iPhone : la "terrible" riposte d'Adobe

Christophe Laporte |
La lettre ouverte de Steve Jobs au sujet de Flash n'a pas été du goût des dirigeants d'Adobe. En source de représailles, l'éditeur de San Jose compte offrir à chacun de ses employés un smartphone équipé d'Android lors de la conférence Google I/O qui aura lieu les 19 et 20 mai. À cette occasion, Adobe et Google devraient lancer en grande pompe Flash sur Android.

On ignore quel modèle a retenu Adobe pour ses 8600 salariés. Rappelons que chaque personne assistant à l’événement organisé par Google, se verra offrir soit un Nexus One soit un Motorola Droid.

Alors, aura-t-on "une chasse à l'iPhone" dans les locaux d'Adobe comme chez Microsoft (lire : Des iPhone en mode vibreur chez Microsoft) ? Officiellement, Adobe et Google souhaitent que leurs employés utilisent autant que possible Flash sous Android…

Sur le même sujet :
- Flash : la réponse (cinglante) d'Adobe

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avatar Frodon | 

@divoli

Quelque chose est abusif seulement s'il dépasse les limites des règles légales. Par exemple, quelqu'un qui profite d'une aide sociale en mentant sur sa situation pour l'obtenir alors qu'il n'y en a pas le droit normalement, c'est abusif (je sais c'est hors sujet, mais c'est ce qui me vient actuellement comme exemple).

Utiliser des brevets pour empêcher d'autre d'exploiter ce qu'on a breveté, c'est parfaitement légale et ça n'a rien d'abusif, puisque c'est justement fait pour ça.
Ca peut te paraitre choquant, mais c'est aucunement abusif, mais au contraire, ce sont des pratiques parfaitement normales qui sont monnaie courante dans l'industrie aux Etats Unis (et dans les autres pays ayant des brevets logiciels). Si un acteur n'utilise pas ce système, il fait une grave erreur stratégique, puisque les autres eux ne se grèneront pas d'utiliser ces outils. Si tu montres la moindre faiblesse en utilisant pas ou mal les outils qui sont à ta disposition pour protéger ton business, tu penses bien que les concurrents vont pas se gêner pour s'engouffrer dans la brèche.

avatar bugman | 

@ daito [02/05/2010 22:29] : Pourquoi ?

avatar Frodon | 

@C z

Nous sommes d'accord, et ceux qui veulent éviter cela, la seule solution:

- Arreter d'acheter des produits équipé d'iPhone OS.

C'est ainsi que fonctionne le marché, la loi de l'offre et la demande. Si un client n'est pas satisfait par l'offre, il va voir ailleurs. Et inévitablement, si beaucoup d'utilisateurs suivent, l'offre rejetée devra s'adapter.
Donc, dans le cas d'Apple, si vous continuez à acheter leurs produits iPhone OS alors que la politique commerciale d'Apple vous dérange profondément, et que tous le monde fait comme vous, alors Apple n'a aucune raison de changer sa politique, puisque leurs produits se vendent bien, c'est donc que l'offre est en adéquation avec la demande.

Je l'ai déjà répété plusieurs fois, et Divoli doit certainement en avoir marre que je le répète à nouveau, mais pourtant c'est la règle. Il n'existe aucun autre moyen réellement efficace pour que les choses changent. C'est ainsi que fonctionne le marché, qu'on le veuille ou non.

avatar divoli | 

@ Frodon;

Je parlais en tant que consommateur (ce que je suis), pas en tant que juriste (ce que je ne suis pas).
Je ne dis pas que chaque acteur devrait se laisser piller par ses concurrents. Je pense simplement que chaque acteur devrait pouvoir bénéficier de certaines technologies via des accords commerciaux tels que licence croisée ou autres, et non pas que l'ayant-droit en profite pour bloquer toute concurrence. Les dispositions légales ne sont pas des lois divines, elle se changent.

avatar bugman | 

Frodon : +1 en tout cas moi c'est vers cela que je m'oriente, bien malgré moi, car l'outil en lui même est bien fini. Mais bon, c'est comme si on m'interdisait de mettre de la TriX dans mon Leica, là !

C'est un peu comme ma "what else ?" qui prend la poussière aussi. Et ce sera pareil pour le Mac si un jour la politique Apple (pour ce produit) s'approche de celle de ses mobiles. Au bout d'un moment faut faire des choix. J'essais de faire les bons... en tout cas ils le sont pour moi (c'est le principal), je ne suis pas le plus à plaindre dans l'histoire. :D

avatar daito | 

Bon laissons Divoli penser qu'il argumente? Ça lui fait plaisir!

