Carrier IQ : Apple visée dans class-action

Arnaud de la Grandière |
Après les diverses révélations et dénégations qui se sont succédées ces derniers jour au sujet de Carrier IQ (lire Carrier IQ, le mouchard qui vous veut du bien), ce n'était qu'une question de temps avant qu'une procédure judiciaire soit enclenchée.

C'est désormais chose faite : une procédure collective vient d'être intentée à l'encontre de Carrier IQ, mais également HTC, Samsung, Motorola, AT&T, Sprint, T-Mobile et Apple, auprès de la Cour Fédérale du Delaware.

Selon les avocats à l'origine de la procédure, l'exploitation de Carrier IQ violerait trois lois fédérales : le Federal Wiretap Act, le Stored Electronic Communications Act, et le Federal Computer Fraud and Abuse Act.

Rappelons qu'Apple a déclaré que Carrier IQ avait été retiré d'iOS 5 sur tous les iPhone à l'exception de l'iPhone 4, et qu'une prochaine mise à jour l'y supprimerait également. D'autre part aucune donnée n'est transmise si les utilisateurs n'acceptent pas expressément l'envoi des données de diagnostic (lire Carrier IQ : Apple donne sa position).
avatar XiliX | 

@majipoor
C'est exactement le cas. D'ailleurs c'est ce que a confirmé le découvreur de carrier IQ. Autant sur les Androphones HTC, Moto... etc, il a détecté des envois de données "furtifs", à l'insu de l'utilisateur. Autant sur iOS, il faut activer l'option. Et cet envoi est bel et bien le résultat d'un diagnostic.

Et si Apple fini par enlever le module Carrier IQ, c'est qu'il a surement développé leur solution maison. En gros, Apple va remplacer une solution externe par celle de la maison. Je répète, étant développeur moi même, ce type d'outils est nécessaire. Après c'est une question d'éthique, soit tout est écrit, annoncé noir sur blanc et nécessite une activation manuelle. Soit de manière furtive, à l'insu de l'utilisateur.

avatar Rigat0n | 

@samdroid lemac :
C'est quand même difficile d'argumenter avec toi...

avatar Marc Duchesne | 

samdroid lemac [05/12/2011 23:28]

@majipoor

Ce que trouve juste étrange c'est la façon dont apple a dit qu'il ne se servait plus de carrier iq surtout !!

C'était clairement leur solution de diagnostique et ils en ont pas d'autres tout simplement en fait sans ce "scandale" il aurait été tout simplement été déployé sur l'iphone 4s au cours d'une prochaine mise a jour tout simplement car présent dans ios 5 qui ne date que d'un mois soulignons le.

après je n'ai aucun avis et je laisse faire la justice !

---Tes arguments sont très faibles, tu devrait approfondir ce que tu avance. On verra ce que les Google android phones et cie. feront pour expliquer leur total non contrôle sur ce que leurs fournisseurs installent dans l'OS. Google seront aussi dans la merde que leurs distributeurs sur ce coup là. Bravo aux systèmes ouvert à tout les vents. Il y a des doigts qui se feront tapper et comme tu sais si bien le dire, la justice exercera son travail.

avatar Cowboy Funcky | 

@ akerlof
C'était un projet de loi qui n'a pas été présenté.
Il est bien entendu que le terme "reporté" était très ironique.

avatar USB09 | 

@samdroid lemac :
Le problème n'est pas en soit Carrier IQ mais plutôt leur attitude. Transmettre des information a l'insu de l'utilisateur et cela, sans le prévenir.

Ce que ne fait pas Apple. Hormis pour l'histoire de la geolocation.

avatar lmouillart | 

@Marc Duchesne
" On verra ce que les Google android phones et cie. feront pour expliquer leur total non contrôle sur ce que leurs fournisseurs installent dans l'OS."
Oui il faudra qu'ils expliquent ce que leurs clients font de leurs produits.

avatar samdroid lemac | 

@Marc Duchesne

Mes arguments sont faibles ?

Hum
1) a l'heure actuelle rappelons le apple est le seul a utiliser carrier iq sur tous ses produits et ce depuis au moins ios 3 minimum ! et pas pas seulement aux états unis a la demande des opérateurs mais ce de façon mondiale !

2) apple est le seul a devoir s'expliquer devant un organisme en bavière !

3) apple a été épinglé par la cnil et après demandes d'explications a changé son firmware (on se demande bel et bien pourquoi ce changement de firmware si on n'a rien a se reprocher)

4) apple prétend ne plus utiliser carrier iq depuis ios 5 et pourtant celui ci est bel et bien présent sur des appareils qui fonctionnent avec ios 5

5) il a fallu deux déclarations a apple pour s'expliquer et confirmer que l'iphone 4 son appareil le plus vendu et le plus utilisé par sa clientèle possède bel et bien carrier iq pleinement fonctionnel !

