Steve Wozniak : « nous allons devenir les animaux de compagnie des machines »

Anthony Nelzin-Santos |
Dans un discours prononcé devant la fédération des Chambres du commerce australiennes, Steve Wozniak, le co-fondateur d'Apple, a donné sa vision du futur des relations homme-machine. Un portrait noir, tendance Skynet-« les-machines-ont-gagné-la-guerre-et-les-humains-vont-devenir-leurs-esclaves ».


« Nous avons déjà créé les êtres supérieurs, nous avons perdu la bataille contre les machines depuis bien longtemps. Nous allons devenir les animaux de compagnie, les chiens de la maison. À chaque fois que nous créons une nouvelle technologie pour faire quelque chose que nous faisions nous-mêmes, nous nous rendons moins pertinents, moins significatifs [en tant qu'humains]. Pour quelles tâches aurons-nous besoin de nous-mêmes dans le futur ? On aura juste la vie facile.

Une fois que nous aurons des machines formulant nos pensées complexes, il n'y aura plus besoin de nous ou presque, et vous ne pourrez pas revenir en arrière — vous ne pourrez jamais les éteindre. Vous ne vous en rendrez pas compte avant que ça n'arrive, et je pense que des machines ayant une conscience autonome arriveront bientôt, très bientôt, et nous sommes à deux doigts du point où une machine sera capable de vraiment vous comprendre. »


Énième délire du geek alpha ou véritable préoccupation ? On vous laisse seuls juges — une histoire de pensées complexes…
avatar 33man | 
Ca sent l'annonce d'un iPhone 5 intelligent et plus besoin de clavier, il nous comprend... Wouhou vivement ce soir...
avatar Hasgarn | 
L'histoire de demain, c'est la science-fiction d'aujourd'hui. Les frères Bogdanoff, pour ce qu'ils sont compétent en la matière, ont bien prédit le téléphone portable dans les années 80. On sait aussi que la science s'est toujours nourrit de l'imaginaire pour "progresser". C'est noir comme vision, mais envisageable.
avatar iBaby | 
Il a dû regarder trop Matrix.
avatar Jamseth | 
Pourquoi pas...tant que les machines ne seront pas pires que les humains...
avatar Archos | 
Visionnaire un jour, visionnaire toujours ?
avatar florent | 
Paris Match ? Ah non, MacGeneration.
avatar Dan DT | 
La preuve ? Il y a déjà Skynet en Gelbique :-D
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@Hasgarn : tu veux dire le téléphone mobile sur lequel Cooper travaillait dix ans avant ?
avatar Ali Baba | 
C'est une conception un peu matérialiste de l'homme... Comme si la valeur de l'être humain ne tenait qu'à ce qu'il est capable de faire.
avatar Orus | 
Les machines sont destinés à être nos esclaves et tout faire à notre place. Elles nous serviront fidèlement pour notre bien unique, car les machines n'ont ni désirs, ni passions humaines. Penser le contraire est une absurdité, et ce genre de divagations ne sert qu'a renforcer la peur dans la population pour mieux la controler et la faire taire. Mais avant d'en arriver là, il nous faudra éliminer le petit groupe d'humains qui vit sur notre dos et nous utilises comme des serviteurs depuis trop longtemps. Voilà la prochaine évolution.
avatar Dr_cube | 
Je pense plutôt que laisser les tâches ingrates aux machines permet aux humains de se consacrer à d'autres tâches plus complexes et plus utiles. Par exemple, avec les bouquins puis le web on n'a plus besoin de mémoriser les choses car ces supports le font bien mieux que nous (plus rapide et plus fiable). On a juste besoin de savoir comment accéder à l'information que l'on cherche. Et on peut utiliser notre temps et notre matière grise pour résoudre des problèmes plus compliqués ou pour faire preuve de créativité. Certes, il y a des problèmes éthiques à considérer avec le développement des ordinateurs, comme dans tout domaine scientifique ou technique. Il ne faut pas aller trop vite en besogne et il faut prendre le temps de réfléchir. Mais le danger vient des hommes, pas des ordi.
