@ hideyoshi54 : quand tu cherches à me discréditer en demandant si j'ai des actions Apple, tu t'en prends à moi et pas à mes arguments. Je ne t'ai pas demandé si tu avais des actions Sony ou Philips, que je sache. Si tu veux débattre, commence par accorder un minimum de respect à tes interlocuteurs (idem quand tu affirmes que je suis leur porte parole bénévole, merci de m'accorder un minimum d'esprit critique). Si tu considères que mes arguments sont de mauvaise foi, libre à toi de le démontrer, si tu peux. Mais chercher à me discréditer ne change rien à la pertinence de mes arguments. À toi de voir.

@mabeille oui je vois ça lol, que veux tu l'objectivité est le propre du con....

@ Mabeille : même en admettant que Bill Gates avait raison trop tôt, les TabletPC existent toujours aujourd'hui. Donc dire "ah, tiens, MS va faire une réponse à l'iPad", en occultant l'échec patent et ACTUEL du TabletPC, c'est un peu étonnant… je ne t'ai jamais accusée d'être "pro-MS" ou "anti-Apple". En revanche, je m'étonne que, si tu es de bonne foi comme tu le clames, tu puisses faire deux poids deux mesures, et j'attends que tu répondes sur ce point.

@Nonoche c'est vrai qu'en tournant mes props en dérisions comme aller sur un forum Ferrari...., c'est une preuve de respect Maintenant je ne cherche pas. Discréditer Apple au profit de micro... Si mon seul crime est de faire cohabiter un pc et un Mac sous le me toit mea culpa

@Nonoche répondre à quoi?? La concurrence du Pc tablet? Bien je te souhaite de réussir à trouver sur le marché un pc tablet de 2001... pour ma part il n'y en a plus donc pas de concurrence à l'ipad. Je ne comprends même pas ce débat. Le pc tablet n'existe plus voilà. Il est mort depuis bien longtemps. Il est sorti bcp trop tot; BG a été trop visionnaire sur ce coup là: marché pas mûr pour ça à l'époque. Voilà que dire de plus. je n'arrive encore pas à la considérer comme un iPad killer ce pc tablet de 2001. Si? oui? tu as une proposition dans ce sens?

@ hideyoshi54: mais parfaitement, le ton sarcastique de ma démonstration par l'absurde ne s'en est pris qu'à ton argumentaire et pas à ta personne. J'aimerais pouvoir en dire autant de ta part. Et je ne t'ai à aucun moment reproché d'avoir un PC et un Mac, sois gentil de ne pas me prêter de propos que je n'ai jamais tenus. Par contre, je veux bien que tu répondes à ceux que j'ai tenus…

@ Mabeille : Pardon?? Il n'existe plus de TabletPC sur le marché?? Tu auras été mal informée…

A quelles argument veux tu que je réponde? Je me fous autant d'Apple que de Microsoft et je les aime autant de meme pour sony et sa PS3 ds mon salon et puis la wii aussi, pas de prosélytisme chez moi, j'aime les produits pas le logo qui y est apposé. Tu peux venir chez moi et dire que je n'ai que de la mède et des produits qui ne de vendent pas, ca va pas m'empêcher de dormir

@ hideyoshi54 : cesse donc de vouloir m'entrainer sur un terrain qui n'est pas le mien. Ca n'est pas moi qui te soupçonne d'être inféodé à une marque, mais l'inverse. En ce qui me concerne, tu achètes bien ce que tu veux. Je note simplement qu'en face des éléments argumentés que je présente, tu t'en prends à moi. Je ne sais pas bien pourquoi, au juste. Faut-il que je te fasse la démonstration de mon indépendance d'esprit alors que de mon côté je ne t'en demande pas tant et je te l'accorde bien volontiers ? Je me contente de soulever l'incohérence qui existe entre la "taxe Apple" dénoncée par Microsoft et les marges pharaoniques qu'elle dégage, ainsi que celle que je vois dans les propos de Mabeille. Si ça te suffit à me soupçonner d'être partisan, fort bien, mais ne m'accuse pas de te faire ce que tu me fais toi-même.

@Nonoche donne moi donc des ref de ce que tu considères toi comme tablet pc... ça fera avancer le débat.

@Nonoche incohérences? ah listes les moi bien pour recentrer le débat.

