Si cela peut mener à plus de considération pour l’Homme et l’emploi en Chine, qu’il fonce. C’est très bien de tenter de respecter la planète, mais il ne faut pas oublier l’Homme qui vit également dessus.

Se serait appréciable et presque normal que ces multi-nationales se soucient des conditions de travail de leurs sous-traitants mais sûrement très utopique également....

la position d'Apple sur les droits de l'homme (vis a vis de ses sous traitants) est public : http://images.apple.com/supplierresponsibility/pdf/Supplier_Code_of_Conduct_V3_1.pdf

http://www.apple.com/supplierresponsibility/

Il serait surtout normal que leur gouvernement s'en occupe ? Sinon a quoi sert il ???

Un sénateur américain faisant la leçon sur le respect des droit de l’homme, comme quoi y en a qui doutent de rien. L’histoire américaine devrait lui enseigner l’humilité sur le plan du respect des droits de l’homme. il devrait se faire tout petit dans son coin. Moi je dis qu’il mérite le prix nobel de la paix.

On s'en fout des droits de l'homme.

C'est clair de quoi il se mèle celui là ? Genre goole et respect des droits de l'homme et des données intellectuelles et en plus il dis que googol respecte les droits de l'homme je me marre. Ha le redacteur de la news aime googol à ce point pour défendre une merde pareil

On a été muselé sur la news suivante.

Cher pseudo714, votre précieuse liberté d'expression (chaque jour bafouée sur MacG comme on le sait) vous sera rendue (tôt) demain matin, après une bonne nuit de sommeil. Sachez au passage que dans d'autres pays la répression qui sévit est encore pire : http://www.engadget.com/2010/02/02/were-turning-comments-off-for-a-bit/

@ krevet : Je ne sais pas ce que tu as compris de Google et du gouvernement chinois, mais Google a gagné des sous pendant des années et s'est rebiffé uniquement quand ils en ont perdu à cause de ce dernier... Bref, tout comme un partenariat commercial, rien en rapport avec les droits de l'homme...

Google qui se barre de chine pour la question des droits de l'homme. Être sénateur et faire preuve d'autant de naïveté, chapeau bas. A moins qu'il ne s'agisse pas de naïveté mais de parler en totale méconnaissance du sujet, sport préféré de nos chers hommes et femmes politiques.

Apple conduit depuis 2006 (scandale de l'IPod City) un audit volontaire annuel. Le rapport 2009 pointe que sur les 83 entreprises auditées: 45 ne payent pas les heures supplémentaires. 23 d’entre-elles ne règlent même pas leurs employés au salaire minimal… 25 entreprises discriminent leurs ouvriers par-rapport à leur ethnie, opinion politique, ou handicaps. 22 ne respectent les normes environnementales standard. 7 ont employé des mineurs. Le porte-parole d'Apple a également indiqué que les vents de Mac avaient doublé par rapport à l'an passé.

Pour voir : Est-ce qu'un économiste pourrait ici nous estimer le prix d'un iMac de base s'il était fabriqué selon des conditions sociales à l'européenne voire française... J'ai délà peur du résultat. Se plaindre que, c'est bien beau. Etre prêt à accepter des conditions décentes chez les "autres", le veut-on vraiment.........................?

@ innocente : pleinement d'accord avec vous, macgé pourrait tout à fait se passer de commentaires sans perdre de son intérêt, y'en a vraiment raz le cul des divoli (qui se la pete SANS ARRET avec ses x milliers de messages sur les forums), spleen (qui crache sa bille), HAL-9000 (qui tente vainement de sortir quelque chose d'intelligent), shenmue (qui en devient presque ridicule), omu (qui étale sa science), psylo, daito etc etc etc....macgé, mac4ever, macbidouille pareil..... juste chiant (mis à part l'info brute bien sur). @ les personnes derrière les pseudos évoqués, je n'ai pas vraiment de griefs contre vous mais faudrait peut être penser à calmer les discours passionnés qui n'ont que peu ou pas d'interet.