avatar Neofelis nebulosa | 
Ali Baba + 1000 Le problème c'est qu'énormément de gens vivent déjà comme des machines. Leur vie est mécanique. Ils ne se surprennent plus, ne prennent plus de risques, se contentent de consommer ce qu'on veut bien leur servir... Dans ce cas oui l'homme deviendra (et est déjà) l'esclave de la machine... C'est à l'homme de se donner la valeur de son potentiel. Une machine n'aura jamais conscience d'elle même, parce que c'est une machine... faut arrêter la fumette Woz.
avatar BeePotato | 
@ Jamseth : Mieux ou pire, ce n’est qu’une question de point de vue.
avatar bugueur | 
Ouahouuu, c'est digne de science et vie junior tout ca ;-)
avatar Moulick | 
"Énième délire du geek alpha ou véritable préoccupation ? On vous laisse seuls juges — une histoire de pensées complexes…" Eh ben... Vous devez sacrement vous faire ch... en attendant la wwdc...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Il touche un point sensible et celui auquel je pense vis-à-vis de l'iPad. L'iPad est là Ok. L'iPad est un produit harmonieux entre le Mac et l'iPhone. L'iPad crée une synergie entre les produits Apple. Je pense profondément que nous sommes victimes d'une mondialisation "au bout du rouleau". Summum de la sur-consommation 2005-2008 atteint, nous voulons un monde plus respirable. Entre le pigeon voyageur et la relève automatique des Mails sur son iPhone, ou Twitter, l'information ne pose plus de problème pour traverser le monde en une seconde. Vers où va-t-on ? Une nature amochée, des besoins nouveaux. Plus on résout des problèmes, plus on avance. Seulement, la Terre étant ovale, plus on avance, plus on en revient au même point. Survivre. Que ce soit le milliardaire ou le SDF, chacun tentent de subvenir à ses besoins dans une relativité absolue. DSK plonge en détention provisoire, il est pourtant millionnaire. La vie, cette course à l'intelligence, à la raison, qui corolle une compétition de stupidité et de déraison. Certains tuent, d'autres procréent, violent, protègent, sont prédateurs, ou vulnérables. La nature nous gagnera, l'humour nous rendra prospère.
avatar Elrifiano | 
Tant que leur évolution reste sous notre contrôle moi je ne me plaindrais pas
avatar r e m y | 
l'Homme pourra se libérer d'Homo Faber et être enfin un pur Homo Sapiens
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Je pense que le problème se situe plus sur le fichage généralisé et la fin de la vie privée, et, croyez moi, ce sont bien des humains qui savent en tirer profit, et nul besoin d'exhumer Karl pour s'en rendre compte… En outre, il y a le problème de l'énergie : se supermonde technologique ne sera plus rien le jour où l'on appuiera sur le bouton "off" de nos centrales ou de nos raffineries épuisées.