Sinon en revenant au sujet on pourrait se dire qu'Android c'est finalement un iPhone jailbreaké : beaucoup de liberté mais peu de sécurité.

avatar Frodon | 

@divoli

La propriété intellectuelle, protégée par les brevets, licences et droit du copyright, est, comme son nom l'indique, une propriété.

De ce fait, le propriétaire est le seul à décider ce qu'il accepte ou pas d'en faire. Donc si un ayant droit ne souhaite pas partager sa technologie, il en a parfaitement le droit.
Ca peut paraitre choquant, mais c'est parfaitement dans les règles du jeu du marché et courant.

Cela dit ça serait tout aussi choquant si demain on décrétait une loi qui imposerait que n'importe qu'elle propriété intellectuelle soit partagé, que le propriétaire le veuille ou non.

Je vais encore le répéter une énième fois, mais en tant que consommateur, que nous sommes, le seul outil réellement efficace que l'on a à notre disposition pour faire valoir nos attentes, c'est la loi de l'offre et la demande.

S'il y a beaucoup de gens qui vont voir la concurrence, je peux vous dire qu'Apple réagira très très vite. Beaucoup plus que vite que si ces mêmes gens continuent d'acheter chez Apple et se content de raler.

avatar divoli | 

@ Frodon;

Bien sûr, mais que l'on ait ou non un iPhone n'empêche pas de critiquer le modèle économique d'Apple. C'est bien de cela dont il est question ici; d'en discuter et d'échanger des points de vue. Après, chacun fait ce qu'il veut.
Je te rappelle que je n'ai pas d'iPhone. J'ai un iPod Touch (je n'ai pas trouvé mieux) mais il se satisfait à lui-même, je ne fais que fort peu appel à l'appstore.

avatar Frodon | 

@divoli

Et je n'ai jamais dis le contraire :)

avatar divoli | 

Disons que c'est en réponse avec les remarques du genre "Si vous n'êtes pas content allez voir ailleurs"... "Le système répond à la loi de l'offre et de la demande"... etc... Remarques qui sont souvent prononcées pour solde de tout compte.

Franchement, on s'en doute bien, de tout ça. Si seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent se prononcer, ça va finir comme sur iGeneration avec un lectorat massivement acquis à l'iPhone, des articles de plus en plus orientés et partiaux, et des commentaires à la con du genre "iPhone génial, tout le reste caca", et celui qui se risquera à la moindre critique se fera traiter de "hater" ou "d'anti-Apple". Aucun intérêt, si ce n'est un vaste tirage sur la nouille pour bon nombre d'iPhoneUsers qui y participent.

avatar xsecretx | 

J'espère qu ils vont sortir une version du feu de Dieu sur android et ainsi donner une leçon d'humilité a Apple, société fabriquante d'ordinateurs de baladeurs et de téléphones qui ne s'adaptent pas aux fonctionnalités du web mais qui attendent que ses fonctionnalités s'adaptent aux leurs...

avatar Mabeille | 

@daito as tu l'impression d'argumenter? enfin je veux dire plus que Divoli? Si oui je suis perplexe très perplexe.

avatar daito | 

@xsecretx

Je crois plutôt qu'avec l'OS4 Apple va frapper un gros coup là où la mise à jour Android 2.2 ne semble pas améliorer grandement le système. Donc je n'y crois pas trop à la leçon d'humilité (je ne vois pas où Apple manque d'humilité). Sinon je voudrais bien savoir en quoi Apple ne s'adapte pas aux fonctionnalités du Web?

Je suis impatient de connaître quels seront les téléphones qui pourront accueillir Android 2.2 (surtout avec l'intégration de Flash).

avatar daito | 

@Mabeille

En tout cas, c'est certain, plus que toi!!

avatar revol | 

Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS...

avatar daito | 

Un autre point négatif que les lovers d'Android n'ont pas signalé.

L'adoption tardive des différentes mises à jour du système d'Android du fait que les différents constructeurs de téléphone tardent à les proposer. Bilan, seulement 27,3% des visiteurs de l'Android Store utilisent la dernière version du système.
L'utilisateur n'as donc pas toujours accès aux nouvelles fonctions du système ou aux correctifs (dont de sécurité).

http://www.appleinsider.com/articles/10/05/01/android_users_not_upgrading_their_os_to_the_latest_version.html

Bonne nuit.

avatar Mabeille | 

@daito oui sauf que ce que tu appelles argumenter ce n'est pas argumenter. Tu interprette a l'envers ce que disent les autres et tu te butes, je ne vois aucune argumentation la dedans.

Je ne vais pas répèter ce que j'ai déjà écris sur les autres fil: Apple aurait dûe laisser le choix. Tu peux relire les autres fils tu verras que c'est mon propos et ça plus besoin de l'argmenter Liam l'a bien fait et Divoli aussi, il semblerait que nous soyons d'accord.

