Frodon > Je suis un adepte de la ligne de commande et je n'utilise pas cette daube d'ubuntu. Mais pour le grand public c'est adapté.

Sa va changer telement ma vie... Je change mes mac, contre un PC d 2m1. J'instal android dessus. Et change au passage tout mes calsons contr UN slip. Et bien serré!

@Gr3gZZ:"Si cela ne les intéressent pas, personne ne les forces à utiliser un ordinateur... C'est un peu comme si tu disais "j'ai pas envie de jouer au échec, j'ai juste appris quelques mouvement par coeur, Roooh zut, je perd, changeons les règles"" Ton analogie des échecs est mauvaise. L'ordinateur n'est qu'un outil. Il n'est qu'un moyen en soi que pour le développeur, mais pour tout un chacun c'est un outil et dont l'objectif est de faire oublier sa machinerie et ses process internes au profit du logiciel et des objectifs voulus par celui-ci. Et l'OS est du même ordre. Le jeu d'échec lui sa règle est immuable, on a pas indiqué au départ que le plateau de jeu pouvait servir à d'autres règles, pour d'autres jeux. A contrario d'un ordinateur, le jeu d'échec ne fait pas autre chose que jeu d'échec tandis que l'ordinateur peut servir pour un graphiste, un musicien, pour un enfant dans ses apprentissages, pour étudier, pour écrire, pour chercher des informations: c'est une boîte à outils multiples et qui n'a pas besoin en ce cas de rappeler sans cesse sa structure interne qui n'est que programmatique. Certains geeks défendent cette idée d'une mauvaise éducation de l'informatique au grand public qui aurait à faire de plus en plus à du pré-maché sous prétexte qu'il fait directement certaines choses sans passer par une phase d'apprentissage technique; mais ce point de vue ne tient pas, c'est celui d'un dev qui confond son coeur de métier avec celui de l'individu qui veut juste et légitimement se servir d'un ordi comme d'un outil. Quand on comprend cela, il n'y a strictement AUCUNE simplification à proposer des machines qui font de façon de plus en plus facile des choses sophistiquées. L'Iphone ou l'Ipad sont en cela géniaux qu'ils ne demandent aucune conceptualisation à priori de l'outil informatique pour faire ce pour quoi ils peuvent être utilisé: aller sur le net, ouvrir une appli, sauver ses données, lancer un film, gérer ses mails, etc...

Je précise qu'on va donc vers la fin de l'ordinateur au sens classique du terme, les interfaces vont devenir tellement intuitives, tellement au coeur du process de conception des prochaines machines que l'idée d'un ordinateur "classique" avec arborescences "classique" et forme "classique" (écran + clavier) va perdre beaucoup de sa pertinence. Les geeks hurleront, mais demain le musicien fera encore plus vite son boulot sans se soucier du reste, et du backup de ses boucles, idem pour le graphiste, idem pour tous les autres. On aura des ordis cahiers pour prendre des notes à la fac et qui pourront aussi servir de liseuse de documents, on aura des tablettes à la Apple plutôt orientées lecture média et gestion de tâches habituelles (mail, surf, etc...), on aura des ordis télés dans le salon qui pourront gérer de façon totalement intuitive (natal ?) 90% des tâches que l'on fait actuellement, on aura des ordis de bureau hybrides basculables en tablette semi inclinée pour les graphistes. Tout cela va arriver dans les 5 ans. L'ordinateur classique est en train de mourir, comme il était mort au moment de l'arrivée de l'Apple1 qui avait basculé l'idée d'un ordinateur dans un salle de machine à quelque chose apréhendable par tous. C'est cette même logique de départ, l'ordinateur pour tous et pour tous les usages qui s'affine, voilà tout, en tuant au passage les formes anciennes. Et l'entreprise restera sous Windows 14 et son interface d'un autre temps, avec des salariés qui bosseront sur des dinosaures par rapport à ce qu'il auront chez eux. C'est écrit.