avatar oomu | 
énième délire d'un geek alpha. triste de lire ça - "Le problème c'est qu'énormément de gens vivent déjà comme des machines. Leur vie est mécanique. Ils ne se surprennent plus, ne prennent plus de risques, se contentent de consommer ce qu'on veut bien leur servir... Dans ce cas oui l'homme deviendra (et est déjà) l'esclave de la machine... C'est à l'homme de se donner la valeur de son potentiel. " mais bon sang, CA A TOUJOURS EXISTE ! Depuis l'an -5000 (avec les pharaons, et tout le bataclan, les esclaves, l'exploitation, les tueries et la mort sous la moindre maladie, et l'unique foi et obéissance comme existence). - L'Humain n'est pas là pour cultiver des carottes ou porter des caillous ou écrire des programmes. Vous n'avez qu'une seule envie : vous consacrer à vos créations, familles, buts personnels. Chaque fois que l'humanité s'affranchit des limites physiques, elle continue son unique projet de tout temps : + de famille, + d'exploration et + de création. Vous êtes une bonne fois pour toute d'indécrottable machine à créer de la Culture. Cela est vrai de tout temps. Les machines et les outils (l'arc, la charrue) permettent de faire ce qui est vraiment important : vivre et libérer du temps pour la famille. - "C'est une conception un peu matérialiste de l'homme... Comme si la valeur de l'être humain ne tenait qu'à ce qu'il est capable de faire." oui. - Ok, on a lu de la SF, on est galvanisé à coup d'articles de journaleux qui s'est pris un pavé twitter en pleine gueule et on s'imagine des machines "pensantes" et tout le bataclan, go : et bien, comme pondues par des humains, elles seraient indécrottablement humaines. Un tel débat de l'an 3120 au supra-parlement (celui en territoire neutre : en orbite de la Lune) consisterait à savoir si on est encore face à des machines ou à une nouvelle humanité, si elles ont une "âme", si le cyber-pape va cesser de résister à leur inclusion dans la bible 2.0 et si oui on accorde le droit de vote.
avatar grogeek | 
Vu que l'être humain n'est plus qu'un composant de l'économie, la vision de Woz me fait plus froid ds le dos (par sa 'véracité') que penser à un film de scifi.
avatar BeePotato | 
@ orus : « Elles nous serviront fidèlement pour notre bien unique, car les machines n'ont ni désirs, ni passions humaines. » Elles n’ont et n’auront ni désirs ni passions humains. Mais ça ne les empêche en rien d’avoir un jour des désirs ou passions « machiniens ». Penser le contraire est une absurdité.
avatar Stech72 | 
Hooo le WOz en a plein les baskets de sa dépression hivernale lol Pourquoi est-ce que l’homme et machine ne peuvent'ils ne pas être complémentaire ? En tout cas je sais que je ne suis pas le seul à me poser cette question quand la recherche en cybernétique atteint les 20 milliards de $ par an . L'informatique n'est pas une science venue d'ailleurs, mais des hommes et de plus , nous somme loin voir même très loin de la complexité du cerveau au niveau machine donc le WOz n'a pas de crainte a avoir . Ici non loin de chez moi , la polytechnique de Montréal donne dans la recherche de nano robot pour combattre certaine maladie .. De la symbiose entre la machine et l'homme .
avatar Alexgr | 
D'ici à ce que les machines comprennent la pensée complexe des filles...
avatar BeePotato | 
@ Neofelis nebulosa : « Une machine n'aura jamais conscience d'elle même, parce que c'est une machine... » Quelle affirmation bizarre…
avatar BeePotato | 
@ Ali Baba : « C'est une conception un peu matérialiste de l'homme... Comme si la valeur de l'être humain ne tenait qu'à ce qu'il est capable de faire. » À quoi d’autre tiendrait-elle ?
avatar KaptainKavern | 
Délire complet. L'énergie qui fait les machines se renchérit à la vitesse grand V et les matériaux dont elles sont constituées viendront à disparaître, quantitativement. Dans un siècle nos petits enfants vivront avec notre niveau de vie du 18eme siècle. "Je ne sais pas à quoi ressemblera la troisième guerre mondiale, mais durant la quatrième on se battra avec des pierres et des bâtons" Albert Einstein.
avatar Nihondjin | 
Il faut entendre "esclave" dans le sens où on ne peut plus se passer d'elle. Rien à voir avec des machines à l'image des humains et hors de contrôle.. Pourquoi apprendre à compter quand la calculatrice le fait pour vous ? Wozniak parle de " machines formulant nos pensées complexes ". À ce moment là, la paresse cérébrale sera généralisée.. À part chez les créateurs de machines ?
avatar sebastiano | 
Du sensationnalisme à 2 euros. Pour vouloir s'affranchir, pour désirer, vouloir vivre, il faut des sentiments véritables, profonds. Le jour où une machine sera capable de générer, d'elle-meme, des sentiments capables d'influencer ses propres actions de manière si néfaste qu'elle sera nuisible à l'homme, est loin d'être arrivé.