Par contre tes réponses a Liam ne sont pas des arguments mais des incompréhensions de ta part. Et comme il a le droit de penser en finalité ce qu'il veut ne t'en déplaise petit tyran que tu es, ça ne change pas la couleur de l'halogène. point à la ligne. C'est quand même embêtant de confondre arguments avec bêtises.... ceci doit expliquer que comme je dis moins de bêtises que toi, tu penses que j'argumentes pas. CQFD :-)

avatar noAr | 

C'est une bonne idée d'en donner.

avatar divoli | 

@ daito;

Ah ! Il y a quelques pages, tu ne voulais pas te fier à des informations données par AdMob (qui soit-disant "bidonne" les chiffres), et maintenant oui.

Il faudrait savoir, hein...

Et quand on sait que tonton Steeve, comme beaucoup d'autres utilisateurs, n'a toujours pas mis à jour son propre iPhone (tout du moins c'était encore le cas il y a quelques semaines), c'est plutôt comique, non ?

avatar daito | 

Sauf que c'est toi qui le dit! Je n'interprète rien du tout. Si tu relis le fil de la discussion tu verras que c'est moi qui a posé un argument (avec l'histoire des malware) et ce sont nos deux experts qui en fait disent la même chose mais essayent de faire croire qu'il ne le font pas.

J'ai écrit en premier
"Ce discours d'hypocrite m'a toujours fait rigolé. En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares""

et on me répond

" Ça veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si."

ou

"Il dit simplement que l'on devrait avoir le [b]choix[/b], quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer

Encore une fois, je le redis, même si Apple fait tout pour que l'on utilise l'Appstore (pour des raisons que j'évoque plus haut) Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak.

Si tu relis bien, tu verras qu'il n'y a pas d'incompréhension mais des arguments que tu refuses bien sûr de voir et je dirais dans ton cas qu'il est souvent facile de dire moins de bêtises quand on ne dit pas grand chose.

avatar divoli | 

@ daito;

Ah non ! En tout cas moi, je ne suis pas un "expert" (et je n'ai jamais prétendu l'être), simplement un consommateur et un connaisseur des produits Apple qui donne modestement son avis sur le modèle économique imposé par Apple, et je pense qu'il en est de même pour Liam128 et Mabeille.

Il faut être un "expert" pour pouvoir donner son avis, maintenant ? En tout cas, si c'est ton cas, je serais curieux de savoir d'où tu tiens un tel titre.

Et concernant le jailbreak, non seulement Apple ne le permet pas, mais elle a déjà fait état d'une longue liste de raisons pour lesquelles on ne devrait pas jailbreaker (certaines raisons étant tellement ridicules qu'elles ont fait rigoler tout le monde).
http://www.macbidouille.com/news/2009/07/29/apple-expose-de-nouveaux-arguments-contre-le-jailbreak-de-l-iphone
Sans compter la violation de la licence, la perte de la garantie, chaque mise à jour qui bloque le jailbreak et qui fait que l'on doit attendre une nouvelle procédure de jailbreak. Apple ne laisse pas le choix du jailbreak, elle le condamne clairement. Le jailbreak n'est pas la résultante d'un choix donné par Apple, c'est bien évidemment faux, c'est une procédure donnée par certains utilisateurs pour sortir de cette "prison" dans laquelle Apple enferme ses utilisateurs, comme l'indique lui-même le terme de "jailbreak".

Pour le reste, tu ne fais qu'interpréter d'une manière totalement erronée ce que l'on a écrit. On est déjà trois à te le dire, mais je pense que l'on pourrait tout aussi bien être quinze que cela ne changerait rien face à un type aussi borné que toi.

avatar sgm | 

Si apple comptabilise qu'elle perd plus de clients du fait que son système est fermé et bien elle l'ouvrira. Idem pour les fesses.

Dernier sondage en date 75% de satisfaction pour les utilisateurs Iphone.

Ce qu'il faut comprendre avec le Iphone, c'est un modèle très semblable au câblodistributeur: Vidéotron ne laissera pas Bell-expressvu utiliser ses câbles sans ristourne. Si les autre acteurs croient et arrivent à changer ce modèle alors Apple s'adaptera.

avatar bugman | 

@ daito : "Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak. "

Oui, c'est bien connu. D'ailleurs en lisant les [màj] d'articles d'[url=https://www.igen.fr/itunes/mise-jour-d-itunes-10937]Anthony Nelzin[/url] et de [url=https://www.igen.fr/iphone/mise-jour-iphone-os-313-10361]Christophe Laporte[/url] on se dit qu'ils doivent prendre des trucs bizarres entre les repas. ;)

avatar daito | 

@Divoli,

1) Je sais si tu as vu mais il y a aussi ces chiffres :

http://developer.android.com/resources/dashboard/platform-versions.html

2) Hummm si c'est le vrai phone de Jobs, on parle de la version 3.1.2 (on est à la version 3.1.3). Ici selon les chiffres de Google, 70% des personnes qui vont sur l'Android Store utilisent encore les versions 1.1, 1.5 et 1.6.

