu'au bout, sachant qu'ici ils savent bien qu'à terme, ces demandes d'injonctions basées sur des brevets FRANd peuvent largement se retrouner contre ceux qui les utilisent dans leurs joutes juridiques. Ton argumentation aurai été valable si Motorola n'avais pas été en négociation sur ces brevets FRAND depuis 2007... cependant cette affaire n'est pas comparable à celle de Samsung - Dans le cas présents Apple devait payer, elle le savait, elle n'était pas d'accord sur le prix, Motorola a attaqué - Apple devra payer - Cette affaire ressemble plus à celle qui à eu lieu avec Nokia que celle avec Samsung
avatar phantoom | 
@Shenmue "et c'est bien pour cela qu'il est tenu de le proposer sous licence "Fair, Reasonable, And Non Discriminatory" Ce qui a été fait depuis 2007 mais Apple n'as pas voulu payer J'attend de voir comment tu vas défendre cette position maintenant
avatar shenmue | 
@Phantoom: 1- Applique toi tes conseils à toi même. 2- Non, dans les ventes, Android est en position dominante aujourd'hui face à symbian (et de loin). Symbian domine en base installée d'abonnés en Europe, mais la situation devrait basculer dés la fin de ce trimestre. Du reste, l'utilisation de brevets FRAND pour obtenir une interdiction de vente pose un problème d'abus de position dominante en soi, parce que le détenteur de tels brevets est en situation de monopole de fait sur ces brevets (on ne peut faire autrement que de les utiliser). 3- je n'ai jamais dit qu'Apple ne devrait pas payer, mais sur la base de brevets FRAND il devrait seulement payer, pas se voir intimer une interdiction de vente. C'est une distorsion manifeste de ce type de brevets en vue de forcer la main. Et concernant l'interdiction à laquelle Apple sursoit aujourd'hui en Allemangne elle est reliée à une plainte de Motorola dont TOUS les brevets sont FRAND. 4- On s'en fout que cette interdiction dure ou pas, ce qui pose problème et va immanquablement en poser aux instances de régulation européenne, c'est que cette interdiction parte d'une plainte basée sur des brevets FRAND . Samsung est sous le coup d'une enquête pour les mêmes raisons. 5. concernant iCloud, c'est plus facilement contournable, idem pour l'iPhone 4S qui est sur la 3G couvert par ses accords avec Qualcom. Samsung s'est cassé les dents là dessus sur cette base. Et dans les faits, à l'heure actuelle, le 4S est toujours en vente (et l'iPhone 5 sera là d'ici ce que la justice arrive à une possibilité d'enforcement pour Moto) 6. non, toutes les plaintes ne sont pas à mettre au même niveau. Qu'on qu'on puisse en penser, il est légitime qu'une entreprise puisse se protéger contre la copie même si cela reste sujet à débats devant les tribunaux (c'ets le travail des avocats), sino, tu légitime la contrefaçon. Ce qui n'est pas du tout légitime, c'ets d'utiliser des brevets standards pour faire un chantage à ses concurrents directs.
avatar Kelv | 
Perso je suis jamais pour une interdiction de produit, mais Apple a bien trop cherché la petite bête. Ces histoires de brevets pourrissent la VRAIE actualité intéressante.
avatar shenmue | 
@Phantoom:"Ce qui a été fait depuis 2007 mais Apple n'as pas voulu payer" Merci, mais je suis au courant de tout ça....sauf qu'Apple considère que les conditions n'étaient pas FRAND (comme vis à vis de Nokia d'ailleurs). Le problème reste le même, il est scandaleux que Moto obtienne une interdiction de vente sur ces bases. Sinon, cela veut dire que dans toutes les négos sur brevets FRAND à venir, celui qui détient ces brevets peu faire jouer la crainte d'une interdiction si l'"acheteur" des licences pour ces brevets ne se plie pas à ses conditions. C'est du chantage mafieux, pas moins. Cela pose d'énormes problèmes que visiblement, tu refuses de voir alors que c'est évident, limpide même. T'inquiètes, l'europe va s'occuper de mettre son nez dans les petits arrangements de Moto.
