iMac : 25 % de la croissance des ordinateurs de bureau

Anthony Nelzin-Santos |
Selon Robert Cihra, l'analyste de Caris & Company, pour la première fois depuis deux ans, le marché des ordinateurs de bureau devrait reprendre des couleurs. Et l'iMac pourrait représenter jusqu'à 25 % de la croissance de ce marché au niveau mondial en 2010.

Cette croissance resterait cependant modeste, autour des 3 %, là où le marché des ordinateurs de bureau a dégringolé de 12 % l'an dernier. Mais l'iMac serait un des modèles moteur de ce nouvel élan ; il est vrai que depuis sa sortie, les ventes de Mac de bureau ont augmenté de 70 % entre fin 2008 et fin 2009, sous l'effet conjugué de la refonte de la gamme et d'une timide reprise économique.

Une partie de cette croissance viendrait de la reprise de la demande dans les entreprises américaines, mais pour la première fois, les ventes internationales, notamment Japonaises et Européennes, seraient responsables de plus de 50 % de cette croissance, 70 % pour être précis.

Cihra s'attend à ce que le Mac progresse 1,6 fois plus rapidement que le reste de l'industrie en 2010, grignotant encore quelques points de part de marché. Enfin, il commente favorablement la politique tarifaire d'Apple : avec un chiffre d'affaires dans les ordinateurs de bureau qui a bondi de 62 % entre fin 2008 et fin 2009, le prix moyen des Mac (ASP) est supérieur a celui de ses concurrents, tout comme l'est la marge qu'Apple dégage sur ce segment, flirtant avec les 40 %.



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avatar TomCom | 
On est content qu'Apple fasse plein d'argent avec des ordinateurs à problèmes vendus au prix fort. Content pour eux, en tout cas, parce que je préfère mon hackintosh, je dois dire.
avatar shenmue | 
Ordinateurs à problèmes ? Premier post, premier troll.
avatar Liam128 | 
C'est une bonne nouvelle... ptèt que si les Macs ramènent assez d'argent, Apple va arrêter de s'égarer dans des produits comme l'iPad pour se concentrer sur des Vrais ordinateurs. D'une part c'est ce qu'ils font le mieux, d'autre part on dira ce qu'on voudra, l'idée d'imaginer que les iPad et assimilés pourraient un jour remplacer les ordinateurs complets n'est pas une vision de rêve, mais une vision cauchemardesque.
avatar divoli | 
Edit: Bon, j'édite, il ne faut pas nourrir les trolls (enfin, le vrai, ici).
avatar AirForceTwo | 
Liam128 un troll ? Je ne pense pas. Il est dans le vrai. On est beaucoup à acheter un mac pour gagner notre vie avec. Et c'est pas demain que l'iPad va rapporter des sous aux graphistes et autres designer.
avatar divoli | 
@ HyperBallad; Non, je faisais allusion à l'énergumène qui l'a précédé, qui traite quasiment tout le monde de troll alors qu'il est lui-même un spécialiste en la matière. Je suis entièrement d'accord avec Liam128, notamment via ses posts à ce sujet sur un autre site Mac (sur lequel l'énergumène en question s'est fait viré).
avatar Wallon_pas_con | 
L'ipad, c'est le type d'ordinateur de demain qui est parfait pour l'utilisation qu'en font 90 % de la population (mail, surf, reseaux sociaux, zic, video, lecture livre).
avatar albert.dsf | 
Liberté quand tu nous tiens. L'essentiel avec un Mac, c'est que chacun trouve ce qu'il en attend en fonction de ses besoins.
avatar christux | 
[quote="albert.dsf"]L'essentiel avec un Mac, c'est que chacun trouve ce qu'il en attend en fonction de ses besoins.[/quote] Et c'est bien ça le plus important !
avatar viriathe | 
L'ipad va "certainement" rapporter plus d'argent aux graphistes que l'iphone, ceux qui ne voient pas pourquoi devraient changer de taf...
avatar Stalmicmac | 
l'iPad est un nouveau média, avec tout ce que cela apporte de nouveauté, d'intérêt et de limite. Le tout étant de savoir les exploiter au maximum. Tout est nouveau, et si des applications "pros" venaient à être développées dessus, le regard et l'utilisation de ce nouvel outils pourrait changer bien des choses! Il me semble que beaucoup de personnes ont un esprit très très limité sur ce forum et ne vois absolument pas les possibilités offertes par l'iPad.
avatar shenmue | 
@Divoli le troll:"Non, je faisais allusion à l'énergumène qui l'a précédé, qui traite quasiment tout le monde de troll alors qu'il est lui-même un spécialiste en la matière." Le premier post est bien un troll. Que tu défendes ça prouve aussi que tu en es un au passage. C'est assez clair. Laisser entendre que les macs ont tous des problèmes, que cela touche la majorité des machines et que donc Apple a un gros soucis de ce côté là, cela reste en premier post de la provoc gratuite. Comme tu partages le même "avis", il est clair que tu ne vas pas dire que c'est mal d'intervenir ainsi. Mais cela ne relève pas le niveau des forums. Lorsque tes participations ne consisteront pas seulement à basher Apple à la moindre occasion et à dire n'importe quoi sur pratiquement tous les sujets, on pourra reparler de cela, mais pour l'instant force est de constater que le troll est la façon la plus pratique de s'exprimer pour un certain nombre de participants à ces forums, dont toi.