Tu dis que de nombreux utilisateurs n'ont pas mis leur iPhone à jour. Bon alors on va prendre les données de Admob comme tu sembles les apprécier.
Alors en sachant que la version 3.1.3 est dispo depuis le 02 février, elle génère déjà 44% du trafic internet (42% pour la version 3.1.2).

En comparaison la version 2.1 d'Android sortie en Janvier 2010 (un mois plus tôt) représente 27% des connections à l'Android store.

Par ailleurs la plupart des utilisateurs de plus anciennes versions de l'iPhone OS sont sous la 3.1.2 (42%) qui date d'Octobre 2009 (14% étant sous des versions antérieures). Par contre avec Android seulement 3% des utilisateurs sont sous des versions datant d'Octobre 2009, le reste étant encore sur des versions antérieures (70%).

C'est vrai que c'est comique.

avatar Cekter | 

En fait on s'en fout un peu de Flash, non ?

avatar Cekter | 

Et d'ailleurs si Adobe voulait réellement emmerder Apple, ils stoperaient le dev des CS. Ils ne le font pas, ce qui me fait dire qu'ils ont enormément d'interets en commun et que la bataille de coqs là, c'est juste pour occuper le terrain et les neuneus.

avatar Frodon | 

@divoli

Les deux remarques que tu cites ne veulent aucunement dire que seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent s'exprimer. Cette interprétation est erroné et je n'ai jamais voulu dire cela par ces remarques.

@Tous le monde

Elles ont pour but surtout de rappeler (ce qui est sensé être une évidence et être connu de tous) que sur le marché il existe des offres différentes, et qu'il est logique et légitime que chaque acteur ai une offre propre. Cette diversité et richesse des offres ai nécessaires et indispensable à la bonne santé du marché. Et savoir en tirer parti, en usant correctement des ficelles de la loi de l'offre et la demande, est essentiel pour que chaque consommateur trouve au final son compte.

Evidement après, utilisateurs ou non de la marque, vous avez parfaitement le droit de critiquer ou au contraire d'approuver telle ou telle offre. Je suis le premier à défendre ce droit à la liberté d'expression et à vouloir que tout le monde s'exprime.

Ce que je refuses catégoriquement par contre, c'est que ces débats tournent au pugilat et ne se résument qu'à de la méprise et des insultes les uns envers les autres.

Je suis pour la liberté d'expression, mais aussi pour le respect de l'opinion d'autrui, et de ce fait je ne peux pas accepter que parce que quelqu'un n'a pas la même opinion qu'un autre, un intervenant méprise l'opinion et l'autre, l'insulte ou le traite limite d'idiot, sous prétexte qu'il n'est pas du même avis que lui.

Et c'est valable pour tous le monde, que ça soit Shenmue, daito, Divoli, Mabeille ou même MOI (car je reconnais être déjà tombé, par le passé, dans ce genre de travers)!
Ceux que certains appellent les hateboys ou les fanboys ne sont ni l'uns ni l'autre aveugles ou idiots. Ils ont juste des opinions différentes.

Car n'importe quel politique de tel ou tel marque sur tel ou tel produit peut parfaitement se défendre ou au contraire être critiqué. Si tel ou tel marque a tel ou tel politique, elle a évidemment ses raisons, et si certains y adhèrent ou au contraire ne les approuve pas, c'est bien leur droit.

Pour prendre des exemples: Que certains défendent la politique de fermeture et de controle d'Apple n'est pas plus idiot et aveugle que de la politique contraire, soit la politique d'ouverture d'autres acteurs (Android, WebOS...).

C'est justement cette diversité d'offres et d'opinions qui fait la richesse du marché et il faut qu'elle existe. Si elle n'existait pas, cela voudrait dire qu'il y aurait un monopole, et ça par contre c'est une mauvaise chose.

Sans Apple, Google, Palm...etc, nous n'aurions pas une offre aussi riche. S'il n'y avait qu'Apple, l'iPhone ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Google, Android ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Palm, WebOS ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui...etc.

C'est parce qu'Apple a une politique de fermeture que Google a au contraire une politique très ouverte. Pas sûr du tout que ça aurait été autant le cas si Apple n'avait pas existé. De même pour les autres aspects des différentes politiques.

C'est pour ça qu'il est important qu'il existe des offres variés avec des politiques variées. Cela permet d'avoir un choix plus large en tant que consommateur, et donc d'avoir un produit qui répond le plus à nos demandes.