avatar mmarvin | 
C'est une vision assez fausse je pense. Cette "guerre", nous l'avons "perdue" dès le jour ou nos ancêtres ont frotté deux silex pour faire du feu. Toutes les machines qui nous entourent ne sont que des objets. Nous les avons tous créés. Aucune machine n'en a créée une autre, il y a toujours un cerveau humain à la base de tout. La seule raison de leur utilisation massive est la facilité de vie que cela procure à tous et à toutes. Aimeriez-vous interdire les pelleteuses, et voir une centaine de personnes avec des pelles faire le même travail à la place ? D'ailleurs, les pelles, il faut les fabriquer, non ? On les fait à la main ? Ou on revient à l'écorce d'arbre ? Quand aux intelligences artificielles... Je vois mal le silicium concurrencer la réaction électro-chimique qui est le siège de toute pensée rationnelle. Nous ne pourrons que faire imiter vaguement l'intelligence, et certainement pas les émotions qui sont la base des relations sociales. Quand à la créativité, nécessaire à l'évolution, c'est une chose qui ne se programme pas, mais qui se ressent. Toutes les Sarah Connor du monde peuvent dormir tranquille.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@BeePotato [06/06/2011 14:45] "@ Ali Baba : « C'est une conception un peu matérialiste de l'homme... Comme si la valeur de l'être humain ne tenait qu'à ce qu'il est capable de faire. » À quoi d’autre tiendrait-elle ?" L'homme se matérialise, les objets se dématérialisent, comme si la valeur de l'homme était réduite à sa compétence.
avatar GJoseph | 
Je nuancerai un peu ces propos. Nous sommes avant tout esclaves d'un système social de consommation de masse avant d'être esclaves des machines. Il faudrait se libérer de ce système pour pouvoir se libérer des machines.
avatar oomu | 
@pierreburgi [06/06/2011 14:32] "Il touche un point sensible et celui auquel je pense vis-à-vis de l'iPad." non ,il touche une banalité. "La créature de Frankeinstein", ou "Métropolis" parlent de la même chose. ça date. La peur du savoir démiurge. Le Golem dont on perd le contrôle, toucher à Dieu, etc. tout le tralala. "Je pense profondément que nous sommes victimes d'une mondialisation "au bout du rouleau"." cette pensée est archi vieille. On retrouve à presque chaque époque la "prescience" que notre culture, civilisation est au bout du rouleau. C'est une peur arbitraire et fantasmatique qui fait partie de la psychée humaine, de tout temps. On n'est pas nouveau. "Summum de la sur-consommation 2005-2008 atteint, nous voulons un monde plus respirable." il n'appartient qu'à vous de respirer. vous n'êtes pas obligé de "consommer". "Entre le pigeon voyageur et la relève automatique des Mails sur son iPhone, ou Twitter, l'information ne pose plus de problème pour traverser le monde en une seconde." formidable, on peut donc prévenir l'hopital qu'on amène le petit bout de chou avec une grave blessure, pour que tout soit prêt à son arrivée. "Vers où va-t-on ? Une nature amochée, des besoins nouveaux. Plus on résout des problèmes, plus on avance." vous êtes au 19eme siècle ou quoi ? Il n'y a jamais eu plus de destructions de forêt que lors du Moyen-âge. Passant de 90 % à moins de 15 % à la fin du xixe siècle en France. Cela changea dés le 19eme où on s'est mis à reboiser. Cet exemple pour vous dire que la "nature amochée" n'a pas attendu le 20eme siècle et que NON vous n'êtes pas la pire humanité qui soit jamais apparu. oui, il n'y a pas de fin au projet humain. "DSK plonge en détention provisoire, il est pourtant millionnaire. " DSK n'a rien à voir avec le schimblik. "La vie, cette course à l'intelligence, à la raison, qui corolle une compétition de stupidité et de déraison. " la vie tout ça. ok. Socrate avait quelques idées sur ça.