avatar Liam128 | 
@Wallon_pas_con : Si tu as raison, je pense que la solution, c'est d'amener 90% des gens à mieux exploiter leur ordinateur pour devenir plus créatif et pour prendre pleinement possession de ce moyen d'expression multi-média (au sens premier) extraordinaire. Plutôt que d'accepter le fait que 90% des utilisateurs n'ont pas encore compris à quel point l'ordinateur est infiniment plus qu'une télévision un peu interactive, et de leur refiler une machine si limitée. Apprendre à se servir d'internet et de l'ordinateur dans toutes ses formes, c'est comme apprendre à lire, ça ne s'improvise pas. Mais ce n'est pas une raison pour abandonner la lecture et donner à toute la population des livres d'image. Le mac a cela d'extraordinaire qu'il est intuitif et que quiconque fait un petit effort de logique apprendra à s'en servir convenablement. Remarquez avec de la volonté même un PC Windows fait l'effort (mon grand-père s'est mis à l'informatique à 75 ans, lui qui fut un petit ouvrier qui vécut plus de la moitié de sa vie sans électricité ni eau courante - et il s'en sort avec Windows Vista, si si incroyable mais vrai). Mais le Mac est encore plus adapté à ça. Alors profitons-en, et tirons les 90% vers le haut, plutôt que de niveler l'informatique grand public par le bas. Bon cela dit j'ai rien contre l'iPad hein. C'est pas un mauvais outil, il ne retire rien à personne s'il vient en tant que machine secondaire, en tant qu'outil complémentaire à un mac. Mais imaginer qu'il puisse, à terme, remplacer les Macs et pourquoi pas les PCs, ce qui pourrait intéresser Apple à cause du modèle économique (appstore) particulièrement lucratif, ça, ce serait vraiment triste et pour moi, ça signerait la mort de l'informatique que j'aime.
avatar shenmue | 
@Stalmimac:"Il me semble que beaucoup de personnes ont un esprit très très limité sur ce forum et ne vois absolument pas les possibilités offertes par l'iPad." Le problème n'est pas là, le problème reste bien, je le répéterais jusqu'à ce que ce ne soit plus vrai, de le faire dans une forme trollesque. Qu'on apprécie pas l'iPad, il n'y a absolument aucun problème là dessus, mais qu'on sorte "cauchemardesque" sans aucun argument derrière, que l'on dise qu'Apple s'"égare" sur un produit qui vient de péter sans doute les scores de pré-réservations, cela est encore une fois de la provoc, des propos largement surgonflés d'adjectifs ou de termes dramatisants ne visant qu'à débattre qu'à coup de hache. C'est juste la méthode en plus light de Spleen et consort. Que Divoli soit en accord avec cette façon de débattre en dit long sur sa conception de la liberté d'expression. Parce que mes attaques contre les trolls (avérés) après ce genre de propos, cela restera toujours du pipi de chat. Si ceux qui ne sont pas d'accord, n'aiment pas, pouvaient arrêter d'en faire des tonnes juste parce qu'il s'agit d'Apple on respirerait mieux sur ces forums où tout de même le niveau général a bien chuté depuis quelques années. Il faut dire que vu les propos, cela peut légitimement décourager de venir intervenir quand on est confronté à des avis balancés de façon aussi radicales et souvent aussi, violentes. Pas étonnant que les posts d'Oomu se fassent plus rares et que nombre de ceux qui débattaient sans éructer leur bile ne viennent presque plus ici défendre leur bout de gras. Divoli peut se frotter les mains: les basheurs ont presque remporté la partie.
avatar shenmue | 
Bon j'édites moi aussi, mais je n'en pense pas moins.
avatar shenmue | 
@Liam128:"Bon cela dit j'ai rien contre l'iPad hein. C'est pas un mauvais outil, il ne retire rien à personne s'il vient en tant que machine secondaire, en tant qu'outil complémentaire à un mac. Mais imaginer qu'il puisse, à terme, remplacer les Macs et pourquoi pas les PCs, ce qui pourrait intéresser Apple à cause du modèle économique (appstore) particulièrement lucratif, ça, ce serait vraiment triste et pour moi, ça signerait la mort de l'informatique que j'aime." Ce que tu dis là tu aurais dû le dire dés le début, ça n'a rien à voir dans le ton avec ta première intervention. Je ne pense pas qu'Apple veuille remplacer le Mac par l'iPad, c'est juste une autre déclinaison de l'informatique. Il y a quantité de brevets d'Apple qui montrent bien qu'Apple a dans l'intention de faire évoluer son OS principal. SL sur l'iPad n'aurait aucun sens, pas plus que windows tel que sur les tablettes n'en a aujourd'hui.
avatar shenmue | 
@Liam128:"Mais le Mac est encore plus adapté à ça. Alors profitons-en, et tirons les 90% vers le haut, plutôt que de niveler l'informatique grand public par le bas." Ce n'est pas parce qu'un ordinateur est en grande parti conçu par des programmeurs qu'il y a une vocation à en faire une machine de dev à la fin des fins. Ce n'est qu'un outil, on ne tire pas un ordinateur par le haut parce qu'on rend les choses plus complexes et qu'on oblige les gens à faire des choses complexes pour des résultats souvent simples en plus. Tu raisonnes ainsi aujourd'hui, mais lors de l'apparition des icônes et de l'interface graphique, d'autres comme toi disaient qu'on tirait déjà l'informatique vers le bas en se passant de la ligne de commande. Aujourd'hui, on simplifie encore, et alors d'autres crient à la mort du petit cheval alors que pourtant ce sont bien les applis qui avant tout vont déterminer si oui ou non l'iPad fonctionne en tant que machine productive (perso je n'en doutes pas vu le rush des devs vers cette machine, et notamment d'IBM) Tu trouves que c'est TROP simplifier le fait de n'avoir plus à gérer les sauvegardes ? Pas moi, j'appelles ça une évolution qui nous semblera à tous logique demain. Tu trouves que c'est TROP simplifier de n'avoir plus à se soucier des fichiers et des arborescences de menus pour y parvenir quand chaque fichier est rattaché à son appli native? Pas moi.