@ Mabeille : Bah suffit de chercher dans Google, hein… on trouve par exemple le [url="http://www.quaduro.com/en/gb/products/src.php?id=7"]QuadPad 3G Plus Tablet PC[/url] ou le [url="http://www.ruggedtabletpc.com/products/xtablet-t7000-rugged-mini-tablet-pc/"]xTablet T7000 Rugged Mini Tablet PC[/url] tous deux sortis cette année… Dell ([url="http://www.dell.com/tablet?s=biz&cs=555"]Latitude XT2[/url]), Lenovo ([url="http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad/x-series-tablet"]ThinkPad X201[/url]) ont également des modèles toujours en vente…

@Zed-Bill:"C'est pathétique de voir les macmaniacs s'extasier sur des données financières dont on se fout royalement et qui ne traduisent pas pour autant le poids d'une entreprise sur un marché. On a les plaisirs qu'on peut." Pour le coup, c'est bien toi qui est pathétique; pour quelqu'un qui soit disant se fout de ce genre de chiffres je m'aperçois que tu interviens sur ce site pratiquement seulement pour réagir à ce genre de données financières, et presque à chaque fois. Et pas mal aussi le troll bien lourd qui consiste à laisser entendre que chez Apple les chiffres économiques sont le reflets de la marge et non pas du poids réel sur un marché donné, ce qui est complètement crétin parce que d'une part Microsoft marge beaucoup plus et que, concernant les marchés où Apple a du poids il suffit d'en faire la liste pour voir que, décidément sur ce sujet, tu agis pil poil comme un windows fanatics qui ne s'assume pas. Pour rappel, Apple est : 2eme sur le marche du smartphone et 4eme vendeur mondial de mobiles 1er vendeur de baladeurs numériques 1er vendeur de musique en ligne 1er vendeur d'applications en ligne 1er vendeur de tablette 6 eme vendeur d'ordinateur personnel Ce sont des chiffres qui à eux seuls justifient bel et bien les chiffres actuels d'Apple, on ne peut pas en dire autant des marchés de rente de Microsoft qui font plus de 80% du CA aujourd'hui. Mais bon, c'est certain que tu dois l'avoir mauvaise après t'être passablement ridiculisé il y a quelques années à soutenir que bien sûr mes prévisions quasi à l'année près sur le passage de témoin entre Apple et Microsoft sur le plan économique n'étaient que des lubies de fanboys. C'est sûr que quand on raisonne avec des visières, on en voit rien venir et on en est réduit à basher les soit disant fanatiques à la pomme pour mieux masquer ses propres incuries.

@ Mabeille : pour ce qui est des incohérences, je les ai soulignées dans mes messages précédents, tu préfères un copier-coller ou tu peux les retrouver toute seule ?

@Nonoche copier coller STP histoire de recadrer le débat

@shenmue pas mal le commentaire un peu trop haineux dommage. Mac Os X n'est pas le plus gros avantage des Macs? Hum j'aimerai bien savoir combien continuerai à acheter un Mac si on pouvait librement l'installer sur n'importe quel Pc.... en celà Mac Os X constitue aussi la base de la rente Apple qu'on se le dise. Je pense que pas mal de client partirait s'ils pouvaient prendre un Pc classique avec Mac Os X dessus. Et pour tout dire plus de 80%. Donc la captivité (rente) est aussi avérée chez Apple et utilisée comme tel. Ce n'est pas un dénie des qualités d'Apple c'est une mise en perspective rappelant qu'Apple aussi profite largement de son système et qu'Apple n'a rien a envier à M$ pour vivre comme une rentière en gagnant sur les 2 tableaux: matos+soft en verrouillant bien les utilisateurs. En même temps je donne raison à Apple puisque ça marche. PS: je ne comprends pas ce que tu gagnes au fait qu'Apple soit devant ou pas en terme de CA de marge.... ça t'apporte quoi? Je ne comprends pas ta démarche dans ce domaine. Ca ne prouve rien non plus si ce n'est qu'Apple est capable de faire du fric. Super et? Par contre si je paye trop cher mon Mac moi ça me gêne. Donc Apple se faisant un max de fric je sais au moins qu'à l'avenir ils auront des tunes pour vivre dans le futur mais pas plus. Je sais aussi que je risque de payer trop cher mon Mac et ça me fait moins rire.

C'est vrai que lorsque Apple fait une marge de 30% sur [b]ses produits[/b] tout le monde crie au scandal. Mais si Microsoft fait des marges de plus de 50% sur [b]ses produits[/b], tout le monde trouve que c'est normal. Peut importe les produits vendus, une marge est une marge.

Mabeille Même si c'est pas mieux, avoir un Mac dans le milieu artistique est presque une obligation, sous peine de passer pour un hasbeen. Wouaaa ! ha la vache ça c' est de l' analyse ! J' adore celle la c' est du caviar. Certainement le commentaire le plus con et le plus inepte que j' ai pu lire sur ce site et pourtant c' est pas ce qui manque. Mabeille tu es un dieu pour moi !