avatar grogeek | 
Les ordis qui réfléchissent tout seul / analysent (avec de nouvelle données, sans se baser sur règles formées à l'aide de données existantes) existent déjà ! Dans certains très gros aéroports, ces ordis peuvent prendre des décisions même si ils sont confrontés à des cas de figures encore inconnus pour eux. (je ne me rappelle plus le nom de cette technologie).
avatar antoninGR38 | 
Celui qui ne sait pas résoudre mentalement 15*12 est esclave de sa calculette ^^
avatar Aescleah | 
Il est à la bourre le Woz... La machine avec des pensées complexes et tout le tralala, elle est apparue il ya environ 3 millions d'années: l'Homme.
avatar BeePotato | 
Pour tous ceux qui voient dans ce discours une histoire de fin de l’humanité façon Terminator : notons que quand Woz dit « il n'y aura plus besoin de nous », il ne parle pas pour autant (tout du moins dans le passage cité ici — j’avoue que j’ai eu la flemme d’aller lire l’intégralité du discours) de destruction par les machines. Il se peut juste qu’il voit ça au sens où, mis face à des machines faisant tout à notre place et pensant aussi bien, voir mieux, que nous, nous trouvions tout d’un coup notre existence parfaitement vaine. Bref, au sens où il n’y aurait plus besoin de nous pour avoir une espèce de ce niveau d’intelligence sur Terre. Ce qui ne veut pas forcément dire qu’on se fera dégommer par des robots tueurs — on peut tout à fait continuer à vivre en tant qu’espèce « inférieure », peut-être même en aimant ça (ou alors, on se lancera dans un suicide collectif à grande échelle).
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ Nihondjin Là tu touches un point vital. "À ce moment là, la paresse cérébrale sera généralisée.. À part chez les créateurs de machines ?" L'ingénieur survivra.
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
[QUOTE]Je vois mal le silicium concurrencer la réaction électro-chimique qui est le siège de toute pensée rationnelle.[/QUOTE] Parce que ce ne sera pas le silicium qui le fera. Je suis persuadé que la machine dont parle Woz et d'autres qui partent dans cette veine, elle existe : c'est Internet. On l'a créé, on l'alimente chaque jour, de manière exponentielle. On apprend à la machine ce qui fait l'homme (car oui, tout est codable). Un jour ce deuxième cerveau sera peut-être capable de créer lui-même de la pensée comme le ferait un homme : parce que ce sera un cerveau d'hommes.
avatar rick75 | 
C'est vraiment avéré Le niveau intellectuel et culturel ne cesse de décroitre d'années en années.....
avatar BeePotato | 
@ pierreburgi : « L'homme se matérialise, les objets se dématérialisent, comme si la valeur de l'homme était réduite à sa compétence. » Même question : si la valeur de l’homme n’est pas liée à sa compétence, alors elle vient de quoi ?
avatar BeePotato | 
@ oomu : « cette pensée est archi vieille. » Certes. Il n’y a rien de nouveau décrit ici par Wozniak. Ce qui ne signifie en rien que c’est faux.
avatar rick75 | 
Une machine bête et méchante, c'est un moyen, pas une fin.