avatar Bungie | 
50 Mhz de moins sur les PM G4 à la livraison ? AHAHAH Apple est mort dans six mois à ce rythme là. Oh mais attendez ?!?!
avatar debione | 
@Liam128 Bah je ne suis pas sur que ta vision soit une vision juste... Pour la simple raison basique (c'est mon avis) c'est que c'est les objet qui doivent se mettre au service de l'homme, et non pas l'homme qui doit se mettre au services des objet.... Car oui l'ordinateur est un outil formidable sous exploité par beaucoup, mais c'est bien à l'ordinateur de devenir ce qu'on en utilise, et ce n'est pas à l'humain de devoir faire des efforts pour réussir à utiliser les fonctions par moment très obscur pour le quidam du monde informatique... Si l'Ipad rempli le 99% des besoins de 90% des utilisateurs, c'est qu'il est parfaitement adapté, et c'est bien les ordis vendu dont le 90% des gens n'utilisent pas le 10% des capacités qui sont complètement hors de propos et surtout complètement inutile (pour les utilisateur s'entend qui n'utilise que le 10%)... C'est un peu comme vendre des voiture de 200 chevaux qui sont capables de dépasser les 200km/h , c'est joli, ça permet de faire son Jacky, mais qu'est-ce que c'est inutile....
avatar Frodon | 
L'iPad a beaucoup plus de potentiel que ce que certains pensent, y compris pour les graphistes (notamment pour ceux qui font du contenu (Web, magazines...etc)). En effet, aujourd'hui de nombreux info-graphistes font du contenu pour le Web et les magazines, hors avec l'iPad, ils auront encore plus de travail, puisqu'il feront du contenu pour le Web, du contenu pour les applications iPad et iPhone (déjà le cas à l'heure actuelle dans certaines agences pour l'iPhone), et du contenu pour les magazines électroniques dispo sur l'iPad. Donc dire que l'iPad ne permet pas aux graphistes de gagner leur croute c'est tout simplement faux. Ca ne sera peut être pas un outil de travail pour eux (encore que pour réaliser des présentations de son travail c'est un bon outil), par contre cela va amener du travail supplémentaire, et en ce sens il contreibuera à vous faire gagner votre croute.
avatar divoli | 
@ Shenmue; [quote]Le premier post est bien un troll. Que tu défendes ça prouve aussi que tu en es un au passage. C'est assez clair. Laisser entendre que les macs ont tous des problèmes, que cela touche la majorité des machines et que donc Apple a un gros soucis de ce côté là, cela reste en premier post de la provoc gratuite.[/quote] TomCom faisait allusion aux récents iMac (c'est bien des iMac dont on parle dans l'article), pas aux Mac en général, ne fais pas semblant de ne pas comprendre ou de t'enfoncer dans le déni. Il y a eu une vingtaine de news à ce sujet sur MacGe ces derniers mois, et les témoignages dans les forums des sites Mac démontrent que certains de ces problèmes ne sont toujours pas complètement réglés. Beaucoup se plaignent de ne pas avoir un écran au top, correspondant à la qualité qu'Apple met en avant via son discours marketing. Tu es juste un troll et un fanatique, mon pauvre shenmue, tes posts sur cette discussion le démontrent une nouvelle fois. Les utilisateurs, tu t'en fous, tu es tout juste bon à te tirer sur la nouille devant des chiffres de ventes. Le niveau de ces forums a surtout chuté depuis que tu pourris systématiquement ces discussions, après t'être fait viré de MacBidouille. Aux lecteurs de se demander pourquoi. [quote]Pas étonnant que les posts d'Oomu se fassent plus rares et que nombre de ceux qui débattaient sans éructer leur bile ne viennent presque plus ici défendre leur bout de gras. Divoli peut se frotter les mains: les basheurs ont presque remporté la partie. [/quote] Pfff... N'importe quoi. On peut être utilisateur et consommateur de produits Apple sans pour autant tomber dans ton fanatisme. Les "basheurs" sont surtout dans ta tête. Chacun doit pouvoir s'exprimer, c'est ce qui fait la richesse et l'intérêt de ces discussions. Mais pas en utilisant l'insulte, l'agressivité, le dénigrement (autant de choses qui t'ont valu de te faire bannir de MacBidouille). Tu n'es pas le porte-parole des MacUsers, que je saches. Tu es juste un "évangéliste de la marque", comme tu te définis toi-même, avec tout ce que cela implique en terme de manque de recul, de manque d'objectivité, de parti-pris et de propagande. Arrête de parler de "liberté d'expression", alors que tu as l'habitude de reprendre d'une manière très agressive tous les MacUsers qui ne partagent pas ton avis, ou qui émettent des critiques négatives envers Apple (comme si c'était un signe de malveillance), en les traitant de "Apple hater" ou de je ne sais quoi, c'est totalement ridicule.