avatar shenmue | 
@Phantoom:"Qui te parle d'android ici? Android n'existait même pas lorsque les brevets de Motorola ont été déposés..." De puis l'achat en cours par Google, un accord stipule bien que TOUTE décision actuelle de Motorola est DEJA soumis à l'aval de GOOGLE. En clair, Google est déjà acteur de ce qui se passe aujourd'hui, même si cela conerne des faits passés. En acceptant l"enforcement" de Moto, il sont complices et clairement montrent qu'ils sont en accord complets avec cette façon de procéder. Pour une entreprise qui prétednait se servir des brevets seulement pour se défendre, ça la fout plus que mal (de toute façon qui croit encore les déclarations de Google franchement ?). Mueller pense même que si l'achat est avalisé, Google sera encore plus aggressif, ce qui devrait dés maintenant faire réfléchir les autorités de régulation qui risquent de se retrouver devant une succession de faits accomplis. Et Mueller possède un Notes, c'est un pro-android question Smartphone, peu soupçonnable de flatter Apple dans le sens du poil.
avatar Marc Duchesne | 
Quand même louche qu'une compagnie à l'agonie telle que Motorola agissent de la sorte et prennent autant de risques. Il est assez évident que Samsung tirent les ficelles dans l'ombre. Notez que l'achat de Moto n'est tjrs pas concrétisé et après ceci, loin de le devenir. Google ne pourront ainsi pas profiter de leurs brevets avant longtemps. Quelle compagnie de plus en plus moribonde. Les USA ont raison de l'enquêter sur ces ajissements douteux...
avatar marsuip | 
J'avoue. J ai honte..... Je viens seulement sur le forum pour assiter au message de marc duchesne. Sur le fond, y en as un petit marre de leurs Brevets. Vive le Libre.....
avatar phantoom | 
@Shenmue, "Du reste, l'utilisation de brevets FRAND pour obtenir une interdiction de vente pose un problème d'abus de position dominante en soi, parce que le détenteur de tels brevets est en situation de monopole de fait sur ces brevets (on ne peut faire autrement que de les utiliser). " Donc explique moi quel recours peu avoir Motorola? elle doit acceder aux requetes d'Apple sans broncher et brader ses licences? Bien sur que non! Apple doit il payer un prix déraisonable? bien sur que non! Motorola à t'il proposé des licenses sous FRAND (incluants donc un tarif résonable puisque c'est du FRAND) OUI, Apple à t'ell accepté NON - Bilan Apple doit payer et la plainte est valide même s'il s'agit de FRAND car dans tous les cas il y a une license à payer Tu veux comparer ça avec Samsung et ses petites lignes dans les contrats destinées à piéger ses adversaires? en quoi es ce comparable? Dans un cas Apple ne savais pas qu'elle n'avais pas de License (officiellement en tout cas) Dans le deuxième elle le savait très bien et à refusé de payer. "Non, dans les ventes, Android est en position dominante aujourd'hui face à symbian (et de loin). Symbian domine en base installée d'abonnés en Europe, mais la situation devrait basculer dés la fin de ce trimestre." Mais les ventes ne compte pas c'est la base d'utilisateur actif qui determine quel système est en position dominante et puisque tu raconte n'importe quoi je t'invite à suivre mes liens qui te montrerons le marché tel qu'il est et pas tel que tu voudrai qu'il soit : Chiffre sur les parts de marchés des OS entre janvier 2009 et Février 2012 dans le MONDE http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-200812-201202 Alors ques que tu vois? soit honete pour une fois! Qui est le leader? es que tu trouve que Symbian se porte si mal que ça? (moi je le trouve plutôt stable comparé à IOS ou Android) IOS à globalement gagné ou perdu des parts de marchés sur cette période? Que pense tu de la courbe de croissance d'Android?
avatar phantoom | 
@Shenmue Ha mais tu voulais parler de l'Europe selon tes dire Android serait donc en position dominante en Europe? Ha bon? Regarde donc ça : Sur la même période Janvier 2009 - Février 2012 (et pour l'Europe cette fois) http://gs.statcounter.com/#mobile_os-eu-monthly-200812-201202 Alors qui est le dominant? Qui pourrai être considéré abuser de sa position de dominant pour faire baisser les tarifs ? Qui se prend pour Microsoft? Même question dailleur sur les courbes globales...