Donc quand je rappelle les règles de l'offre et la demande, je défend tout cela, et je rappelle à ceux qui sont utilisateur d'un produit donné, qu'ils ont, à tout moment, la possibilité, je dirai même plus, le devoir, de faire jouer la concurrence si le produit ne répond pas suffisamment à leurs attentes, et ainsi de contribuer à la bonne santé de cette concurrence, car il est essentiel que ce mécanisme soit utilisé dès que nécessaire pour favoriser cette concurrence et cette richesse d'offres, et donc pour au final faire en sorte que nous, consommateurs, ayons un choix de produits répondant de mieux en mieux à la demande de chacun et que tous le monde y trouve son compte.

Voilà pourquoi je fais ces remarques, ni plus ni moins.

avatar Liam128 | 

@daito : Tu me fatigues. Tu as le droit de penser ce que tu veux mais JE sais mieux que toi ce que je dis et ce que je veux dire. JE sais mieux que toi où sont les nuances dans mon propos. JE sais mieux que toi quand tu te trompes d'interprétation dans MES propos. Tu peux quand-même admettre AU MOINS cela, rien que pour permettre un minimum de débat sérieux et constructif. Si tu prétends mieux savoir que moi ce qui se passe dans ma tête, vraiment, je ne vois plus l'intérêt de discuter.

OUI je veux avoir le choix [b]quitte à devoir[/b] prendre le risque de peut-être devoir faire les bons choix pour éviter les malwares. Comme tu le fais tous les jours avec Mac OS X sans que ça n'ait l'air de te paraître spécialement stupide et dangereux (tu n'as aucun document important sur ton mac ? Moi si, et les dégâts pour moi en cas de vol seraient largement pires qu'avec un téléphone portable).

NON je ne veux pas avoir le choix [b]d'aller chercher moi-même des malwares pour le fun[/b].

Les malwares j'en veux pas. Mais l'impossibilité de choisir moi-même mon navigateur, mon accès aux caricatures, ou aux applis développées avec tel ou tel SDK, j'en veux encore moins.

La nuance me paraît plutôt simple : c'est la différence entre utiliser Mac OS X normalement, et aller sciemment télécharger et ouvrir un des rares virus Mac OS X puis donner son mot de passe admin exprès. Si tu saisis pas la nuance entre ces deux comportements, vraiment, je ne peux plus rien pour toi.

avatar Almux | 

@revol
"Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS..."
Bon! Je me répète: Adobe pète de trouille! Apple a largement les moyens de racheter Adobe (même par une OPA agressive)!
Qu'Adobe menace tout ce qu'elle veux en parole: cela fait de la pub! Mais qu'elle s'avise à aller trop loin et vouloir bloquer l'accès au Mac et le couperet tombe!

@Frodon
+1

avatar buck78 | 

Preum's
Purée... Quelle sacrée riposte !!
Steeve doit trembler.

avatar Cekter | 

En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée...
Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile...

Pour en revenir au Flash : autant sur un écran de la taille de l'iPhone je m'en tape un peu de la présence de Flash (sauf que je ne peux pas consulter mes comptes en ligne, ni commander mes sushis en passant par safari mais c'est point très grave), autant pour l'iPad (qui est censé être une interface complète avec le web) ça me dérange beaucoup plus. Éclaté sur mon canap avec mon ipad j'aurai bien aimé lancer un petit jeu sympa, visionner une anim flash faite par un pote ou encore faire mes courses en ligne...

Encore une fois, et pour abonder dans le sens de Divoli ou de Frodon (qui ont des avis assez proches au final), c'est pas tellement une question de liberté à défendre (le combat pour choisir entre Ariel et Bonux ne me fait pas vibrer plus que ça), mais surtout une question de confort pour l'utilisateur. Et il aimerait bien qu'on arrête de le prendre pour un enfant de 4 ans en lui disant ce qui est bien ou mal ou "d'avenir" ou "dépassé", l'utilisateur.

avatar Yohmi | 

La bonne nouvelle, c'est qu'en utilisant flash sur leurs téléphones, ils seront plus à-même de comprendre pourquoi Apple n'en veut pas.