avatar Frodon | 
@divoli Non, TomCom, tel qu'il a écrit son intervention, faisait bien allusion aux ordinateurs Apple en général. Sinon il ne se serait pas exprimé de cette façon, à moins qu'il ne sache pas utiliser correctement la langue française. En effet il dit, je cite: "des ordinateurs à problèmes". Si TomCom avait souhaité ne parler que des iMacs, il aurait dit: "des iMacs à problèmes". Lorsqu'on s'exprime d'une certaine façon, il faut en assumer le sens que cela implique. Or le texte de TomCom parle bien d'ordinateurs sans préciser de modèle. Le seul sens que l'on peut y lire, c'est qu'il parle des ordinateurs Apple en général. Si après TomCom n'a pas su s'exprimer correctement, c'est un autre problème, mais sa phrase, telle qu'elle est écrite, ne peut être comprise autrement que de façon générale, puisqu'il parle "des ordinateurs" sans précision particulière. Cependant, bien que cela ait un aspect un peu trollesque, surtout dit de façon aussi succincte, ça n'est pas faux. Il n'y a pas que les iMacs qui ont des problèmes chez Apple... Cela dit, pour être tout à fait objectif, des ordinateurs à problèmes, il n'y en a pas que chez Apple non plus, et malheuseurement, il n'y a pas non plus que les ordinateurs qui ont des problèmes...
avatar starbus | 
Divoli TG c'est plus que fatiguant tes interventions. Le niveaux des réactions sur Macg à chuté depuis que tu pourris chaque news avec tes comperes. C'est bien simple chaque jour j'ai de moins en moins envie de lire les réactions car je sais déjà ce que je vais y trouver. Des pauvres types crachant leurs bile.
avatar divoli | 
@ Frodon; Je ne peux pas parler à la place de TomCom. Mais s'il ne précise pas, alors que la news est exclusivement consacrée à l'iMac (c'est quand même marqué en gros et en gras dans le titre), c'est tout logiquement à l'iMac dont il fait allusion, et il a parfaitement raison. C'est toi qui interprète les choses, tu ne peux pas accuser TomCom de ne pas s'exprimer correctement sous prétexte que tu as compris de travers. Attend au moins qu'il confirme ou infirme, mais il est évident que de parler d'"ordinateurs à problèmes" au sujet des derniers iMac, c'est loin d'être un troll. @ Starbus; Toi, le fanboy, si tu n'es pas content, tu dégages. Je ne vais pas me laisser emmerder par quelques fanatiques complètement gelés du bulbe. Si tu es complètement abruti, c'est ton problème, on commence à en avoir plus que marre de lire tes insultes et tes remarques à la con.
avatar Frodon | 
@divoli Même avec le titre de la news, en lisant le commentaire de TomCom, on ne peux que le comprendre de façon général. Pourquoi? Parce qu'il dit "DES" ordinateurs. Cet article a toute son importance pour déterminer le sens de son intervention. En effet, s'il avait voulu se référer au titre de la news en particulier, il aurait dit "CES ordinateurs à problèmes", et non "DES ordinateurs à problèmes". L'usage de l'article "des" créé forcément une généralisation. Pour faire une référence à un contexte, il faut soit le citer précisément, soit le désigner en utilisant un pronom démonstratif, tel que "ce, cet, ces". Car dans ce cas on comprend que c'est bien "CES" ordinateurs dont il parle, et non "DES" ordinateurs en général. Bref, l'usage de l'article "des", détache forcément ses propos du sujet de la news et les généralise. Après, peut être à t'il commit une faute de mauvais choix du déterminant, à lui de le préciser. Mais dans l'état, tel qu'il a écrit les choses, il exprime clairement une généralisation. Cela dit, comme je l'ai dit en dernier paragraphe, ce qu'il dit, même si c'est en général, ca n'est pas entièrement faux. Car objectivement, il n'y a pas que les iMacs qui ont eu des problèmes chez Apple. Et malheureusement il n'y a pas que des problèmes chez Apple, ni qu'en informatique (l'exemple de Toyota, qui avait pourtant basé sa réputation sur la fiabilité, est flagrant). Le problème est général et touche tous les produits manufacturés, malheureusement. Et cela depuis déjà de nombreuses années. Je suis le premier à râler après le système actuel, qui certes a sacrément réduit les coût et les prix, mais à aussi réduit la qualité. Et je fais parti de ceux qui serait prêt à payer plus cher pour une meilleure qualité. Je suis même pour qu'on revienne à une fabrication locale (rien que pour le coté écologique de la chose), par pays.
avatar divoli | 
@ Frodon; Hé bien tu as quelques lacunes dans la compréhension du français, que veux-tu que je te dise... Pour moi et dans la logique de l'article, il me semble clair que ce sont les iMac qui sont visés par son post. En tout cas, s'il s'agit bien des iMac, on ne peut pas lui donner tort. On s'en cogne des problèmes de chez Toyota, encore une fois on parle des iMac, là. Les utilisateurs ont le droit d'avoir des ordinateurs de qualité, et non pas devoir perdre leur temps à multiplier les échanges pour essayer d'avoir un écran digne de ce que leur a fait miroiter Apple. Au lieu de couiner sur cette discussion, essaye au moins d'avoir le courage et la cohérence d'aller leur expliquer ce que tu es entrain de me dire. Si tu ne le fais pas je ne t'accorde aucun crédit, je ne pourrais que te ranger du coté du fanboys qui ne veulent pas trop se frotter à la réalité et qui sont constamment dans le déni. http://forums.macg.co/imac-intel/imac-27-lecran-tire-vers-le-jaune-284754-30.html
avatar Frodon | 
@divoli Je penses plutôt que c'est toi qui a quelques lacunes. Ou plutôt, tu as été habitué à lire entre les lignes, ce que je me refuse à faire par soucis d'objectivité. Car ne me dit pas qu'il ne faut pas lire entre les lignes pour arriver à comprendre qu'il parle de l'iMac, alors qu'il utilise un article INDEFINI (tu sais ce que ca veut dire INDEFINI, non?) tel que "DES"??? Un article INDEFINI, c'est par nature, INDEFINI, ca ne peut donc pas parler de quelque chose de défini, de particulier, c'est par nature GENERAL. Voilà ce que dit la grammaire française. Après, si tu veux lire entre les lignes, c'est ton problème. Mais si on n'essaye pas de lire entre les lignes (c'est souvent une erreur d'essayer de le faire) et qu'on respecte le sens que donne la grammaire française à la phrase de TomCom, "des ordinateurs", est forcément indéfini et donc général. C'est fou quoi, tu veux toujours avoir raison même quand les règles précises de la langue française te donne tord sans aucun doute possible.