Selon les chinois google est sous le contrôle étroit des services secrets américains. Je vais pas prendre la peine de lister les viols de droits de l'homme fait pas le gouvernement américain. le sujets des droits de l'homme doit être défendu par la société civile moins par les gouvernement. Est ce que le sénateur américain voudrait que les entreprises américaines quittent la chine? Dans ce cas les usa exporteront moins en chine. La réaction de ce sénateur est un mélange d'hypocrisie et de géopolitique dans laquelle il invite les citoyens à prendre part . Les citoyens devraient se contenter de parler que de droits de l'homme.

@ YARK : Pour la conception : Aucune différence. Pour la production : Moins de 10% de différence. N'oublie pas par exemple que les matières premières sont moins chères ici et que la mains d'oeuvre sur une chaine moderne ne représente pas la majorité des coûts... Par contre ce qu'il faut comprendre, c'est l'arnaque intellectuelle. Pour la France elle est double : 1) Les TShirt chinois se produisent 10 fois moins cher que les même en France (parce que très grande échelle)... Pourta

Attention MacGé! L'ambassade de Chine menace les chaînes de télé à chaque reportage critique envers le gouvernement chinois. A Pékin, on hurle contre la vente d'armes US à Taïwan, territoire déclaré chinois. On estime "n'avoir aucune leçon à recevoir" suite aux déclarations d'H. Clinton, qui encourage les entreprises comme Yahoo, Cisco (la grande muraille Internet) et Microsoft à stopper de soutenir la censure. (1) Le PCC trépigne contre la visite du Dalaï Lama aux Etats-Unis et menace son président s'il reçoit le dangereux contre-révolutionnaire. Bref, on a peur. Peur de perdre le contrôle de l'information. Et donc peur de terminer comme les dictateurs des républiques socialistes soviétiques. Edit : Twitter se révolte contre la censure de l'Internet chinois : http://www.ecrans.fr/Chine-Twitter-se-rebelle-aussi,9067.html (1) D'après l'AFP, un porte-parole du ministère des Affaires étrangères a déclaré : « Nous nous opposons fermement à ces déclarations et actes qui vont à l’encontre des faits et sont préjudiciables aux relations sino-américaines. L’internet chinois est ouvert».

erf, un bug ? :D Pourtant le prix d'achat en France à augmenté (les exportateur chinois et importateurs européen se faisant une petite marge. 1Bis) Le même tshirt en Irlande (une île, vous savez, les importations sont tellement plus chère qu'il faut adapter la TVA) sera 3 fois moins cher (question de culture). Le prix des choses ne dépend pas de la production, mais de combien vous êtes prêt à payer pour. 2) 100€ ici valent moins (ie : on peut se payer moins de pain, de slip ou de pâte à dentier) que 100€ dans la plupart des autres pays... Donc le prix public ne changera que si on devient plus ou moins riche ...

hum Frodon27... si on mettait en oeuvre tes préconisations, plus grand monde n'aurait droit à la parole. Mieux vaut un excès de commentaires de passionnés excessifs - et parfois irritants (mais qui ont souvent des choses à dire) que des forums insipides où tout le monde rentrerait dans le rang.

Le droit de l'homme à l'iPad. Y'a que ça qui compte. Qu'on envoie la milice.

q@pseudo714 plutôt que de nous infliger tes théories aussi fumeuses que mal écrites, je te conseille le copié/collé à partir de Chine Infos : http://www.chine-informations.com/actualite/ @Anthony Nelzin Je m'étonne aussi de cet emballement politique entre les deux super-puissances. Je suppose que les attaques chinoises sur des opposants résidant aux USA et une vingtaine d'entreprise stratégiques n'y sont étrangères. MacGé est un peu court pour évoquer d'autres facteurs… en vrac : l'Empire du Milieu contre le continent-île (ressenti des menaces), l'émergence de la Chine qui tape du poing (Copenhague) mais aussi le respect des Chinois pour les régimes qui maintiennent l'unité du pays et leur volonté de s'enrichir plutôt que de vivre en démocratie.