M. Johnson, où est votre smartphone ?
Mais enfin, patron, il est déjà 13 heures, donc il est entrain de se recharger dans mon bureau.

avatar mediapress | 

est-ce que si flash marche sur androïd sans diminuer la batterie de façon considérable, pourras t-on l'installer sur l'iphone puisque l'argument de la batterie n'existera plus ?

avatar iNabil | 

ça devient puéril, comme si 8600 téléphones en plus allaient imposer leur plateforme.

avatar divoli | 

@ Frodon;

[quote]Les deux remarques que tu cites ne veulent aucunement dire que seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent s'exprimer. Cette interprétation est erroné et je n'ai jamais voulu dire cela par ces remarques.[/quote]

Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé:
[quote]Franchement, on s'en doute bien, de tout ça.[/quote]
En clair, on sait bien que cette situation répond à la loi de l'offre et de la demande, et que si on est en total désaccord avec la politique d'Apple il ne faut pas acheter les produits concernés (et encore une fois, je le répète, je n'ai ni iPhone ni iPad, et même si j'ai un iPod Touch, étant un utilisateur de longue date d'iPod, je télécharge fort peu d'applications donc je n'enrichis pas Apple sur ce point là). Mais dans les discussions (et je ne te visais pas particulièrement), de la part de certains ces remarques sont utilisées pour envoyer paitre toute personne qui émet des critiques. En clair, pour certains, soit on est d'accord avec tout ce que fait Apple, soit on est pas d'accord et dans ce cas on a qu'à fermer sa gueule.
De la part de ces personnes, c'est du même topo que de se voir traiter de "hater" à la moindre critique envers Apple. Traiter un interlocuteur de "hater", cela insinue que son intention est forcément malveillante, qu'il n'est pas motivé par un simple désaccord ou une désapprobation mais par de la "haine", que ses critiques n'ont pas à être interprétées autrement, et que finalement elles n'ont pas de valeur. C'est du dénigrement pur et simple.

Personnellement, je suis en total désaccord avec le modèle économique imposé par Apple concernant sa plateforme mobile, et l'on peut trouver des alternatives à l'iPhone, tout comme on devrait pouvoir en trouver pour l'iPad. Donc je n'ai ni iPhone ni iPad. La situation de l'iPod Touch est un peu différente, vu la difficulté à trouver un appareil technologiquement comparable (même chez Archos, je ne trouve rien de fantastique). Dans tous les cas, ce sont des appareils qui incitent les gens à se diriger vers les différents store d'Apple, et perso j'évite de trop y foutre les pieds. Je n'achète d'ailleurs même plus rien sur l'iTMS vu la façon dont je me suis magnifiquement fait enfiler avec des morceaux avec DRM puis leur rachat à 30 % de leur valeur au format sans DRM (même si ce n'est pas totalement de la "faute" d'Apple mais des majors, elle est à minima complice et je n'ai guère apprécié).

La situation du Mac est différente, en ce qui me concerne. Même si je désapprouve certains aspects de la politique d'Apple, qui ferait que je n'achèterais plus de Mac, j'apprécie grandement Mac OS X et tout l'environnement logiciel (et je ne retrouve pas cela coté Windows ou Linux) donc je suis bien obligé de faire des concessions en achetant des Mac que je trouve beaucoup trop chers en terme de hardware sans que ce soit justifié, ce qui ne m'empêche d'ailleurs pas de râler à ce sujet. Tu vas me dire que râler ça ne sert à rien mais on est parfois un peu piégé. On est bien obligé de peser le pour et le contre, d'estimer quels sont les avantages et les inconvénients. Mais ce n'est pas parce que les avantages prennent le dessus que l'on doit fermer sa gueule sur les inconvénients, et c'est souvent le sens de mes critiques.

avatar sergios | 

Ouaip, tu m'etonne ! en fait, en essayant d'être objectif, je n'ai jamais vu passé depuis la sortie de l'iPhone 3G (j'ai eu le V1 mais il était trop limité hors jailbreak) un autre spartphone qui m'apporte autant d'outils et d'experience utilisateur que l'iPhone ! et je pense que, quelque soit les "ripostes", apple a encore quelques beaux jours devant lui ! Maintenant, la concurence, c'est aussi ce qui garantie que les constructeur se retrousse les manches pour sans cesse faire évoluer les produits ! je suis heureux de cela, parce que au quotidient, c'est tout bénéfice !

Avec la sortie de l'iPad, dont je compte acquerir un exemplaire wifi uniquement, j'aurais là un complèment très confortable pour surfer dans la salle d'attente de mon toubib, dans les salles d'attente en général (merci aux reseaux wifi free wifi, sfr wifi ect...) dans plein de café, lmieu public et surtout en majorité dans mon lit et sur mon canapé !

Vraiment, vive la concurence, ca me ravi ! mais comme dit, pour l'instant, apple fait très fort et je ne suis pas prêt de passer sur Androïd ou PalmOs, même si ces deux system mobile sont vraiment bien fait !

avatar Frodon | 

[quote=divoli]
Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé
[/quote]

Où vois tu que j'aurais dit que tu avais dit que j'avais tord? Je n'ai jamais dit ni même pensé cela.

@divoli

Pour le reste tout à fait d'accord. Et ce que cela démontre en réalité, c'est le fait que tu n'y trouve pas totalement ton compte dans les offres actuelles niveau ordinateur. Cela signifie donc que l'offre du marché n'est toujours pas assez riche.