avatar Liam128 | 
Oui, général aux iMac.
avatar Frodon | 
@Liam128 Si on veut être général aux iMacs, on dit: DES imacs, et non DES ordinateurs. Le mot "ordinateur" est beaucoup plus vaste que "iMac". Une langue c'est quelque chose de précis, il faut savoir l'utiliser correctement sinon, il faut savoir assumer ses erreurs d'emploi de celle-ci et apporte des précisions si besoin est. En respect strict avec la langue française, le texte de TomCom, signifie: Les ordinateurs Apple en général. Il a bien précisé Apple dans son texte, donc on sait qu'il parle des ordinateurs Apple. Par contre il n'a utilisé aucun éléments de la langue française qui permette de savoir s'il fait référence seulement aux iMacs, ou non. Après, comme je l'ai dit, il a peut être fait une erreur et n'a pas été assez précis dans ses propos. Je ne parle que de ce qu'il a écrit, et non de ce qu'il a voulu réellement exprimé. Personne ne peut se permettre de prétendre savoir ce que TomCom ou n'importe qui d'autre pense réellement, en dehors de ce qu'il écrit. Et avec ce qu'a écrit TomCom, on ne peut pas se permettre d'affirmer qu'il parle seulement des iMacs. Sa phrase est bien trop général pour cela.
avatar divoli | 
@ Frodon; Parler d'article indéfini alors que la news parle clairement des iMac, j'espère que tu plaisantes. Tu interprètes son post comme ça t'arrange, en le sortant de son contexte, c'est quand même assez gonflé. Ce n'est pas à toi d'affirmer ce que tu penses que les autres ont pu dire, en interprétant à ta manière, c'est quand même dingue, ça. Et quand bien même TomCom visait tous les Mac, il a à minima raison concernant les derniers iMac. Je n'ai jamais vu une telle gabegie. Et de manière générale, le matériel informatique est de plus en plus du matos "à problèmes", que ce soit chez Apple ou chez les constructeurs de PC (des amis PCistes me l'ont dit à plusieurs reprises). On le dit surtout concernant les Mac parce que l'on est sur un site Mac, mais il n'y a pas de quoi jouer les vierges effarouchées.
avatar Liam128 | 
@shenmue : Je ne parle pas que de développement. Rien qu'un environnement multi-fenêtré permet un grand nombre de choses que ne permet pas un iPad. Et un vrai clavier n'en parlons pas... C'est con à dire mais si on veut que les gens écrivent sur internet, et écrivent autre chose qu'un statut facebook mais, par exemple, des articles de plusieurs pages sur des sujets qui leur tiennent à coeur et/ou à propos duquel ils ont des compétences, il faut leur mettre un vrai clavier entre les mains. Au tactile ce sera juste trop relou de faire des textes longs. Alors tu vas me dire : on peut rajouter un clavier à l'iPad. Certes. Mais reconnais que ce n'est pas vers cette orientation qu'il se dirige. Et on pourrait parler d'un tas d'autres trucs : MAO, PAO, montage amateur, mixage amateur, sound-design (amateur), webradios, création de sites pour que chacun puisse parler librement et longuement de tout un tas de sujets pas traités sur libe.fr ou pas sur le même ton, auto-hébergement... Tout un tas de choses qui, sans être impossibles sur iPad, ne sont pas évidentes parce que la machine n'est pas optimisée pour ce type d'utilisation là, on sent bien que ce n'est pas dans ce but qu'elle a été créée (alors que sur ces points, les Mac sont souvent particulièrement bien placés). Du coup, ça n'encouragera pas les gens à aller dans cette direction et c'est dommage. Souvent, l'outil préexiste à l'envie de l'utiliser. Combien se sont découvert une passion pour le montage dont le point de départ fut la présence d'une icône "iMovie HD" dans le dock à l'allumage de leur mac ? Combien ont attrapé le virus du journalisme en écrivant pour un site perso ou un blog qui est devenu un peu populaire ? Combien ont démarré GarageBand par curiosité et se sont dit "tiens mais hé, j'ai toujours rêvé de faire ça, héhé si j'essayais ?" et n'ont jamais décroché depuis ? Une machine optimisée "création", ça encourage aussi les gens à devenir créatifs. C'est une force du Mac, mais hélas pas de l'iPad.