- Au sujet de la marge d'Apple sur du "vieux" matériel: [quote]@ Mabeille, si tu vas par là, c'est encore pire pour les marges sur du vieux logiciel (Microsoft a arrêté de livrer Windows XP aux OEM il y a une semaine… 9 ans, l'OS, quand même…)[/quote] [quote]@ Mabeille : mhum, Microsoft plus "ouvert" et Apple plus "captif"?… Microsoft s'est servie de son marché captif pour bloquer Netscape Navigator, Java, et QuickTime. Microsoft s'est servie de sa position dominante pour empêcher les constructeurs d'ordinateur de livrer d'autres systèmes d'exploitation que Windows avec leurs machines… (lourdes condamnations judiciaires à l'appui) Trouve moi un seul équivalent chez Apple, et même en admettant que tu y arrives (bonne chance), au mieux ça ne ferait d'elles que des égales en la matière, ce qui donne la mesure de l'outrance de ta position…[/quote] [quote]@ Mabeille : tartufferie. Microsoft dénonce la "taxe Apple" (et donc, une marge trop importante) alors qu'elle fait plus de marge qu'elle. Si tu veux être cohérent(e?), commence par reprocher à Microsoft de comparer "les plumes et les billes d'acier". En attendant, effectivement, ça ne nous empêchera pas de rappeler ce décalage entre les propos de Microsoft et sa propre attitude. Dont acte.[/quote]

[quote]@ Mabeille : tu fais deux poids, deux mesures, et tu n'es pas cohérente. Quand bien même Microsoft jugerait-elle que la marge d'Apple est indécente comparativement à d'autres constructeurs, il n'en reste pas moins que de toutes les sociétés, Microsoft est sans doute la moins qualifiée pour faire cette observation, eu égard à la marge énorme qu'elle dégage sur ses propres produits. Encore une fois c'est éloquent : en valeur, Apple vend plus que Microsoft, mais Microsoft dégage bien plus de bénéfices. Elle est assez mal placée pour parler de "taxe Apple", qui n'est rien à côté de la "taxe Microsoft" (à plus forte raison si on compare la marge d'Apple sur le logiciel - cf le prix de vente de Snow Leopard, iLife, et iWorks, vendus à bien moins d'exemplaires que les logiciels de Microsoft qui plus est), ou pire encore, les OS libres… Si tu veux comparer ce qui est comparable, ça ne se fera pas plus au bénéfice de Microsoft… Et si tu peux nous reprocher de faire cette comparaison, je ne vois pas au nom de quoi tu épargnerais Microsoft de la même remarque. Je m'étonne simplement, si tu es de bonne foi, que tu sois si prompte à enfoncer Apple pour ses petits crimes tout en exonérant Microsoft des siens, autrement plus conséquents (encore une fois, lourde condamnation judiciaire à l'appui). De la même manière quand tu assènes avec culot qu'Apple est plus "captive" que Microsoft (cf ma réponse à ce sujet, j'attends toujours…). Tout ça me rappelle furieusement "les animaux malades de la peste" de La Fontaine…[/quote]

En tout cas, je suis content que MacGeneration ait décidé de renforcer ses contrôles quant aux commentaires sur les forums, parce que sinon, ça tournerait à l'affrontement sur des sujets comme ça... A moins que..

@Mabeille, TU es brillant. Point par point : 1) Come on, pourquoi donc alors tu as réagi à cette news? Ton argumentation commence par de la mauvaise foi, bravo! 2) Non mais la question était de savoir si Apple n'est pas dangereux pour Microsoft. Les deux compagnies ne sont pas uniquement dans le marché des ordinateurs mais dans d'autres aussi. Apple a plombé Microsoft dans le marché de la musique, ce dernier ne proposant qu'un Zune amorphe aux US. Donc en prenant en compte cet élément, à la question de la dangerosité d'Apple envers Microsoft je dirais qu'elle est évidente. 3) Tu ne veux pas acheter d'iPhone mais ça j'en ai rien à foutre. Encore une fois j'argumentais à charge ta thèse affirmant qu'un Apple n'est pas dangereux pour Microsoft. Moi je te répond que c'est le contraire avec un deuxième argument qui consiste à dire que Microsoft s'est fait laminé dans le marché du mobile par Apple avec son iPhone. 4) Ils sont seuls??? Ahh bon.. Encore une fois depuis des années on trouvait des tablettes PC sous Windows, des produits horribles qui ont connu échec sur échec. Apple est arrivé avec un premier produit l'iPad avec succès. Si Apple n'est pas aussi dangereux que Google je ne comprend plus rien. mouarff 5) On va faire le bilan. Pendant des années Mac OS X a régné avec comme concurrent en face le Windows XP (encore largement utilisé aujourd'hui) c'est à dire un OS archaïque, incomparable à un OS comme Mac OS X tu en conviendras. Ensuite face à Mac OS X il y a eu le Vista, une des pires catastrophes made in Redmond. Ensuite, en état d'urgence, Microsoft a sorti Seven un OS correctif sans innovation essentiellement basé sur la copie de Mac OS X sans en atteindre le niveau. Donc Oui Mac OS X surpasse Windows.