Comparer un iphone à un ordinateur, c'est fort, très fort. Comparer un ordi sous android à un téléphone sous un os fermé, fort très fort. Je sais pas si t'es au courant que dans les collèges et lycée on y dispensent de cours de technologie et de rattrapage informatique. Tout n'a pas à être inné, la perceuse est un outil, pourtant si je lis pas le mode d'emploi je vais me percer l'oeil. C'est pas que mon "analogie" est mauvaise, c'est juste que je pousse la comparaison à l'absurde pour te signaler que ce que tu dis est ridicule. C'est pas parce que le monde s'abruti de plus en plus que tout dois être simple pour les gens. Je vois très bien ce que tu veux dire, mais l'informatique n'a rien à voir avec l'intuition. Surtout qu'à l'lheure actuelle, tout le monde connait quelqu'un qui se touche en info. L'iphone n'a rien d'intuitif, il est juste LIMITÉ. On voit bien les dérive d'apple sur mac os x pour voir que la simplicité peut perturber l'interactivité que l'on à avec le soft/réglage. Exemple tout bête, le Dock de mac os x. Il en éxiste sur windows des bien plus configurables, là juste quelque options. Pareil pour Safari, quel plaie de pas pouvoir changer l'apercu dans top site. Mac os x est simple, intuitif, et du coup limité. C'est bien dommage. Iphone est simple (relativement, tu met une grand mère devant, on va rigoler) et populaire mais cela ne permet pas pouvoir l'appliquer à mac os x, tu ne changera jamais le système de fichier unix car il est définit, tu pourra juste changer l'interface graphique, et final, ce n'est que de l'apparence qui est réductrice pour les fonctionnallité.

@Gr3gZZ:"Tout n'a pas à être inné, la perceuse est un outil, pourtant si je lis pas le mode d'emploi je vais me percer l'oeil." Ta perceuse est faite pour un tâche, sa forme est conditionnée à celle-ci. L'ordinateur n'est en rien obligé de suivre une seule forme vu qu'il est l'outil le plus polyvalent (il peut même y avoir un ordinateur dans ta perceuse à la limite). Cela n'est en rien abrutissant pour quiconque vu que la nature même d'un ordinateur c'est le calcul et l'automatisation des tâches de calcul. A la base, par nature, c'est un outil de simplification, ce qui ne veut en aucun cas dire que c'est un outil d'abrutissement (tu confonds simplicité et simplisme). Tu mélanges beaucoup de choses. Et sinon, l'iphones est bien sûr TRES intuitif et permet de faire aisément ce qui n'était pas du tout pratique avant son arrivée. C'est d'ailleurs la principale raison de son succès. Les ordinateurs sont trop complexes aujourd'hui pour de nombreuses personnes qui n'en maitrisent que très peu d'aspects à cause de ce simple état de fait. Cela aurait bien sûr pire avec la ligne de commande, mais il était temps que cela change, et cela changera encore, jusqu'à encore plus d'intuitivité, jusqu'à se rendre presque invisible derrière la fonction. Les gens ont raison de se foutre du code et des structures internes. "Comparer un ordi sous android à un téléphone sous un os fermé, fort très fort. " L'Ipad n'est pas un téléphone. son Os est de même nature que celui de ce compaq, sa taille d'écran aussi et les tâches qui lui sont dévolues sont aussi les mêmes. Mis à part un point de vue idéologique ou de chapelle, je ne vois pas ce qui permet de faire un distingo entre les deux si ce n'est en rajoutant artificiellement des éléments discriminants (comme l'"ouverture" par exemple). Un ordinateur n'a pas, encore une fois, une forme unique. C'était une salle dédiée dans les années 60, ce fut la ligne de commande jusqu'au début des années 80, ce fut la souris jusqu'à aujourd'hui...