avatar Frodon | 
@divoli Ah bon? DES n'est plus un article INDEFINI maintenant? Révises ta grammaire. C'est par parce qu'il commente une news, qu'il ne peut pas généraliser par rapport à la news. Tous le monde le fait, toi y compris. En utilisant l'article indéfini "des", il généralise, ne t'en déplaise. S'il veut se référer à la news, il faut qu'il utilise les outils que la langue française lui donne pour le faire. Or il ne l'a pas fait. Je te cite: Ce n'est pas à toi d'affirmer ce que tu penses que les autres ont pu dire, en interprétant à ta manière, c'est quand même dingue, ça. Car désolé, mais avec ce qu'a écrit TomCom RIEN, mais alors RIEN DU TOUT, ne te permet d'affirmer de façon aussi certaine que tu le fait qu'il ne parle que des iMacs. Désolé, mais c'est toi qui interprète. Les règles de la langue française sont claires et précise et avec ce qu'a écrit TomCom, rien ne permet de dire qu'il parle des iMacs en particulier. Ne vois tu pas la différence si je te donnes ces deux phrase, dans le contexte de la news? [quote] On est content qu'Apple fasse plein d'argent avec des ordinateurs à problèmes vendus au prix fort. [/quote] [quote] On est content qu'Apple fasse plein d'argent avec ces ordinateurs à problèmes vendus au prix fort. [/quote] L'un fait clairement référence au contexte de la news, l'autre au contraire s'en détache et généralise. En effet, s'il on pose la question: "Quels ordinateurs?" Avec la première phrase, on ne peut pas y répondre, car "des ordinateurs" est général, et ne permet pas de désigner un groupe d'ordinateur en particulier, ce sont des ordinateurs en général. De plus, l'usage du mot général "ordinateur", appuis encore plus la généralisation. Il faut bien qu'il existe des outils qui permette de se détacher d'un contexte dans une langue, car cela est utile. Et l'usage de déterminant indéfini, tel que DES, et de mot généralisant tel que ordinateur, font parti de ces outils. Il est dommage que tu cherches à aménage la richesse et l'efficacité des outils que nous fourni notre belle langue, pour réduire leur force et leur importance, afin que cela corresponde à ce que tu aimerais comprendre. Dans la deuxième phrase, on peut y répondre: Ces ordinateurs et pas d'autres, donc ceux du contexte, donc de la news.
avatar Liam128 | 
Après, encore une fois, l'important est que l'iPad ne soit qu'un à-côté. Moi tant que les gens continuent à utiliser des PC/Mac en masse, tant que les gamins ne se voient pas refourguer (ou pire: réclamer) un iPad [u]en lieu et place[/u] d'un vrai ordinateur personnel complet, le fait que l'iPad existe ne me pose aucun problème. Par contre, je continue à penser qu'Apple s'égare. Il me parait évident, par exemple, que la sortie imminente de l'iPad se fait au détriment de la nouvelle gamme de MacbookPro et ça m'énerve, car franchement je trouve les MBP plus importants, plus utiles, et plus urgents. Sauf que leur sortie semble repoussée aux calendes grecques alors qu'on les attends depuis Janvier (au bas mot), et que si tu veux mon avis, la sortie de l'iPad n'y est pas tout à fait étranger. Et là oui, je parle d'égarement. J'ai le sentiment désagréable que la gamme "Mac" est en train de passer au second plan, le nouveau coeur de métier d'Apple devenant les iP*. Et ça me pose un problème, en tant que mac-user convaincu, mais pas intéressé par les iP-bidules.
avatar divoli | 
@ Frodon; Je n'ai pas dit cela. J'ai dit qu'il faut tenir compte du contexte de la news. Et quand une news parle des iMac, tu peux mettre un article indéfini, il me parait évident que si l'on ne précise pas il s'agit tout logiquement des iMac dont on parle, puisque c'est le sujet de la news. A moins que TomCom parlait des Mac en général, dans ce cas là il aurait dû préciser. Je ne cache pas que cette discussion commence à me gonfler, là. @ Liam128; + 1 J'ai particulièrement apprécié tes posts récents sur MacBidouille, pleins de bon sens et de clairvoyance (si c'était bien tes posts, je suppose que oui).
avatar Frodon | 
[quote=divoli] J'ai dit qu'il faut tenir compte du contexte de la news. [/quote] On ne tient compte d'un contexte, que si les propos s'inscrit clairement dans ce contexte et ne s'en détache pas. Or l'usage conjoint d'un déterminant indéfini (DES ici) et d'un nom généralisant (ordinateurs ici), créé un détachement claire du contexte et indique une généralisation à un ensemble plus important que celui de la news. Il s'agit "des ordinateurs", et non plus seulement des iMacs de la news. C'est ce choix de déterminant et de mot qui détache les propos du contexte et invite à une lecture plus générale. Pour illustrer cela, supposons un article sur les ordinateurs portables disant: [quote=Exemple] Les ordinateurs portables sont devenu très léger et pèsent aujourd'hui moins de 3Kg en général [/quote] puis plus loin: [quote=Exemple] La taille et le poids des ordinateurs a beaucoup évolué au fil de l'histoire de l'informatique. [/quote] Le "[b]des[/b] ordinateurs" ici fait il référence aux ordinateurs portables? Ou aux ordinateurs en général? La bonne réponse est évidement: Les ordinateurs en général. Par contre: [quote=Exemple] La taille et le poids de [b]ces[/b] ordinateurs a beaucoup évolué au fil de l'histoire de l'informatique. [/quote] L'usage de l'article démonstratif "[b]ces[/b]" permet de désigner très clairement les ordinateurs dont il est fait référence dans l'article (c'est [b]ces[/b] ordinateurs en particulier), soit les ordinateurs portable. On voit donc clairement que l'usage du déterminant