6) Ce que tu dis sur le MacBook Air est exactement le reflet de la bêtise que l'on trouve chez de nombreux lecteurs. Premièrement le prix d'un ordinateur ne se juge pas essentiellement sur les composants qu'il embarquent mais aussi par sa finition, sa qualité de fabrication, ses innovations. En l'occurrence, le MacBook Air une machine ultrafine d'une qualité de finition au sommet, d'une fabrication Unibody dans son ensemble, d'un écran de grande qualité, de fonctionnalités que l'on retrouve dans d'autres modèles comme le trackpad de grande taille multipoint et d'une bonne autonomie pour un produit aussi fin. Par ailleurs l'argument du "Apple utilise des composants dépassés" n'a aucun sens. Ici on cause d'[b]ultraportable.[/b] Ça ne sert à rien de proposer un proc dernière génération, une carte qui fait ba...(les PC users uniquement bien sûr) pour ensuite proposer un ultraportable lourd, épais, et une autonomie de merde qui n'a plus rien d'ultraportable. Est-ce que tu comprends cet élément simple de l'industrie et de choix industriels et techniques?? Par ailleurs, un ultraportable de ce type est une machine d'appoint qui fera très bien de l'internet, de la bureautique de la photo et de la vidéo pour les grands nomades. De ce fait les composants choisis par Apple sont largement suffisants pour l'utilisation ce ce MBA. [b]Donc la bonne stratégie n'est pas d'utiliser les derniers composants juste pour dire qu'on a les derniers composants mais d'utiliser les composants les mieux adaptés au positionnement du produit. [/b] Question : quels sont les composants utilisés dans les ultraportables PC?? 7) Clairement tu n'as jamais utilisé ces produits. 8) Cf point 6 et commence un peu à réfléchir!

si quelqu'un réussit à me démontrer l'utilité de l'Ipad, j'aurais peut etre envie d'en acheter un, pour l'instant c'est pas le cas, chez moi j'ai des ordis, à l'exterieur j'ai un Iphone donc il se place ou l'Ipad? Il n'y a aucune ironie dans ma question , je préfère le dire avant de me faire agresser

@ Hideyoshi54 : pourquoi veux-tu qu'on te fasse changer d'avis si tu n'as pas besoin/envie d'un iPad ?

Il est loin le temps où Microsoft vendait un bon petit basic pour ordinateurs à base de Z80 ou de 6502, et Apple fabriquait ses ordinateurs dans le garage familial.

C'est marrant de voir un semblant d'éditorialiste défendre un article sur Microsoft écrit par un semblant de rédacteur sur un site vivant grâce à Apple.

@Nonoche tout simplement parce que je voudrais comprendre l'engouement des gens a propos de l'Ipad. Et puis si c'est pour répondre a ma question par une autre question autant ne rien dire. C'est pas parce que je suis pas d'accord avec toi sur la gueguerre Apple Microsoft qu'il faut me prendre la tête a chacun de mes posts. Sacré mentalité les gens par ici, je sens que je ne vais pas rester longtemps car on ne peut pas dire que la convivialité règne

@ Brewenn : toi-même. @ hideyoshi54 : tout doux, je n'ai fait que te poser une simple et inoffensive question (je voudrais pas dire mais après m'avoir traité en suppôt d'Apple, c'est plutôt toi qui a été hostile jusqu'ici). Les gens ont de l'engouement pour l'iPad parce qu'ils ont des besoins et des critères différents des tiens. Ca n'est pas grave.

[quote=hideyoshi54] si quelqu'un réussit à me démontrer l'utilité de l'Ipad, j'aurais peut etre envie d'en acheter un, pour l'instant c'est pas le cas, chez moi j'ai des ordis, à l'exterieur j'ai un Iphone donc il se place ou l'Ipad? Il n'y a aucune ironie dans ma question , je préfère le dire avant de me faire agresser[/quote] [quote=hideyoshi54] @Nonoche tout simplement parce que je voudrais comprendre l'engouement des gens a propos de l'Ipad.[/quote] En fait c'est tout le problème. On ne peut définir tes besoins à ta place. Perso, moi non plus je ne vois pas du tout l'intérêt [b]pour moi[/b] d'avoir un iPad. C'est comme si je te demandais de me convaincre d'acheter un iPhone. Perso je ne vois aucun intérêt [b]pour moi[/b] d'avoir un iPhone. J'ai juste un petit portable que je laisse souvent chez moi... pour pas être dérangé :) Dans le forum des switch, il arrive que des nouveaux demandent de les convaincre à acheter un Mac. Ou acheter un Mac pour y installer Windows. On préfère leur dire de rester sous Windows. Ce n'est pas de l'ironie ou... c'est juste une question de bon sens. Après s'ils insistent à acheter un Mac pour y installer windows, on ne vas pas non plus les empêcher. Après tout c'est quand même leur argent.