avatar shenmue | 
@Phantoom:"Donc explique moi quel recours peu avoir Motorola? elle doit acceder aux requetes d'Apple sans broncher et brader ses licences?" Non, elle doit aller jusqu'au bout du proçés et de tous ses recours (appels compris) et si elle obtient gain de cause, Apple sera alors OBLIGE de payer et devra même payer de lourdes pénalités. Je ne suis nullement sûr, et à priori, que Motorola soit en tord dans cette affaire, ce que je ne comprend pas, c'est comment on peut en arriver à une injonction d'interdiction sur la base de tels brevets, ce qui immanquablement met les détenteurs de brevets FRANd en situation d'imposer ce qu'ils veulent, ce qui est totalement à l'inverse des cadres habituels régissant l'obtention des licences pour ces brevets. Interdire, c'est pousser Apple a payer selon les conditions de moto à priori, alors que ces conditions peuvent être ineptes. Cela aboutira forcément à du racket alors que le but de ces brevets est justement d'éviter cela. Si Apple a refusé des conditions FRAND, ils devront payer, normal, mais une possible interdiction, cela fausse l'ensemble des règles. Samsung a été beaucoup plus crevard, on est d'accord, mais le problème sur le fond reste le même: demander une interdiction sur la base de brevets FRAND est mal, sauf dans le cas où un concurrent continue de vendre des produits utilisant des brevets FRAND et où la justice a déjà stipulé qu'il DEVAIT payer les sommes dues et les pénalités. Le recours à l'interdiction devrait être de dernier recours ici, pas avant un jugement en appel et surtout pas comme demande attenante à la plainte initiale. En demandant dés le dépôt de plainte, l'interdiction des produits incriminés, Motorola là encore tord les principes des brevets FRAND.
avatar phantoom | 
@Shenmue Tu es tellement sûr de toi que toute remise en question te parais impossible. Tu veux tellement avoir raison que tu déforme l'information comme cela t'arrange - oui mais voilà, certains sont visiblement aussi informé que toi mais aussi un peu plus objectifs (et par là j'entend bien sur le fait de ne pas occulter les "détails" qui n'iraient pas dans le sens de l'argumentation que l'on veux faire passer) Réfléchit, fait le bilan, et reviens discuter (et admettre que parfois tu te laisse emporter alors que visiblement tu as tord) Edit : Je modifie car visiblement Shenmue commence à admettre certaines choses (petit à petit)
avatar shenmue | 
@Phantoom:"http://gs.statcounter.com/#mobile_os-eu-monthly-200812-201202" Les statistiques internet ne veulent pas dire grand chose concernant la base installée sur le marché du smartphone. Visiblement iOs est loin devant android et pourtant dans les ventes, il est bien derrière. Le fait est que beaucoup d'acheteur de mobiles android n'utilisent pas ou très peu l'accès internet et en ont un usage de feature phone standard.
avatar tyga tiger | 
@alushta : Du même avis que toi
avatar shenmue | 
@Phantoom:"Bref tu as comme à ton habitude un discourt stérile de fanboy dévoué à sa marque" J'ai plutôt l'impression d'utiliser ma tête et les arguments qui en découlent et que toi, à contrario, vu que tu n'as pas d'arguments contraires à m'opposer réellement, te replies donc derrière l'insulte facile du "fanboy". Lorsque je disais, avant même Mueller, que Samsung serait attqaqué par l'Europe sur la question des brevets FRAND, j'ai reçu le même genre de remarques désagréables sur mon soit disant fanboisme qui ferait que mes arguments seraient stériles. conclusion, j'ai bel et bien eu raison. Idem quand j'annonçais il y a quelques années qu'Apple allait dominer Moto, puis ensuite LG sur le marché mobile, qu'ils passeraient devant Mcirosoft et atteindrait d'ici 2012 les 100 milliards de CA annuel (à un moment où leur CA ne dépassait pes les 30 milliards annuel hein...), etc, etc... Il m'arrive de me gourrer, il m'arrive d'être de mauvaise foi (mais pas tant que cela sur le fond), mais m'accuser de ne pas utiliser d'arguments ou d'être seulement le fanboy de service sans rien apporter au débat, franchement, c'est une attaque non fondée.