Oh, je savais pas qu'il y avais un clown sur Macgénération ! "Les ordinateurs sont trop complexes aujourd'hui pour de nombreuses personnes qui n'en maitrisent que très peu d'aspects à cause de ce simple état de fait." Tu veux dire que parce que y'as trop de ram ou trop de cpu l'utilisateur est perdu ? Tu parle de quel OS là ? De quelle possible distribution ? Tu confond OS et ordinateur. ;) "je ne vois pas ce qui permet de faire un distingo entre les deux si ce n'est en rajoutant artificiellement des éléments discriminants (comme l'"ouverture" par exemple)." Moi je parlais de l'autre qui évoquait l'iphone. Sinon, juste un clavier, des tonnes de programmes gratuits, un multitache, bref pas mal de chose. "ce fut la souris jusqu'à aujourd'hui..." Le meilleur pour la fin. Je sais pas si t'es au courant que la ligne de commande, est dans pas mal de cas bien plus rapide et simple qu'une dizaine de clic de souris.

@Gr3gZZ:"Oh, je savais pas qu'il y avais un clown sur Macgénération !" Prière de baisser d'un ton, on a pas élevé les cochons ensemble merci. Voir la règle 3 des forums. ça se pssait bien jusqu'à maintenant. Continue de débattre..les reste n'a pas sa place. Gr3gZZ:"Tu veux dire que parce que y'as trop de ram ou trop de cpu l'utilisateur est perdu ? " Tu sais très bien de quoi je parle, c'est à dire du niveau de complexité générale qui met sur le bord de la route la plupart des utilisateurs. Je ne confonds pas ordinateur et OS, les deux sont pour moi indissociables. Gr3gZZ:"Le meilleur pour la fin. Je sais pas si t'es au courant que la ligne de commande, est dans pas mal de cas bien plus rapide et simple qu'une dizaine de clic de souris." Je le sais, je suis Dev à la base et sur des systèmes où tout se passe à la ligne de commande. Ceci dit, ce n'est pas plus rapide pour des non programmeurs ou des non power-users, et donc totalement improductif pour ceux là. Rapide ne veut pas dire ergonomique. bien des choses très intuitives sont plus lentes que des raccourcis techniques. Tu mélanges tout à nouveau.

[quote=shenmue]Je le sais, je suis Dev à la base et sur des systèmes où tout se passe à la ligne de commande.[/quote] Intéressant. On peut avoir des détails ? Cobol ? Fortran ? il y a 30 ans ? 40 ans ?

Je sais bien que la ligne de commande n'est pas intuitive, mais faire 20 clic de souris pour accéder à ton dossier au fin fond de la galaxie non plus.

La Guerre des Trois a déjà lieu !!! Shenmue + Frodon contre Gr3gZZ ! mais si j'entre dans la bataille ce serait plutôt pour m'allier aux deux premiers... L'histoire a voulu que les gens s'habituent à faire des choses sur leur ordi de façon absolument anti-naturelle, résultat ils n'utilisent que 15% des capacités de leur machine, en termes économiques c'est un bien maigre ratio... en termes sociologiques c'est se dire que les gens sont cons ! en termes pédagogiques c'est croire au bourrage de crâne... L'informatique est une ingénierie, l'ordinateur n'est qu'un outil, un outil qui a pris une place considérable dans notre société et dont on a tiré des usages absolument inédits, ces usages ont révolutionné notre façon de communiquer, de travailler, de produire du savoir, de le diffuser, de le vendre... mais en aucun cas une informatique complexe à utiliser n'a rendu les gens moins cons, au contraire elle généré plus de frustration que de joie et de sérénité. Que dire d'un outil révolutionnaire qui laisserait un tel héritage ? Le temps est au changement, et c'est tant mieux, l'interface graphique a apporté un nouveau paradigme qui a permis la diffusion de masse de l'outil informatique, aujourd'hui il faut trouver le nouveau paradigme, le multitouch est un bon début, la disparition de la notion de fichiers, dossiers & co dans l'iPhone est la seconde partie de ce nouveau paradigme. La direction donnée par Apple (mais ça aurait pu être quelqu'un d'autre) est la bonne : proposer le même type d'interaction que dans le monde réel mais virtualisé derrière un écran tactile : je touche l'icône pour lancer l'application idoine, là pas de liste de fichiers, mais la représentation graphique de mes documents (iWork de l'iPad), je touche pour lancer le doc désiré... jusque là le couple clavier + souris offrait le meilleur ratio nombre de combinaisons possibles / facilité et intuitivité d'utilisation ; demain le multitouch fera mieux parce que l'intuitivité sera surexposée.