Sur ce monsieur Marc Duchesne je possède bel et bien un appareil android google nexus et a ce jour au lieu de parler a tort et a travers je ne possède pas moi un appareil avec carrier iq de même qu'aucun android vendus en europe !! hé oui en france seuls ceux qui possèdent des iphones ont carrier iq !!

avatar Cowboy Funcky | 

@ Rigat0n
Tu n'argumentes pas avec le Sammy...
C'est le Mickael Vendetta de MacGe...
C'est la mauvaise foi incarnée.

Rebecca Bace est citée dans un article d'Ecrans (Libération) ou je cite :
« pense », après avoir examiné le logiciel, que « les allégations » d’Eckhart sur un éventuel enregistrement des touches sont sans fondement.
Cette mise en avant de RB est faite par Carrier IQ eux même !

De plus cela s'applique au logiciel de Carrier IQ en général. Mais d'une généralité, Samdroid en fait une particularite qui concernerait Apple seulement.
Alors qu'Apple a communiqué, des marques comme Samsung et HTc bottent en touche : c'est les opérateurs, c'est pas nous !

Du anti-Apple sans nuance et sans subtilité.
Je renvois vers les articles d'Ecrans qui me paraissent les plus complets que j'ai pu lire.

On rappellera que les découvertes de Trevor Eckhart ont été faite sur un HTC et un Samsung.

avatar Cowboy Funcky | 

@usb09
Et encore,
"à côté du dossier Carrier IQ, l’affaire des mouchards pisteurs sur les iPhone est un épisode des Bisounours." (les Écrans)

avatar Steeve J. | 

On ne peux plus rien faire pour le pauvre Sandroid qui comprends tout a l'envers !!!
Jamais il ne reconnaitra les faits !!!

avatar Marc Duchesne | 

Steeve J. [06/12/2011 14:27] (effacer) (editer) via MacG Mobile

On ne peux plus rien faire pour le pauvre Sandroid qui comprends tout a l'envers !!!
Jamais il ne reconnaitra les faits !!!

--Je dirais même qu'il tient vraiment à avoir raison, quite à dire des gros mensonges. Comme son frère iCouillard. Bravo les mecs...

avatar Marc Duchesne | 

lmouillart [06/12/2011 07:35] (effacer) (editer)

@Marc Duchesne
" On verra ce que les Google android phones et cie. feront pour expliquer leur total non contrôle sur ce que leurs fournisseurs installent dans l'OS."
Oui il faudra qu'ils expliquent ce que leurs clients font de leurs produits.

---Samsung diront, bin on savaient pas ce qu'ils faisaient, on peut quand même pas les suivre pas à pas... le juge demandera, vous n'avez donc aucun contrôle sur votre système. Google devraient faire ce qu'ils font le mieux, de la pud... c'est tout.

avatar samdroid lemac | 

Revenons au titre de l'info messieurs

" Apple visée dans class-action "

Vous êtes bien gentils mais sur vos téléphones carrier iq y est tout simplement et plus drôle vous êtes les seuls a l'avoir en france !!

Donc avant de vous emporter réfléchissez un peu !

cnil, bavière, class-action, géolocalisation ............. !

avatar Marc Duchesne | 

Apple devraient s'en sortir facilement, pour les autres alors là c'est une autre histoire...

avatar 33man | 

Question conne:

Peut on faire la même chose en Europe?

avatar ziggyspider | 

Le pays du "Patriot act" qui nous la joue susceptible au sujet de la protection des données et de la vie privées … ça me fait bien marrer quand même !

avatar Jiminy Panoz | 

@ziggyspider

Au contraire…
Ces derniers mois, même des gens bien à droite remettent la vie privée et la protection des données sur le devant.

Les critiques les plus véhémentes de Google et Facebook, elles ne sont pas chez les démocrates, elles sont chez les votants avec une sensibilité de droite (voire même très à droite).
Ça surprend, mais sur des blogs de républicains déclarés, ça fait des centaines de commentaires à chaque fois…

avatar sekhmet | 

c'est pas surprenant, la mentalité très à droite en amérique du nord, c'est de se méfier de l'état fédéral et si possible même de le supprimer ou presque...toujours dans l'optique de la liberté individuelle... donc dans cette optique c'est sur que la surveillance par des grosses compagnies et très mal vue...

avatar samdroid lemac | 

Google n'est pas concernée !!