indéfini "[b]des[/b]" conjointement à un nom généralisant ("ordinateurs" seul au lieu d'"ordinateurs portables") permet de se détacher du contexte afin d'effectuer une généralisation à un groupe d'éléments plus important. A noter, que si la news avait parlé de iMacs 27" en particulier, et qu'un commentateur avait écrit "des iMacs à problèmes", là aussi, des iMacs sans plus de précision, implique une généralisation à tous les iMacs. Après, le commentateur peut faire des erreurs d'imprécision, et dans ce cas, c'est une erreur de sa part, qui amène donc une mauvaise interprétation par rapport à ce qu'il souhaitait exprimer (mais pas par rapport à ce qu'il a réellement écrit évidemment). [quote=divoli] A moins que TomCom parlait des Mac en général, dans ce cas là il aurait dû préciser. [/quote] C'est bien ce que je m'efforce à dire depuis tout à l'heure, son commentaire est trop imprécis et on ne peut pas affirmer qu'il parle des iMacs en particulier. Tu dis que tu ne le dit pas, or, je suis désolé mon cher Divoli, mais tu l'as dis, je vais encore devoir te citer: [quote=divoli] TomCom faisait allusion aux récents iMac [/quote] Maintenant, tu reconnais que le doute subsiste et que son commentaire demanderait plus de précision. Sur quoi je ne peux qu'être d'accord ;). PS: Je ne cache pas que ça fait plus que commencer à me gonfler perso ;)
avatar Frodon | 
@Liam128 +1 pour le premier paragraphe Pour le second, le retard des MacBook Pro est à mon sens beaucoup plus dû aux retard des Intel Arrendale et à la mise au point de l'intégration de la technologie NVidia Optimus que l'iPad. Il y a des équipes bien séparé chez Apple, qui est une très grande entreprise, et ce ne sont pas les mêmes personnes qui travaillent sur le hardware Mac, que sur le hardware iPhone/iPad. Autant l'iPhone OS avait pu ralentir le développement de Mac OS X, puisque l'a les deux se recoupe, autant au niveau hardware, c'est bien séparé et l'un n'influence pas l'autre. C'est comme l'autre jour j'entendais Claude Allègre à la TV (l'objet du scandale) dire qu'il en avait marre qu'on se concentre sur l'écologie alors qu'il y a d'autres problèmes bien plus graves. Je ne comprendrais jamais les gens qui tiennent ce genre de propos sachant qu'on vit en société, et au dernière nouvelles, une entreprise, ou un gouvernement, est composé de plusieurs départements et personnes, qui sont capable de faire plusieurs choses à la fois sans problème et sans que cela nuise au reste (du moins lorsqu'ils sont correctement organisés). Pourquoi Apple ne pourrait-elle pas faire des iPhone, iPad, iPod et des Macs tout ça en même temps, si elle y met les moyen humains et fnanciers et s'organise correctement?
avatar divoli | 
@ Frodon; De la façon dont il a écrit son post, dans le contexte de la news, oui, on doit logiquement comprendre qu'il parle des iMac. Et à moins qu'il n'infirme, c'est ce qu'il faut comprendre simplement en lisant. C'est toi qui insinue qu'il s'est mal exprimé. Moi je lis simplement ce qu'il a écrit dans le contexte de la news. Si TomCom veut apporter des précisions, qu'il le fasse, on ne va pas y passer 107 ans. De toute façon, même s'il parle des Mac en général, je trouve qu'il a raison. Le matériel informatique (celui d'Apple comme celui des constructeurs PC) est de plus en plus d'une qualité discutable, si ce n'est qu'Apple se gave avec des marges nettement plus élevées que ses concurrents, et une inadéquation de plus en plus flagrante et matos et tarifs.
avatar Frodon | 
@divoli Très bien, nous ne sommes donc pas d'accord sur l'interprétation de ses propos. Je ne trouve personnellement pas logique de l'interpréter ainsi, puisque pour moi il se détache très très très (autant de fois que tu veux) clairement du contexte de la news et effectue une généralisation en employant le déterminant indéfini "DES". Pour moi, s'il avait voulu qu'on l'interprète en référence à la news, il aurait dit "CES ordinateurs", mais bon, on va arrêter là la discussion. Disons que les deux interprétations sont possibles, tant que TomCom n'apporte pas plus de précision tout du moins. EDIT: Mon interprétation m'a été confirmé par un prof de français... L'explication est celle que j'ai déjà donné précédemment. Donc mon cher Divoli, tu lis mal, désolé... Après il reste possible que TomCom se soit mal exprimé.
avatar Liam128 | 
Il semblerait au contraire, d'après ce que j'ai pu lire, que certaines équipes chez Apple naviguent entre les projets en fonction des besoins. Qui plus est, je pense que même si les MacbookPro sont prêts, ils ne sortiront pas tant que l'iPad doit capter toute l'attention : pour Apple, il était hors de question de les sortir dans les semaines précédant le lancement des précommandes de l'iPad, et dans les semaines suivant celui-ci. Puis, il devient maintenant impossible de les sortir à quelques semaines du lancement, et il sera impossible de les sortir dans les quelques semaines qui suivront. Pour que toute l'attention, de la presse informatique par exemple, reste focalisée sur l'iPad, qui se [b]doit[/b], dans l'esprit d'Apple, de faire un démarrage fulgurant. Ils ne sortiront rien qui soit susceptible de détourner l'attention. Pour cette raison, ceux qui attendent les MBP peuvent donc, pour le moment, aller voir à Redmond si Steve Jobs y est, pour rester poli. Quand bien même il y aurait des stocks énormes de MBP flambant neufs qui n'attendent qu'un feu vert pour sortir par containers entiers des usines.
avatar Liam128 | 
Et oui, divoli, c'était bien mes propos sur Macbi.