@Arsinoé:"On peut avoir des détails ? Cobol ? Fortran ? il y a 30 ans ? 40 ans ?" Cobol, Perl, CLP, RPG 4 et 5 Jusqu'à il y a un an. Je suis maintenant à mon compte. Je me suis mis aussi au Dev sous Iphone vu que je compte sortir une appli d'ici fin juin (mais chut c'est un secret) Et j'ai aussi des bases, qui viennent de loin, en Pascal, Basic et même un peu de langage machine, mais tout ça c'est une autre époque pour moi. J'ai codé quand même il y a quelques années quelques pages ASP pour Essilor (HTML+javascript). Et j'ai toujours bossé sur windows et Iséries. Tu sais presque tout.

@ Gr3gZZ pour 8 personnes sur 10 un ordinateur, c'est web, mail, texte, photo de famille. ipad et successeurs seront parfait pour ces 80%, les délices des lignes de commandes et autres délire informaticien seront pour les 20% qui sont programmeurs, créateurs de contenu etc....

@sekhmet "pour 8 personnes sur 10 un ordinateur, c'est web, mail, texte, photo de famille" + jeux, il y a quand même toute une génération (dont la mienne) pour laquelle l'arrivée du PC familial a rimé avec nuits blanches planqués dans le salon pendant que les parents dorment, les yeux scotchés sur Red Alert : et ce segment n'est pas prêt de perdre de son inventivité, ni son marché ! après savoir si l'iPad est la bonne réponse... on saura bien assez tôt !

@ josselinrsa : « Le temps est au changement, et c'est tant mieux » Oui. Mais il faut bien noter qu’en informatique, le temps a toujours été au changement : on a évolué des temps anciens où certaines prédictions en matière de marché mondial des ordinateurs parlaient de moins d’une dizaine de machine, vers une généralisation de l’usage de ces grosses machines, puis l’arrivée des ordinateurs personnels, puis l’arrivée d’interfaces graphiques sur ces ordinateurs personnels, puis la version portable de ces mêmes ordinateurs personnels, puis des ordinateurs de poche (ayant ensuite intégré les téléphones), et maintenant peut-être va-t-on vers la généralisation d’engins de type iPad… Il y a fort logiquement une évolution permanente. Mais ce qui est bizarre, c’est que bien que cette évolution ait eu pour but (ou au moins pour effet) de généraliser l’usage de l’outil informatique en le rendant plus accessible à tout le monde, tant en termes de prix qu’en termes de facilité d’utilisation, on a pourtant à chaque étape trouvé des gens qui s’opposaient au passage à l’étape suivante. On s’en souvient bien (enfin, pour les moins jeunes d’entre nous) pour l’arrivée des interfaces graphiques, tant décriées par certains à l’époque, et on le voit maintenant avec l’arrivée de choses comme l’iPad et les interfaces associées, nécessairement différentes de ce qu’on trouve sur les ordinateurs personnels actuels : là encore, c’est décrié comme étant stupide et inutile. J’ai l’impression que les gens faisant ces reproches considèrent le modèle d’outil informatique auxquels ils sont habitués comme l’évolution ultime de l’informatique. C’est triste, parce qu’on en est encore clairement loin. Peut-être est-ce plus facile pour les gens qui ont déjà connu une transition d’un modèle à l’autre (notamment l’arrivée des interfaces graphiques) d’accepter que l’évolution continue…