J'ai bien fait d'avoir opté pour les nexus google le top du top des smartphones !

avatar Akerloof (non vérifié) | 

@33man

Malheureusement pas sur la forme d'abord.. (ça me rappelle que les class Action était une promesse de campagne du cher président), mais sur le fond car Carrier IQ n'a pas été utilisé en Europe..

avatar kayabis | 

@33man :
Non en France on ne peut pas faire de class action. Il y a quelques pays européens qui le font mais assez peu il me semble. En tous cas, ce système est bien originaire des States et ça reste les spécialistes dans ce domaine.

avatar Cowboy Funcky | 

@ Sammy le drone

Tu connais Fandroid ?

avatar Cowboy Funcky | 

Les classes actions à la française ont été reportées sous la pression des entreprises qui voyaient d'un mauvais oeil un tel système en France... Imagine les pauvres opérateurs téléphoniques sous le coup d'une 'interdiction des pratiques commerciales déloyales.
Reportées mais on attend toujours...
Au moins il pourra mettre cela dans ses promesses électorales.

avatar samdroid lemac | 

@Cowboy Funcky

Au dernières nouvelles seul apple utilise carrier iq en europe

(apple doit se présenter devant Un organisme bavarois concerné par les questions de protection des données a ce propos)

Je pense que tu peux tenter une classes action contre apple, n'ayant pas d'iphone je ne pourrais y participer mais tu as mon soutient moral !

avatar majipoor | 

@samdroid lemac

Carrier IQ est un outil comme un autre et ce qui compte est de savoir comment il est utilisé. Apple l'utilise comme outil de diagnostique en mode opt-in qui n'envoie que des infos de diagnostique classiques. Ces infos sont facilement consultables et l'outil peut être désactivé à tout moment, voire n'est même jamais activé si tu n'a pas activé l'option initialement.

Si tu prenais la peine de réfléchir 1 seconde, tu comprendrais facilement que Google et Microsoft n'utilisent pas Carrier IQ parce qu'ils ont leur propres outils de diagnostique. Et ceci est très bien car ce sont des outils nécessaires.

Si tu as une option dans Android pour envoyer des info de diagnostique à Google tels que les crash d'applications ou autres, alors tu utilises exactement l'équivalent de Carrier IQ sur iOS.

Désolé de gâcher ton plaisir évident à troller.

avatar Akerloof (non vérifié) | 

@ Cowboy Funcky
"Les class actions reporté" ?? C'est quoi une loi reporté dans la définition juridique?
Tu pourrai faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle et nous éviter ces éléments de languages, habituellement l'apanage du gouvernement? Toute cette mascarade de promesses électorales n’était là que pour servir d'attrapes nigaud (et je précise que je me suis fait bien avoir). Pendant ce temps là; dépénalisation des délits pour les patrons se poursuit..

avatar samdroid lemac | 

@majipoor

ne sois pas hors sujet ici on ne parle que de carrier iq et apple est le seul a l'utiliser en europe et le seul a être applé a s'expliquer en bavière !

De plus apple est aussi dans le collimateur de la cnil !

Pour en revenir a carrier iq il est evident maintenant que le principal utilisateur de ce système est apple (présent sur tous ses mobiles) et cela n'aurait pas été inquiétant si apple avait dit : "c'est juste un outil de diagnostique" mais non, mais non, ils prétendent tout simplement ne plus se servir de carrier iq alors que sa présence sur ios 5 est confirmé par apple !! ios 5 qui a juste un mois !!! mais alors s'ils ne s'en servaient pas que faisait t'il dans ios 5 ?

un peu hors sujet ici mais après demande d'explication de la part de la cnil apple a subitement changé son firmware !! mais la aussi pourquoi ?

http://www.numerama.com/magazine/19497-geolocalisation-apple-dans-le-collimateur-de-la-cnil.html

Bien loin des outils de "diagnostique" tout cela !!

avatar MixUnix | 

Le "Patriot act" et d'autres faits datant de la guerre froide, font que toutes les sociétés états-uniennes travaillant dans les communications, la défense,l'industrie de l'armement en général, la sécurité financière, etc, travaillent de BON GRÉ, la plupart du temps, avec leurs multiples agences fédérales de sécurité: NSA,CIA et bien d'autres subdivisions militaires jusqu'aux services économiques spécialisés dans les ambassades US.
Nous sommes, et les citoyens américains aussi et bien d'autres, des bisounours... pour ces gens là.

avatar samdroid lemac | 

@MixUnix

Bonsoir !

avatar majipoor | 

@samdroid lemac

Déclaration d'Apple:

"We stopped supporting CarrierIQ with iOS 5 in most of our products and will remove it completely in a future software update. With any diagnostic data sent to Apple, customers must actively opt-in to share this information, and if they do, the data is sent in an anonymous and encrypted form and does not include any personal information. We never recorded keystrokes, messages or any other personal information for diagnostic data and have no plans to ever do so."