avatar Frodon | 
@Liam128 Cependant même si Apple voulait les sortir aujourd'hui, elle ne pourrait pas, ou en trop petite quantité et pas forcément au point niveau support matériel. Donc avec ou sans iPad, il faut les attendre les MBP, ca n'est prêt à aucun niveau. Intel ne produit pas encore les Arrandale en suffisamment grande quantité pour arriver à fournir correctement tous ses clients (cf Macbidouille), La technologie Optimus de NVidia est toute jeune et pas sûr que son support soit terminé sous Mac OS X (cf Macbidouille aussi). Donc oui, ceux qui attendent les MBP peuvent aller voir chez Redmond si Steve Jobs y est (cela dit c'est peut être pas la meilleure expression à utiliser, car il n'y ai pas forcément si rarement que ca ;) ), mai s pas forcément à cause de l'iPad uniquement... Perso je pense qu'Apple aurait aimé sortir les MBP avant même de présenter l'iPad (soit en Janvier), mais ses fournisseurs n'ont pas pu lui permettre de le faire, Apple n'ayant pas osé se risque à faire une enième mise à jour avec des Core2Duo (ca aurait été suicidaire ;) ). Au niveau du calendrier, ca aurait été idéal. Ils ont donc préféré attendre que les fournisseurs soient prêt (ce qui visiblement n'est toujours pas vraiment le cas actuellement), et en plus l'iPad arrive. Donc tous cela, fait que les MBP ne sont pas encore sortis. Cela dit, la sortie des MBP n'a jamais beaucoup rempli la presse, en général la presse n'en a que faire... Donc peut être qu'Apple se risquera à les sortir peu avant ou peu après l'iPad? Même si ca reste peu probable, on ne sait jamais. Cela dit, mon idée perso est qu'ils sortiront en Mai ou fin Avril au plus tôt.
avatar divoli | 
@ Frodon; Tu as probablement raison, dans la mesure où rien ne dit que ces MBP soient finalisés, ou que les composants soient disponibles en quantité suffisante pour lancer la production. En même temps, je rejoins l'analyse de Liam128. Quand bien même ces MBP seraient prêts pour être commercialisés en grande quantité, il est vraisemblable que Apple veuille donner l'absolue priorité à l'iPad quitte a bloquer temporairement la commercialisation de tout autre produit. Les premiers chiffres de ventes de l'iPad doivent impérativement être excellents, Apple n'a pas le droit à l'erreur (sinon l'iPad se fera descendre en flèche par les médias et les concurrents), et Apple a besoin de compter sur sa clientèle traditionnelle (à savoir les MacUsers) pour contribuer à optimiser ces ventes. Les MBP (et les autres produits) peuvent bien attendre un peu, de toute façon il y a 99,9 % de probabilités que les MBP sortent durant le deuxième trimeste. La clientèle des MBP, captive, attendra. Edit: Apple a également besoin de toutes ses ressources, au niveau des ses ingénieurs, de son service clientèle (etc...), ressources qui sont et seront focalisées sur l'iPad durant encore plusieurs semaines. Sortir de nouveaux produits en même temps ne serait pas très judicieux.
avatar Frodon | 
@Divoli Oui je pense que c'est effectivement le plus probable. Cela dit, je pense qu'Apple ne compte pas que sur les Mac Users, l'iPad vise aussi très clairement les utilisateurs d'iPhone et iPod Touch (qui sont loin d'être tous des Mac users ;) ), et je pense bien qu'Apple compte aussi sur eux pour que l'iPad soit un succès.
avatar divoli | 
[quote]Cela dit, mon idée perso est qu'ils sortiront en Mai ou fin Avril au plus tôt. [/quote] C'est aussi ce que je pense depuis quelques semaines (je pousse jusqu'à début juin au plus tard). http://forums.macg.co/5410770-post3579.html Ce genre d'estimation n'engage que moi, bien évidemment.
avatar starbus | 
Comme d'habitude les paroles de Divoli sont la vérité le reste n'est que connerie et ceux qui ne sont pas d'accord des fanboy débile. Mais casse toi chez MacB et reste y avec tes 2 de QI . Plus que marre des Divoli & co qui pourrissent les réac . Et au niveaux des insultes je ne t'arrive même pas à la cheville.
avatar divoli | 
Bon, il n'y a pas un modo qui peut dégager ce troll, ne serait-ce que par rapport au respect des consignes données en bas de page ? Il ne dit absolument rien d'intéressant ni de constructif, de toute façon, à part aboyer et insulter ses interlocuteurs.
avatar Liam128 | 
starbus: t'es lourd.
avatar debione | 
Moi ce que j'adore quand meme c'est certaine réaction de certaine personne... Pas besoin qu'elles postent j'ai l'impression de lire des copier coller de leur postes tout au long de l'année... Le mieux etant que ces personnes ne peuvent s'empecher de se répondre les unes et les autres, ce qui au final résume la majorité des news a un échange stérile au possible, allez je vous fait une petite tirade à votre sauce: T'es un troll.... Non c'est toi le troll, c'est le premier qui dit qui l'est... Non c'est meme pas vrai le troll le c'est toi.... Sérieux, des gamins de 12 ans n'en sont plus la.... Svp, arrêter de polluer les news, arreter de donner votre avis, c'est bon on le connait, vous rabacher les memes choses quelque soit le titre ou le sujet, vous retomber toujours dans vos 2 arguments...
avatar Kierkegaard | 
@debione Merci de m'avoir fait autant rire, c'est tellement vrai. ;-)
avatar Mabeille | 
@shenmue je comprend mnt clairement ta position. Si l"aieMac 27" n'est pas un ordi a problèmes que tu puisses t'énerver sur tout le monde. Alors fiston dit nous donc ce qu'est un vrai ordi à problèmes dans ton monde?? PS: je te rappelle que j'attendais longtemps tes commentaires sur les postes qui parlais de la jaunisse des aieMac 27" et autres effet digne de Broncolor... posts où tu as été très très discrets...et je fais fini par en conclure que tu les évitais devant l'évidence.

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