@p'tit suisse Quelle partie de mon commentaire constitue une théorie fumeuse? le lien google/services us? J'ai précisé que c'était selon les chinois pas que c'était vrai mais peut-être qu'eux le pensent. Avec ton lien je suis invité à lire quoi? Est ce que la vérité absolue s'y trouve? Désolé pour mon écriture. Aucune entreprise us ne quittera la chine si ça rapporte mais peut-être que ça rapporte aussi de jouer au consciencieux.

mais qu'est ce qui pousse donc les entreprises occidentales à conclure des marchés avec ce genre de pays, pour ensuite jouer les vierges effarouchées sur les questions des droits de l'homme ? en plus ce sont des donneurs de leçons et moralisateurs puritains à 2 balles de première, alors qu'on se demande si un jour ils n'iraient pas jusqu'à sacrifier leurs propres enfants au nom du profit. Quelle vaste blague...

Oui, oui, oui ! "On s'en fout des droits de l'homme". Pendons haut et court, et sans inutile procès, Gimli fils de Gloin ! Assainissons les Sciences et la Recherche de ces maillons faibles, sans foi, ni loi!

@ Thierry61 Sans vouloir trop m'attarder sur le bien-fondé des commentaires, qui peuvent parfois apporter des infos ou des points-de vue pertinents, il faut quand même reconnaître que la plupart sont le fruit de quelques personnes qui n'ont visiblement pas grand chose à faire de leurs journées, qu'ils soient pro- ou anti-Apple, et qui de surcroît ne font que rarement preuve de leur capacité à utiliser leur cerveau supérieur. Et comme le suggère Frodon, MacGé n'aurait vraiment rien à perdre à voir ces faux experts disparaître des réactions aux articles. Si l'on regarde les articles postés ces dernières semaines, ça prend des proportions délirantes, avec parfois 15 pages de commentaires, dont plus des 3/4 se résument à qui gueule le plus fort, et qui a la plus grosse. On se retrouve avec des îlots d'infos pertinentes noyés par des marées de fanfaronnades, tout ça pour satisfaire l'ego de certains inutiles. Je ne vois vraiment pas en quoi "l'excès de commentaires de passionnés excessifs" (ça fait beaucoup d'excès dans une même phrase, non ?) est préférable à une discussion modérée, construite avec des arguments réfléchis. L'alternative à cette foire d'empoigne n'est pas obligatoirement des "forums insipides où tout le monde rentrerait dans le rang". Désolé pour le hors-sujet.

"Gimli fils de Gloin [02/02/2010 22:29] On s'en fout des droits de l'homme." Je suppose que c'est de l'humour ?

Dans la foulée, un petit coup d'oeil sur ce qui se passe au sein même d'Apple. Parait que tout n'est pas rose pour 'certains' employés. Si vous connaissez du monde dans cette boîte, parlez en avec eux. C'est parfois, disons, étonnant ....

On lit souvent "Le jour où la Chine s'éveillera", ça fait un moment où j'espère que c'est le reste du monde qui se réveillera vite...

Ca y est … la Chine est de retour… Et ça repart en vrille : on mélange tout, on théorise plus encore. Et B2g écrit un billet… Pourtant je me suis dit "non, non, laisse tomber" Mais, je vais, humblement, vous proposer, au donneur de leçons et d'appréciations mâtinées de grands coups de mass médias, quelque chose à lire. [b]"Quand les Chinois cesseront de rire, le monde pleurera" de José Frèches[/b] Aussi, quand untel évoque la Chine, ce serait intéressant que ça soit avec au moins quelques connaissances et analyses, et réflexions à l'appui. Et non pas avec une soi-disante affirmation qui relève du populisme le plus grégaire. Cependant, en abstraction faite de ce titre stupide qui est "quand la Chine s'éveillera…etc" +1 Pierre H et pour les autres… plus le temps d'apporter une appréciation. Le billet en est une… Pour le reste, il faut une certain psychologie chinoise, justement, pour comprendre Google en Chine, ou les politiques qui lancent en l'air une baballe pour nous amuser et courir après. Il y a toujours deux faces d'une même réalité. Posez-vous la question suivante : Qu'est ce que Google nous montre en déclarant vouloir se retirer de Chine ? Qu'est ce qu'il ne montre pas ? Qu'est ce qu'ils ont gagné en étant en Chine ? Qu'est ce qu'ils y ont perdu ? Question subsidiaire : Combien d'internautes chinois cliquent sur Google pour chercher des infos ? Combien cliquent sur un autre moteur de recherche ? Combien utilisent msn ? Combien utilisent QQ ? Combien… Ah, et pour finir, ce sénateur mentionne les droits de l'homme et la vie privée… là, c'est du comique pur. On tombe toujours dans les pièges les plus grossier. Plus c'est gros, plus ça marche.