En effet, dans le monde informatique traditionnel (les ordinateurs classiques) ont a un choix trop limité. En gros on a le choix entre Mac OS X, Windows et Linux, et au niveau matériel, on a le choix que pour Windows et Linux, sur Mac, c'est Apple et rien d'autre.

Le fait est que ce désir de contrôler le hard (et le soft) fait partie de l'ADN d'Apple, et c'est même au coeur de leur stratégie, que ca soit d'ailleurs pour les ordinateurs, ou l'iPod/iPhone/iPad. Donc peu de chance qu'il y ai du changement à ce niveau.

Et pour les éventuelles alternatives à Mac OS X et Windows sur les PCs compatible, il n'y a pas grand chose de viable à l'heure actuelle à part éventuellement Linux, mais il reste encore limité en terme de logithèque, notamment de logithèque Pro propriétaire, bien que Wine palie partiellement à cela (de plus en plus de gros logiciels tournent sous Wine).

L'arrivée de Google Chrome OS sur ce marché pourra peut être le redynamiser un peu, voir le révolutionner, car Chrome OS sera le premier Cloud OS ayant une grosse entreprise derrière lui et donc une grosse force de frappe. En plus, il permettra l'exécution de code natif, donc même si c'est un Cloud OS, il pourra quand même offrir des applications performantes tel que les jeux et autres.

Personnellement je me réjouis que Google vienne un peu bousculer ce marché des OS d'ordinateurs grand public et j'espère fortement qu'ils arriveront à faire bouger ce petit monde qui stagne globalement depuis des années, avec Apple vs Microsoft depuis le début, dont une période où la domination de MS a été écrasante, et une tentative de percée de Linux qui n'a réellement fonctionné que dans le monde des serveurs, et n'a toujours pas vraiment percé dans le marché grand public.

Enfin, je vais pas m'éterniser sur cette question, c'est un peu hors sujet. Mais le fait est que le fait qu'il y ai des personnes, comme toi, qui ne soient pas pleinement satisfait avec aucune des solutions existantes, démontre bien un manque de dynamisme et de diversité sur le marché.

Malheureusement, je vais être franc avec toi (et les autres qui aimeraient qu'Apple ouvre Mac OS X à d'autres constructeurs), je n'y crois pas du tout, du moins pas avant un bon moment, car c'est au coeur de la stratégie d'Apple de contrôler le hardware, et ils l'ont toujours fait, et le font même sur l'iPhone/iPad/iPod Touch, donc peu de chance de voir les choses changer à ce niveau. Pour les prix, idem, Apple a toujours tablé sur une stratégie de marge assez élevée.

Il y a d'autant moins de chance que cela arrive, que cette stratégie fonctionne, est rentable et permet toujours à Apple d'être en pleine croissance au niveau de ses résultats financier, et en plus cela ne semble pas s'essouffler. Tant que cela sera le cas, il n'y a pas de raisons particulière qu'Apple change de stratégie.

Attention, je ne dis pas que tu n'as pas raison de vouloir cette ouverture, je suis le premier à vouloir qu'Apple s'ouvre à d'autres constructeurs avec Mac OS X (mais de façon contrôlé et choisie, j'ai déjà expliqué mon point de vue sur ce sujet, tu le sais). Mais étant donné le contexte actuel, et les résultats actuels d'Apple, je pense qu'il y a peu de chance que cela arrive rapidement.

Cela dit, je pense que Linux aurait ce potentiel de devenir un OS à la Mac OS X , mais ouvert, c'est à dire intuitif et simple à utiliser avec une bonne logithèque non seulement grand public, mais aussi Pro. Mais malheureusement, il est peu suivi par les grosses boites de développement logiciels (Adobe, Microsoft & co), et donc ne fait toujours pas le poids en terme de logithèque par rapport à Mac OS X et encore moins Windows. Dommage d'ailleurs, parce qu'il en aurait le potentiel... Peut être que Google avec son Chrome OS (qui est basé sur Linux pour rappel), arrivera a quelque chose de ce point de vue là. En tout cas espérons le.

avatar Frodon | 

Dommage que je n'habite pas aux USA, car moi qui voulait un meilleur téléphone Android que mon HTC Magic, ca aurait pu être l'occasion de m'en trouver un pour pas cher bientôt sur le marché de l'occasion parmis ceux des employés d'Adobe qui ne voudront pas de leur cadeaux et donc le revendront à pas cher pour s'en débarrasser...
Cela dit, si certains accepte de l'envoyer en France, je suis preneur ;) Un beau Nexus One ou HTC Desire ne me déplairai pas ;).