Pour compléter ma réflexion du commentaire précédent : il y a tout de même quelque chose que je trouve bizarre quand je vois des gens rejeter l’éventualité d’un usage répandu de terminaux de type iPad. Parce que cette évolution (si elle se produit), contrairement à celles que j’ai citées précédemment, ne me semble pas être synonyme d’un remplacement complet des ordinateurs actuels. Il s’agit de les remplacer pour toutes les tâches auxquelles ils ne sont pas parfaitement adaptés, mais ceci est loin de couvrir l’ensemble de l’utilisation des ordinateurs actuels. Pour une partie du public, l’usage d’un ordinateur personnel classique restera donc nécessaire. Je ne vois donc pas en quoi on peut trouver gênant de constater qu’une partie des gens préfèrent utiliser de nouveaux types d’appareils plutôt que des ordinateurs classique, à partir du moment où ceux-ci restent disponibles pour les personnes qui les préfèrent (ou en ont besoin).

« il y a quand même toute une génération (dont la mienne) pour laquelle l'arrivée du PC familial a rimé avec nuits blanches planqués dans le salon pendant que les parents dorment, les yeux scotchés sur Red Alert » Notons qu’il y a même plus d’une génération qui est concernée : moi, j’étais plutôt scotché sur Lode Runner et Transylvania (saleté de loup-garou !). Mais ça ne m’a pas empêché d’apprécier Red Alert plus tard, je dois bien l’avouer.

@Beepotatoe:"Peut-être est-ce plus facile pour les gens qui ont déjà connu une transition d’un modèle à l’autre (notamment l’arrivée des interfaces graphiques) d’accepter que l’évolution continue…" C'est finement observé et certainement vrai. J'ai connu enfant l'arrivée de l'Apple 2C dans ma famille puis celle d'un mac; il est clair que lorsqu'on vit un passage aussi abrupt entre une technologie d'interface et une autre, les évolutions suivantes semblent naturelles. Il y avait eu à l'époque du mac un papier virulent de Dvorack, un hater très connu aux US, contre la souris du mac. Avec le recul, c'est parfaitement risible. Le pire, c'est que le même Dvorack n'a rien appris de ses erreurs et nous rejoue la scène pour l'Ipad. Et il avait annoncé un tonitruant échec pour l'Iphone. Bon, OK, là c'est un hater jusqu'au boutiste, mais Apple en bousculant souvent la donne, se met à dos dans un premier temps les gens qui se raccrochent aux anciens systèmes, quitte ensuite à ce que ces personnes fassent marche arrière quand elles ont compris que l'évolution leur a été profitable.

L'iPad va clairement dans le sens de l'histoire. Apple a, une fois de plus, réussi à trouver de nouveaux usages à des technologies déjà existantes. Demain on lira nos journaux, notre courrier et peut-être aussi nos bouquins sur du matériel du type de l'iPad. La forme de l'Internet s'en trouvera elle aussi chamboulée, avec je pense à terme une disparition des notions de "site Internet", "app", etc. : vous aurez "juste" une icône sur votre écran et vous tapoterez dessus pour accéder au contenu (je parle "d'icône" mais si ça se trouve cette notion sera elle-même battue en brèche). Internet est une formidable source de connaissance, et quand je vois que mes grands-parents (voire même quelque part mes parents) ne peuvent pas en profiter parce qu'il y a une "barrière à l'entrée" due à la technique, je trouve non seulement que c'est dommage, mais aussi et surtout qu'il reste encore une large part d'utilisateurs à conquérir. Apple a vu juste, je pense, avec son iPad, qui se positionne surtout comme un produit "nouveau" (j'ai un iPhone, un MacBook Pro et un iMac et je pense pourtant que j'achèterais un iPad, car il répond à une problématique encore différente au niveau de mes besoins : plus portable que mon MacBook Pro (mais moins puissant), plus confortable que mon iPhone (mais moins portable), c'est clairement un outil supplémentaire de mobilité informatique/technologique).

"Je précise qu'on va donc vers la fin de l'ordinateur au sens classique du terme" Il y en a qui devraient vraiment redescendre sur terre. Non, franchement, sans aucune intention de polémiquer : quand on lit ce genre d'affirmation aussi péremptoire, surtout avec un tel aplomb, il y a vraiment de quoi se marrer. Comment voulez vous être pris au sérieux avec ce genre de spécimens ?