@ shenmue, Mabeille, nonoche, brewen, daito, xillix, itroll Calmez vous les gars !!! Microsoft et Apple comme toute société ont pour but de se faire des bénéfices. Sinon vaut mieux fermer les portes. Mettez vous a la place Steve jobs ou encore Steve Ballmer ! Vous auriez fait quoi laissez tomber !! Non je crois pas il faut être réaliste Vive Halloween, non mais qui d'entre vous a déjà rencontre Bill Gates ou encore Steve jobs en tête a tête pour qu'il vous héberge ou vous donne un emploi. Moi j'adore ces deux génies c'est Grace a eux qu'on connait l'informatique actuelle, ils ont sûrement pousse les autres sociétés a développer des outils et des logiciels pour les utilisateurs. Chillingo a moins que je me trompe avant que iOS 1 n'arrive n'était même pas connut. C'est donc grâce a Apple( via iOS et l'iPhone ), tout comme Grace a Windows on a pu connaitre plusieurs autres sociétés( j'ai pas des exemples je n'avais que 6 ans quand j'ai vu Windows 3.1.1 pour workgroup sur lequel je jouais Jazz jackrabbit 1 :) Le truc c'est que les deux sociétés font le tout pour contrôler les utilisateurs de leurs produits( si je peux le formuler comme sa ). Aujourd'hui j'ai un iPod mais j'ai envie d'un Windows phone 7 et d'un iPad. Comme l'a dit quelqu'un un comparaison de fond en comble est difficile, car l'un fait du hard(MacBook, iMac, iPod, iPad, iPhone ..,)+software( mac osx, iLife, final cut, iMovie) et l'autre fait aussi du hard( Xbox 360, Zune, souris)+software( Windows, office, sql, Visual ) mais dans des domaines vachement différents. La ou l'un n'est pas, l'autre y est. Un truc pourquoi les commentaires de certains sont si ignobles voire injurieux ?? Pourquoi ne discutez pas bous comme des personnes sensés sont injures ? Sil vous plait discutez normalement je vous prie Que c'est beau l'informatique Sur ce bonne discussion Ps: une société qui s'est fait connaitre sûrement grâce a Windows peut être Epic Megagames aujourd'hui Epic Games

@azury commentaire inintéressant... @Nonoche 1) hors sujet. Je dis depuis le début que je ne compare pas une entreprise de soft avec une entreprise de matos+soft. Ensuite tu en tires les conclusion que tu veux mais moi je dis non. Incomparable. La marge sur le matos est a comparer avec celle des concurrent matos d'Apple. Tu appelles ça comme tu veux moi je dis non depuis le début. On peut comparé M$ a Apple et même en terme de marge ça ne veux rien dire de probant... Dois je encore le répéter? Donc comparer les anciens os de M$ aux matos d'Apple pour moi nul et non avenu. Après tu cherches des arguments qui pour moi n'ont aucune valeur. 2) ça change quoi?? je ne parle pas de cette ouverture là et M$ condamné? Ok et alors. Dis moi voir tu installes ce que tu veux sur les produits Apple? Moi je te parle de ça. Tu installes Mac os x ou tu veux .... n'y a t'il pas un lien étroit entre matos et os? .... là est mon propos. Si tu veux déraper sur autre chose libre a toi mais je ne suis pas concerné par les conclusions que tu tires de ça. 3) les marges sur le soft sont naturellement plus élevé que sur le matos.... observe le marché... fin de mon argumentation. Je ne vois moi aucune incohérence mais des interprétations de ta part concernant ce que je disais qui se résume à: comparer le CA et M$ et le CA Apple et ensuite la marge n'a pas d'intérêt. ET c'est pas très cohérent... Voilà si tu veux m'attaquer attaque moi la dessus. Le reste ce n'est que des dérapages venant du fait que la discussion d'exemple en contre exemple dérive doucement. Mois je ne parle pas de taxe Apple.Et je ne défend en rien M$ la dessus. Je m'élève contre cette expression trollesque de taxe Apple, j'avoue même que cette expression me gonfle et fiche la pagaille. Si je n'apprécie pas les gus qui débittent l'argumentaire Apple je n'aime pas plus débiter l'argumentaire M$ Par contre à matos équivalent,... le matos Apple est bcp plus cher. Mon dernier portable 17" est 1 Asus avec avec un HD hybrid de 500go 4go de ram i5 Nvidia 320 1go ram ... tu ajoutes usb3 port mini express card eSata Usb2 lecteur de carte multimédia, Webcam, BT Wifi garantie 2ans pour 1050€... le même avec moins chez Apple... tu ne l'auras pas à moins de 2240€ garanti 1an...