avatar divoli | 

C'est du moins l'impression que tu m'as donné via ta précédente réaction. Au moins, j'espère que cette fois les choses sont claires.

avatar popo69 | 

@yohmi

en partant de ce principe ça ferait longtemps que flash serait super optimise sur mac :)

avatar Le Gognol | 

J'ai l'impression que mon message n'a pas été vu / lu, emporté dans la bourrasque de réactions... Je pense que ça ne se fait pas, mais je le renvoie quand même. :oD

J'ai l'impression que ceux qui réclament de pouvoir installer ce qu'ils veulent sur l'iPhone sont les mêmes qui veulent OS X sur n'importe quel PC... en tout cas les arguments se ressemblent... Et dans les 2 cas ils voudraient que Apple fasse autre chose que du Apple. Sauf que si Apple ne fait plus du Apple (modèle économique, lien matériel / logiciel, etc.), Apple N'EST PLUS Apple, ce qui veut dire la perte de la plupart des qualités de cette marque, qui sont intrinsèquement liées à son mode de fonctionnement. Ce que vous souhaitez qu'Apple fasse, c'est en gros ce que toutes les autres marques concurrentes font déjà. C'est donc pas le choix qui vous manque d'une part (dans aucun domaine Apple n'a bouffé la concurrence au point de la rendre agonisante), et d'autre part sous prétexte de liberté vous souhaitez finalement... le conformisme ! Du soft et du hard de bric et de broc, comme on en a tant bouffé avec les PCs - Win (qui ont écrasé toutes les alternatives 100 fois plus excitantes des années 80-90), des machines sans âme faites par des entreprises dirigées par des gestionnaires sans vision, incapables de faire des choix tranchés pour faire avancer les choses...

avatar denousse | 

Ob a vraiment affaire à des gamins

avatar mediapress | 

@ Le Gognol : non, on veut juste ne pas nous dire quels sites on a le droit de voir...
(étant donné qu'il y a des millions de sites en flash, cela limite vraiment l'intérêt d'internet, surtout sur un iPad...)

ni plus , ni moins...

avatar TotOOntHeMooN | 

Au final, se sont toujours les employés qui trinquent ... :p

avatar Frodon | 

@mediapress

Dans la plupart des cas, même avec Flash ils ne seront pas consultable. A moins d'être adaptés à l'interface tactile.

avatar physalys | 

Je connais nombre de personnes qui ne supportent plus les bridages de leur iphone et comptent acheter un autre smartphone à la place.

avatar Le Gognol | 

Bien vu Frodon, la décision d'Apple a quand même un sens... Et pour compléter ce que je disais, il ne faut pas oublier que derrière une décision qui parait anodine pour l'utilisateur et qui satisfait à son confort (caprice ?) personnel (Flash activable à volonté, App Store non obligatoire, possibilité d'installer OS X où on veut, etc.), il faut prendre un peu de recul pour avoir une idée des conséquences qu'il y aurait derrière si de telle décisions étaient prises. Elles vont bien au delà de l'amélioration théorique petit confort personnel, elle bouleverse quasiment tout ! Tant que l'on ne tient pas compte de cette immense cascade de conséquences fondamentales qui toucherait les fondements même d'une société comme Apple, les protestations au nom de la "liberté" ne sont que des chouineries sans consistance.

avatar pseudo714 | 

adobe devient vraiment ridicule comme ça, on dirait palm avec itunes.

avatar mediapress | 

pourquoi ça ??? pour les rollover, c'est normal (mais ça ne marche pas non plus en html)...

mais flash permet de faire pleins de choses y compris se servir de l'accéléromètre, il y a rien techniquement qui justifie un refus... pour infos, les sites que je regardent utilisent entre 5-20 % du CPU, ce sont des sites de graphistes, légers et sans vidéos...

pourquoi ne pas mettre les vidéos en html 5 si c'est un meilleur format mais pourquoi se se priver des autres fonctions de flash qui ne seront jamais possibles en html ?

la position d'apple est radicale, mais flash existe depuis des années sur mac, (et pc), c'est devenu [u]LE[/u] complément de l'html pour des sites dis de création graphique. il n'y aura pas d'équivalent de l'html 5 avec flash, ce seront toujours 2 technologies différentes et complémentaires...

dans le raisonnement d'apple, si une technologie est dépassée, on la vire... sans se préoccuper des conséquences, cependant, le soucis, c'est que flash n'est pas dépassé, loin de là, puisque pour qu'une technologie soit dépassée, il faut qu'il y en ait une meilleure qui la surclasse... (hors l(html et flash sont 2 philosophies différentes, elles ne pourront jamais se remplacer l'une et l'autre)

avatar parafsuo54000 | 

@physalys
puis finalement les personnes dont tu parles, se diront "tout compte fait, il était vraiment bien cet iphone".

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