Le *scandale" CarrierIQ est lié à la découverte que sur certains smartphones aux US, cet outil est utilisé pour enregistrer les frappes clavier, l'historique de surf, les SMS et autres données personnelles, que c'est un process caché, activé par défaut et non désactivable.

Aucun de ces point n'est vrai pour iOS.

Une demande d'explication est faite à Apple qui n'aura aucune peine à s'expliquer: ils utilisent CarrierIQ comme outil de diagnostique classique et ont décidé depuis un moment de développer leur propre solution interne comme le fait Google ou Microsoft.

Désolé si tu y vois de l'hors sujet et tant pis pour toi si tu espères que Apple sera condamné.

Et à propos d'hors sujet, le lien que tu donnes sur les données de geolocalisation: Google obtient les même données, sauf que dans leur cas elles ne sont pas anonymes mais liées à un smartphone. Apparemment tu avais loupé ce point à l'époque.

Mais que tu rappelles cette affaire est intéressant puisque comme l'affaire Carrier iQ-iOS, c'est juste une histoire montée en mayonnaise par certains politiques et autres organismes de surveillance pour se faire bonne presse. On n'a plus entendu parler de l'affaire de Géolocalisation depuis comme on n'entendra plus parler de l'affaire CarrierIQ sur iOS dans quelques jours.

Par contre, pour certaines marques et opérateurs aux US, ça risque de faire plus mal.

avatar samdroid lemac | 

@majipoor

Hum appple a fait plusieurs déclarations et a entre autre du s'expliquer sur le "most of our products" ! dans une autre déclaration !!

Mais la question est pourquoi arrêter d'utiliser carier iq alors qu'il est bel et bien au coeur d'ios 5 s'il n'ont rien a se reprocher ? pourquoi si subitement alors qu'il n'ont de toute évidence pas développé eux même leur solution de diagnostique ? (après tout carrier iq est bel et bien présent dans ios 5 qui n'a qu'un mois d'existence !)

Après d'autres fond des déclarations aussi comme carrier iq par exemple

https://www.igen.fr/iphone/carrier-iq-s-explique-et-tente-de-deminer-le-terrain-69212

quand au "scandale" l'affaire est en cours actuellement et je laisse les juges enquêter tout simplement. c'est ce que tu devrais faire au lieu d'inventer des choses plus haut que ne confirme pas Rebecca Bace une spécialiste de la sécurité ! laisse tout simplement faire la justice !

avatar majipoor | 

@samdroid lemac

Apple a clarifié: seul l'iPhone 4 sous iOS 5 utilise encore CarrierIQ. Donc tous les autres modèles utilisent déjà un autre outil pour le diagnostique (la fonction est présente sur tous les modèles iOS).

Apple n'a clairement rien à se reprocher pour moi: le gars qui a découvert CarrierIQ sur certains smartphones Android et autres a lui-même dit que sur iOS, l'outil n'avait pas accès aux couches élevées de l'OS et en particulier à l'interface graphique: pas possible d'enregistrer les saisies clavier en particulier sur iOS.

Pourquoi changer? Plusieurs raisons possible pour moi: Apple n'aime pas dépendre de solutions tierces surtout. Mais il est aussi possible que Apple se soit rendu compte que l'outil était utilisé ailleurs de manière très discutable et avait décidé de se séparer de ce partenaire qui pourrait devenir gênant... ce qu'ils n'ont pas su faire tout à fait assez vite.

Quand à laisser faire la justice, je suis d'accord. Mais tu noteras que je ne faisais que répondre à tes messages qui semblent clairement sous-entendre que Apple a quelque chose à se reprocher.

Reste qu eles déclarations d'Apple sont claire quant à savoir ce que fait cet outil sur iOS et surtout ce qu'il ne fait pas et que je ne vois pas ce qui peut leur être reproché, à moins de vouloir s'attaquer à tous les outils de diagnostiques présents un peu partout.

avatar samdroid lemac | 

@majipoor

Ce que trouve juste étrange c'est la façon dont apple a dit qu'il ne se servait plus de carrier iq surtout !!

C'était clairement leur solution de diagnostique et ils en ont pas d'autres tout simplement en fait sans ce "scandale" il aurait été tout simplement été déployé sur l'iphone 4s au cours d'une prochaine mise a jour tout simplement car présent dans ios 5 qui ne date que d'un mois soulignons le.

après je n'ai aucun avis et je laisse faire la justice !

CONNEXION UTILISATEUR