@daito je le disais bien tu n'as pas le baggage technique pour comprendre que: à fréquence équivaente un core i consomme 15% de moins qu'un C2D 1 core i est plus de 30% plus petit qu'un C2D 1 core i chauffe 30% de moins qu'1 C2D 1 core i intègre le northbridge donc libère de la place sur la carte mère pour ajouté une Nvidia 330M par exemple . TU NE SAIS PAS DE QUOI TU PARLES Un MBA gagnerai en prestiges et en puissance et en autonomie a intégrer un core i. Va chez Intel et regarde les caractéristiques et on en reparle. Si c'est pour me rebalancer les mensonges de SJ abstiens toi je n'ai pas de temps à perdre avec toi. Tu as pourri la vie à Divoli dans des dialogues de sourd. Tu me fait dire des choses que je ne dis pas, tu me prêtes des intentions et tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu finiras bientôt par me dire ce que je pense. Tu as de gros préjugés à mon égard et tu te plantes gravement... libre à toi... tu comprendras que je ne tiens pas à devenir ton nouveau Divoli. Tes argumentations qui n'en sont pas .... tes demandes de preuves tu ne prouves rien toi même .... pas de temps à perdre avec toi.

@hideyoshi54 mnt que les gens sont équipés d'ordis, les iPad sont un moyen de consulté pratique. J'ai un exemple avec un système de catalogue que mes clients peuvent montrer à leurs clients.... donc super pratique dans un entretien commercial par exemple mais pas de bol flash obligatoire pour le coup donc super mais pas 1 iPad. (je précise que je ne suis pas ravi de dire pas d'iPad c'est un fait l'iPad ne répond pas aux cahiers des charges pour le moment) Demain peut être j'équiperais mes clients ce qui fera pas mal d'ipad a vendre. D'autant que pour une fois le système vérouillé est un avantage et le risque limité de virus aussi. Il nous faudra peut être passer en Androïd parce que SJ n'aime pas le flash.

@ Mabeille : 1) Je trouve pour ma part qu'il est tout à fait approprié de souligner les marges conséquentes de Microsoft alors qu'elle avait elle-même cru bon de dénoncer celles d'Apple. Nous ne tomberons donc manifestement pas d'accord sur ce point. 2) Tu dénonces le caractère "captif" d'Apple, il n'a pourtant rien d'illégal (et on pourrait également argumenter sur les intentions qui sont derrière ça). Microsoft en revanche a, à plusieurs reprises, abusé de sa position dominante pour garder son marché captif. Il me semble qu'à ce titre, ça fait de Microsoft une société moins ouverte qu'Apple, contrairement à la manière dont tu as présenté les choses. 3) Non, les marges sur le logiciel ne sont pas "naturellement" plus élevées que sur le matériel… tout dépend du prix de vente, et des quantités écoulées. Contrairement au matériel, le logiciel a un coût de fabrication fixe. Une fois une certaine quantité de copies écoulée, l'éditeur devient bénéficiaire. Il y a toujours le risque de ne pas arriver à l'équilibre, mais ce risque est largement compensé par le bénéfice net en cas de succès. Tu ne parles pas de la taxe Apple en reprenant le "label"… mais tu en parles bien dans la description : du matériel trop cher par rapport au reste du marché. Et c'est là où je te trouve de mauvaise foi et incohérente. Tu as tout à fait le droit de trouver la marge d'Apple trop élevée, mais pas si c'est pour trouver celle de Microsoft, pourtant bien supérieure, parfaitement acceptable. C'est là où tu fais deux poids, deux mesures. Et tu semble prétendre que Microsoft n'a pas de contrôle sur ses marges, ou que ça serait plus légitime parce que c'est du logiciel (si tel est le cas tu ne t'es pas donnée la peine de le démontrer). Je me permets de te rappeler que les LOGICIELS concurrents de chez Apple sont proposés à un tarif inférieur à ceux de Microsoft (que ce soit Mac OS X ou iWorks), et qu'ils se vendent en quantités bien inférieures, résultant en une marge moindre (en se basant sur des investissements similaires)

Mabeille @azury commentaire inintéressant... Merci du compliment. Amen grand Dieu Mabeille.

@ hideyoshi54 : Bien sûr que ta femme peut accéder au pc de son Mac puisque le mac se donne cette peine, si ton PC est infoutu d'accéder au Mac, tu es juste mis en face des limitations de cet OS de merde, replié sur lui-même.

@azury commentaire inintéressant²

@obidjoule smb/cif alias samba sous linux et worksgroup sous M$

Mabeille mmm j' adore continue c' est trop d' honneur. Qui suis je pour contre dire un esprit aussi brillant que le tien. Je pars de suite faire mes je vous salut Mabeille...