avatar phantoom | 
@shenmue Bon je vais te sortir les parts de ventes de mobiles puisque visiblement tu insistes Ensuite je vais ajouter la part d'utilisation des navigateur mobiles et je vais tordre le coup une fois pour toute (j'espere) cette légende qui veulent que les utilisateur Android utilisent moin le net mobile que leurs homologues sous IOS... http://gs.statcounter.com/#mobile_vendor-eu-monthly-201101-201202 Voilà ci dessus les part de ventes du top 10 de constructeurs de mobiles en Europe sur 1 an... Qui est le leader? (ça commence par un A) Tu veux voir dans le monde aussi? pas de problème c'est juste en dessous http://gs.statcounter.com/#mobile_vendor-ww-monthly-201101-201202 Donc là c'est qui le leader ce coup ci?(ça commence par un N) HA oui les navigateur mobiles : http://gs.statcounter.com/#mobile_browser-ww-monthly-201101-201202 Ho ba ça alors! Le navigateur Android est plus utilisé que celui de IOS (alors que visiblement Apple dispose de plus de part de marché et qu'il vendent plus de mobiles) Histoire de mettre fin à toute controverse... Voyons voir juste pour l'Europe maintenant: http://gs.statcounter.com/#mobile_browser-eu-monthly-201101-201202 Et bas là pas de doute c'est bien Safari mobile qui est le plus utilisé mais tu notera tout de même la progression d'utilisation du navigateur android sur la même période et qui si cela continu devrai rapidement rattraper voir dépasser la courbe de Safari (histoire de suivre la tendance mondiale) le pire c'est que tous ces chiffres je m'en fou, je veux juste te montrer que tu as tord et que tu l'admettes - comme ça tu arrêtera ta désinformation par exemple sur l'utilisation de d'internet sur Android - ou les parts de marchés de Symbian ou de celle d'Android dailleur voir même celles de IOS.
avatar Rufus | 
A force de jouer avec le feu... Apple a eu tord de poursuivre tout le monde pour tout et n'importe quoi. Ils se prennent un retour de bâton et c'est mérité. Maintenant il faut que les industriels se prennent par la main et signent les accords qu'ils doivent. Jamais on a vu une telle situation, c'est ridicule. Un peu de maturité ne serait pas inutile.
avatar Geronimo_ | 
Voila où conduit la guerre des brevets : au triomphe de l'imbécillité ! Quand cette guerre est menée entre monopole, c'est un moindre mal, mais lorsqu'elle vise des associations open sources, où à bloquer l'usage de logiciels open source, comme les codecs vidéo pour l'html 5, afin d'imposer un codec propriétaire qui permet de rapporter aux monopoles qui le détiennent des millions d'euro, c'est plus grave. Car il est évident que des associations libres, comme la fondation mozilla, ne peuvent pas verser des millions de royalties.
avatar shenmue | 
@Phantoom:"Le pire c'est que tous ces chiffres je m'en fou, je veux juste te montrer que tu as tord et que tu l'admettes " Dis -tu en me montrant des stats qui montrent...que j'ai raison. T'es grave quand même. La PDM pour Safari n'est-elle pas devant Android ? si, non ? ben alors !! (le coup du "oui mais demain Android sera devant, c'est gonflé hein...on veut du factuel là).
avatar wildtiger | 
100 millions d'euro c'est PEANUTS pour Apple !
avatar shenmue | 
@Rufus:"Maintenant il faut que les industriels se prennent par la main et signent les accords qu'ils doivent." Signer des accords, pourquoi pas. Légaliser la copie ? On a tous à y perdre en tant que consommateur, et on risque de revenir à la situation d'avant l'iPhone, où il n'y avait plus qu'une fausse concurrence, les accord croisés entre fabricants aboutissant à des mobiles tous identiques, seulement distingués par une vague design sans identité propre. Quant à parler de retour de bâton, on peut aussi penser à contrario que Moto et bien d'autres ont allègrement pompé les idées d'Apple depuis la sortie de l'iPhone, et qu'à moins d'êre en accord avec la contrefaçon, il est normal qu'Apple se défende. Cela ne légitime de toute façon, et en aucun cas, l'utilisation de brevets standards sous licence FRAND pour aboutir à ses fins. Là, on aura tous encore plus à y perdre.