avatar sebas_ | 
Le "probleme" c'est que l'homme est un animal qui a appris a evoluer. Si nous n'evoluons plus, nous devenons moins intelligents et perdons notre acquis. Le reacquerir est difficile et demande des efforts (la reeducation des muscles en est un exemple. Il ne faut pas oublier que le cerveau est un muscule, qui a besoin de fonctionner pour se developper). En confiant toutes nos taches a des machines, nous ne travaillons plus, donc devenons oisifs, et ne recherchons plus a travailler. (l'humain a ete "eduque" pour travailler, qui lui sert a survivre). nous devenons de ce fait dependant des machines. Essayez de marcher en bequilles ou d'etre en fauteuil roulant durant 2 mois, puis de vous en separer. Impossible sans reeducation -> tout va bien tant qu'on les a encore. au bout de 10 ans, nous ne saurons meme plus marcher. La machine a ete cree par l'homme, et reproduit des scenario qui ont ete penses par l'homme. La machine n'invente pas (encore?), n'a donc pas d'"intelligence" a proprement parler (juste de l'intelligence artificielle, qui se resume a repeter ce sur quoi elle a ete programee).tout va bien tant que l'on reste dans un cadre definit.. Mais essayez de sortir du cadre, ni la machine (qui n'a pas ete prevue pour), ni l'Homme (qui a arrete de penser. A quoi bon vuq euc a demande des efforts et que la machine le fait tres bien pour moi?) ne peuvent y faire face.. A mediter
avatar BeePotato | 
@ mmarvin : « Je vois mal le silicium concurrencer la réaction électro-chimique qui est le siège de toute pensée rationnelle. » Et pour quelle raison ? Une vraie raison, autre qu’un simple « je vois mal » ou autre « m’enfin c’est nous, quoi, on est plus mieux et basés sur de la VIE, on ne peut donc pas se retrouver moins bons qu’un machin même pas vivant et qu’on a créé » (là, je paraphrase une opinion assez répandue et basée sur du vent).
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@rick75 [06/06/2011 14:56] C'est vraiment avéré Le niveau intellectuel et culturel ne cesse de décroitre d'années en années....." Non, on est toujours plus évolué et intelligent en moyenne. Par contre l'écart type se creuse.
avatar oomu | 
@rick75 [06/06/2011 14:56] "C'est vraiment avéré Le niveau intellectuel et culturel ne cesse de décroitre d'années en années....." ainsi parla le grand prêtre de Pharaon. vous savez que la même chose fut aussi écrite sur un mur de Rome en LATIN ? toute façon, tout penseur grec du temps de Platon le sait : la jeunesse esst dévoyée. et bien la jeunesse elle vous emmerde : elle fera sa propre culture, elle s'intéressera à ce qu'elle veut et elle fera comme toutes les jeunesses de tout temps : elle dira aux vieux d'aller se faire voire. - Quand une machine résout des problèmes barbants et communs (genre décider d'un meilleur chemin pour des livraisons), cela libère l'humain pour ce qui est réellement important : vivre et améliorer le monde pour autrui. L'oisiveté est mère du vice que l'on dit ? mais il y a un travail titanesque dehors, même si les machines faisaient tout. Il faut résoudre les problèmes du monde, soigner les gens, s'occuper de la nature, la famille et j'en passe. Vous n'êtes pas esclave des machines, vous êtes libérés d'elle. Au lieu de perdre son temps à faire 150 x 12 de tête (heu vous auriez pu donner une équation à résoudre quand même..) on le passe à décrypter le génome, à trouver des solutions au cancer et à chauffer les maisons. c'est nettement plus intéressant.
avatar sebas_ | 
@ Oomu " + de famille," -> tu trouves vraiment que cette valeure est au centre de notre societe actuelle? Ou que cette valeure se recentre avec le temps?? J'avoue que le fait de voir les gosses plantes devant la TV/PC a la maison ou le nez sur leur ecran (DS, iPad) au resto ne me confirme pas vraiment dans ton idee.. Et je ne parles que des gosses, pas des cadres accros au BBM qui ne parlent plus a leur entourages durant la pause de midi...
avatar Mikokola | 
J'ai l'impression de lire du Vandame...
avatar grogeek | 
@oomu On me souffle a l'oreille que les milliards investit ds la recherche spaciale, dans le génome, dans la recherche des pharma, nous ont aider à trouver des technos pour nous soigner, pour aller de l'avant, pour augmenter l'espérance de vie, la qualité de vie ...... enfin, surtout pour les riches, les autres, ils meurent encore pour des raisons telles que: eau non-potable....

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