@Nonoche 1) oui on ne tombera pas d'accord d'autant que si M$ critique Apple ou Apple M$ je m'en tape. Ces boites n'ont pas besoin de moi ou de nous pour se défendre. Elles ne sont d'ailleurs pas exemplaire ni l'une ni l'autre. Elles font les 2 du fric. Le fric de M$ n'est ni plus propre ni plus sal que celui d'Apple. 2) L'illégalité ne rentrait pas en ligne de compte pour moi. Les commissions condamnent et font leurs boulots, moi je suis client. Je vois que sur M$ je trouve quasi tout, et sans limite. Sur Mac je trouve moins et sur ipad SJ décide ce que je peux faire avec ou pas... tu appelles ça comme tu veux je te laisse le choix du vacobulaire. c'est un constat, et dans le cas des iPxx il est rédibitoire pour moi. Bien sûr toi tu penses ce que tu veux je dis respect pour ton tes choix. 3) n'engage que toi. Je pense que les marges sur les softs sont sup aux marges sur le matos. Voilà peut un constat de désaccord. La matos trop cher... hum tu trouves les mac moins chers? Nouveau constat de désaccord. Quand à ma mauvaise foi incohérente... hum comment dire. Ton jugement me parait hatif et infondé.Tu finis par me faire dire des choses que je ne dis pas. Je dis prix trop chers tu me dis tu parles de taxe Apple! Non je dis Mac trop chers.... Taxe Apple est un discours marketing que je n'utilises pas. Me faire dire par là que les Mac sont pas chers.... c'est incohérent avec les prix du marché et de mauvaise foi. Qui a dit que je trouvais la marge de M$ acceptable? J'ai jamais parlé de ça moi!!! Je dis comparer la marge M$ à la marge Apple une gageure!! C'est tout!! Je te rappelle que je m'en fiche de comparer Apple à M$. C'est encore fois une chose ininteressante pour moi. ET j'ai rajouté plus tard que le danger vient plus de Google que d'Apple. Et d'ailleurs pour Apple pareil, l'ennemi c'est Google pas M$. Je rappelle aussi qu'un sondage ici à permis de montrer que 56% des mac users utilisent bootcamp ou un VM avec un os de M$ donc Mac ne veut pas dire pas de licence M$ dessus... bref une discussion sans fin.

Mabeilel tu es brillant, tu es brillant, tu es aussi fort que Divoli. Tes chiffres sont très sérieux, effectivement tu aurais dû un peu plus y réfléchir. Prenons le cas du modèle 11 pouces. Apple utilise un Intel Core 2 Duo « Penryn » ultra-low voltage qui a une TDP de seulement 10W (la gamme low voltage utilisé dans le modèle 13 pouces tournant autour de 17W). Comment mentionné dans le test de MacG, le core i3 330M a une TDP de 35W et le core i3 330UM a une TDP de 10W mais la fréquence de ce dernier est bridé à 1,2GHz et le processeur graphique associé est encore plus bridé. Car effectivement mon cher expert ce que tu oublies est qu'Intel impose avec son corei3 l'utilisation de son composant graphique intégré Intel HD poussif et bien moins performant que la NVIDIA GeForce 320M proposée dans le MacBook Air. Donc au final Apple avec son choix d'utiliser le couple Core2Duo+NVIDIA GeForce 320M fait un bon compromis entre performance générale-consommation-autonomie. Apple n'aurait surement pas gagner en prestige (un propos vide de sens) et fort probablement pas en puissance globale.

1) Je n'ai pas évoqué la propreté de l'argent des uns ou des autres. Je dis juste que Microsoft n'est clairement pas en situation de donner des leçons sur la marge que fait Apple. 2) c'est regrettable que l'illégalité ne rentre pas en ligne de compte pour toi, parce qu'il me semble précisément que c'est un repère éloquent. Entre Apple et Microsoft, seule Microsoft a été condamnée pour avoir enfermé ses utilisateurs. Et au passage Microsoft impose tout autant une validation aux applications sur Windows Phone 7… 3) tu bottes en touche bien commodément, il me semble que mes arguments méritaient mieux. [quote="Mabeille"]Qui a dit que je trouvais la marge de M$ acceptable? J'ai jamais parlé de ça moi!!! Je dis comparer la marge M$ à la marge Apple une gageure!! C'est tout!! [/quote] Mais précisément Mabeille, je note que tu insistes particulièrement sur les trop grandes marges d'Apple, et qu'en outre tu considères qu'on ne devrait pas y comparer celles de Microsoft. A aucun moment je ne t'ai vue taper sur les marges de Microsoft, par contre, tu l'as fait à maintes reprises sur Apple. Tu vois peut-être où on peut considérer que tu fais deux poids, deux mesures? Les mêmes causes devraient produire les mêmes effets, je constate que ça n'est tout simplement pas le cas.