avatar phantoom | 
"Dis -tu en me montrant des stats qui montrent...que j'ai raison. T'es grave quand même. La PDM pour Safari n'est-elle pas devant Android ? si, non ? ben alors !! (le coup du "oui mais demain Android sera devant, c'est gonflé hein...on veut du factuel là)." Elle est la la difference Shenmue, toi tu ne vois ce que TU veux voir Alors en effet si tu t'arretes à l'Europe Safari mobile est devant. Cependant tu insiste en disant que tu as raison et en occultant completement un autre chiffre: celui du monde Mais je te les ais fourni ces chiffres aussi? allez vas y, fait un effort tu vas y arriver... C'est même inquietant ta capacité d'occultation Ai je dit que Android était devant IOS en Europe? vas y cherche cette phrase tu ne la trouvera pas... Es ce que Safari est devand Andro en Europe OUI A toi maintenant tu dois completer cette phrase juste après le copy/paste de TA phrase : "Le fait est que beaucoup d'acheteur de mobiles android n'utilisent pas ou très peu l'accès internet et en ont un usage de feature phone standard" A toi de completer ICI : Es ce que Safari est devand Andro dans le monde ???? OUI ou NON Encore une: "Visiblement iOs est loin devant android et pourtant dans les ventes, il est bien derrière" Y as t'il plus de mobile Android que d'IOS en terme de vente??? OUI ou NON
avatar RDBILL | 
Samgsue sont vraiment pas chié quand même ! S'ils voulaient pas qu'Apple commercialise l'iPhone 3GS et le 4 pour des raisons de brevet, ils pouvaient le dire avant, c'est eux qui les fabriquent ! Là, Samgsue joue sur les 2 tableaux ils touchent au grattage en fabricant l'iPhone et en étant payé pour ça par Apple, et ils touchent au tirage : en collant un procés à Apple... Et après y en aura pour dire que c'est Apple qui se gave...
avatar phantoom | 
@rdbill Ton com est COMPLETEMENT hors sujet Tu as lu la news?
avatar marenostrum | 
phantoom arrête de jouer l'intelligent ! tu peux pas lutter avec shenmue, il te dépasse intellectuellement !
avatar phantoom | 
@shenmue Alors ce bilant il en est où? "'ai plutôt l'impression d'utiliser ma tête et les arguments qui en découlent et que toi, à contrario, vu que tu n'as pas d'arguments contraires à m'opposer réellement, te replies donc derrière l'insulte facile du "fanboy"." Il est là le problème Je te fourni des chiffres JE te fourni des arguments qui vont totallement à l'encontre de ce que tu dis (sans en apporter la moindre preuve qui plus est) Et JE te pose des questions auxquelles tu est incapable de répondre car effectivement tu est un fanboy. Pourquoi je peux l'affirmer? parce qu'il t'es visiblement impossible de considérer que TU as tord et que TES arguments ne tiennent pas la route face aux preuves que je t'ai fourni. A aucuns moment tu n'as répondu à mes questions? pourquoi? ça te dérange tant que ça ce que je te montre? ou alors tu as peur de perdre toute crédibilité? Oui en effet tu as dit que Apple allais monter dans le marché des smartphones et dépasser les leaders qui existaient à l'époque. Tu veux une médaille pour ça? il faudrait un crétin d'andro fanboy pour ne pas avoir vu les qualités de l'iphone (ou symbian fanboy si ça existe) Cependant, le monde du smartphones et contrairement à ce que certains voudraient croire, n'est pas du tout comparable a celui du PC à l'époque. Pourquoi? parce qu'il n'y à pas de super domination d'une marque comme Microsoft sur les PC - il y a de la concurrence, plusieurs systèmes cohabitent. Et malgrès le succes incroyable de l'iphone, je t'ai bel et bien prouvé que globalement sur une longue période sa part de marché diminue progressivement (je ne dit pas qu'elle tombera à zero, elle finira par se stabiliser, comme celle d'Android ne vas pas continuer éternellement de monter c'est évident mais visiblement elle vas encore monter un peu simplement parce que le système interrese plus de monde aujourd'hui qu'hier
avatar phantoom | 
@marenostrum Quel commentaire constructif..
avatar Kelv | 
phantoom : +1 tellement c'est beau d'avoir le courage de discuter avec lui ... \o/

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