@daito j'ai déjà eu droit à ce discours ma réponse est simple: il ne faut pas oublié que la série i contient le north bridge,en clair il faut tenir compte le la puissance dissipée par la CM+le µprocesseur sinon la comparaison est fausse. Ensuite Intel impose....ah?? le asus ASUS X72JK-TY004V contient un i3 et une HD5145... hum hum tu m'en fais un bel expert là. Apple ne saurait pas composer avec une double carte et switché selon les besoins? Et comme par hasard le northbridge ayant disparu on a de la place pour une puce de plus sans rogner sur la taille des batteries... Revois donc ton jugement et tes arguments... SJ est écolo il recycle les vieux processeurs voilà tout (vendu au prix du neuf bien sur)

@Nonoche ha la la.... 30% sur 1000€ = ? 300€ 50% sur 200€ =? 100€ qui a gagné plus d'argent sur une vente? Le premier ou le deuxième? Alors? Il vaut mieux être le premier ou le deuxième? Perso je choisi le premier... (Apple).

[quote]en clair il faut tenir compte le la puissance dissipée par la CM+le µprocesseur sinon la comparaison est fausse. [/quote] Hum hum...j'attends ton analyse et tes conclusions!! C'est sûr les gros nuls chez Apple sont des amateurs face à Mabeille le grand expert qui nous raconte n'importe quoi à grande dose de mauvaise foi. [quote]Ensuite Intel impose....ah?? le asus ASUS X72JK-TY004V contient un i3 et une HD5145... hum hum tu m'en fais un bel expert là. Apple ne saurait pas composer avec une double carte et switché selon les besoins?[/quote] Non mais ce n'est pas possible, ce n'est pas humain. Une double carte dans un espace aussi réduit que le MacBook Air (largement occupé par les batteries, sans parler de la dissipation thermique). Tu me rappelles, le ASUS X72JK-TY004V ce n'est pas un ordinateur 17 pouces, de 3,11 kg et de 4 cm d'épaisseur.. Tu es un génie!

@Nonoche franchement on a fait le tour du sujet non?

@daito hum tu n'hésite pas devant des bêtises toi: sur le MBA la 320M elle est où? Dans le C2D? Nonnnnnn elle est implanté à part sur la carte mère. hum hum nous savons donc que le i3 est 15% plus performant a fréquence égale à un C2D. On sait donc qu'il est 30% plus petit, qu'il chauffe 30% de moins, il consomme moins. On sait que l'on peut l'interfacer avec une HD 5145 ou autre.... On sait, en outre, que la carte mère gagne la place d'1 puce je cite le northbridge qui est intégrée au processeur de la famille de core i. (du coup on gagne sur la bande passante de la RAM). Donc je conclu tout logiquement qu'il était plus intéressant de mettre un core i dans le MBA qu'un C2D. L'argument de vouloir faire croire que parce que les ingénieurs d'Apple ont fait ce choix en présenter un autre confine à la connerie est un argument fallacieux et nul. Oui je maintiens qu'Apple a fait un choix à la con et pour des mauvaises raisons. Le MBA méritait un core i et c'était tout à fait possible. Pour savourer des ingénieurs qui savent bosser jette un oeil au Z12. Alors continu à me prendre pour un idiot je me délecte de te voir creuser ta tombe. Tu seras ma grande récompense sur ce fil :-) PS: j'adore quand tu parles de ma mauvaise foi. :-) Je me délecte je me délecte.

[quote=Mabeille]30% sur 1000€ = ? 300€ 50% sur 200€ =? 100€ qui a gagné plus d'argent sur une vente? Le premier ou le deuxième? Alors? Il vaut mieux être le premier ou le deuxième? Perso je choisi le premier... (Apple).[/quote] Là tu me laisses pantois… résumons nous : sur le dernier trimestre, le CA d'Apple est supérieur à celui de Microsoft de 4,14 milliards de dollars, pourtant Microsoft fait 1,1 milliard de dollars de bénéfices de plus qu'Apple, et tu trouves le moyen de préférer la situation d'Apple ??? Et les 50 % sur $200, c'est sur combien de millions d'exemplaires ? On dirait bien que tu as omis cette donnée… Bon pour l'économie c'est pas ça hein Mabeille…

@ Mabeille : +1 que ce soit toi ou moi on ne cesse de le répéter, c est assez évident, et pourtant j'ai l'impression qu on pourra le répéter jusqu a ce que Apple mette des i3 dans ses machines. Par contre, pour les i5, y'a personne pour nous expliquer que c est moins bien qu un core2duo.