Pauvre Frêche Il n'en est plus à une près ! :))

Ahah ah ! Cette journée s'annonce sous le signe de l'humour. La preuve par l'exemple : Frêche (Georges) = Président de la Région LR Frèches (José) = sinologue et ancien conservateur notamment du Musée Guimet On continue ?… Voilà : c'est pareil, regardez ! Ca sonne pareil Frêche et Frèches, et en plus, le prénom a deux syllabes, et en plus, la première sonne pareil. "Jo" et "Geo". Pas de doute, ce sont les mêmes personnes. Ouais, on n'en est plus à une près. T'as raison.

Si vous saviez ou elle se les met les doigts de l'homme Apple...

ah, et pour Frêche, c'est aussi un grand connaisseur de l'histoire de Chine, et qui a eu (entre autre) le mérite de créer le premier jumelage entre une ville occidentale et une ville chinois dans les années '80 : Montpellier et Chengdu. Fin

Apple respecte t'elle déja ses propres employés? Le système libéral n'est pas des mieux placé pour donner des leçon de démocratie et de respect a mon avis

[quote=Brewenn][quote=Gimli fils de Gloin]On s'en fout des droits de l'homme."[/quote] Je suppose que c'est de l'humour ? [/quote]Non je pense que c'est censé être de la provoc, mais apparemment c'est pas donné à tout le monde de savoir la manier.

Ce qui est drôle, c'est qu'on a délégué la condition des travailleurs chinois ou indiens à des sociétés écrans pour masquer les problèmes.... Genre Apple, Microsoft ou Renault qui signe avec la société Duchmol Ping Yong qui lui garantit par contrat que les travailleurs sont très bien traités : 35 heures, week-end, congés payés, comité d'entreprise et toussa... La relation avec les usines, c'est elle qui s'en occupe, tout va bien.... Et le jour où ça va mal et qu'on découvre des conditions de travail épouvantables: Presse, Human Rights Watch, révoltes dans les usines... : Apple, Microsoft ou Renault se disent estomaqués, trahis par Duchmol Ping Yong qui n'a pas respecté le contrat ! C'est comme avec le PDG de Nike. Michaël Moore avait acheté deux billets d'avion pour aller visiter ses usines... Il a reçu le trublion mais a décliné l'invitation. Et puis pour les salaires pour ceux qui ne l'auraient pas remarqué... Nos politiques et chef d'entreprises nous disent qu'on a qu'à prendre la place des roumains ou des chinois quand on se plaint de nos bas revenus [b](on compare alors toujours vers le bas)[/b]... Quant il s'agit du pactole du patron d'EDF avec surprime de Veolia qui fait scandale, nos politiques, et autres amuseurs, nous disent : oui mais, vous comprenez, ils est moins bien payé que d'autres patron du CAC 40 [b](On compare vers le haut, ben pardi !) [/b]. Comme aurait dit Coluche : Circulez, y a rien à voir !

Bcp de réactions ici qui donnent vraiment envie de vomir et de quitter ce pays d'idiots. Si défendre les droits de l'homme c'est être naïf alors c'est que vous avez la mémoire courte.

@Orus Faut pas t'affoler, c'est le blog de MacG, excellent sujet d'étude en Fac de médecine (Psy). L'endroit ou l'on trouve la plus grande concentration de mythomanes et schizophrènes et étudiants en très très longues études.

@pseudo 714 J'ai été trop vite en besogne, mes excuses honorable interlocuteur! (j'avais déjà riz jaune après Gimli). Disons que je ne comparerais pas un Google tombant sous le coup du Patriot Act (si ce n'est pire) au rideau de bambou bien serré dénoncé par Reporters Sans Frontières. Et si rapporte d'être conscient, tant mieux. Mais à cet égard, j'éprouve plus que des doutes… @B2G Bouquin noté, merci ! @Stanley Lubrick, En fait, tout dépend de ton poste d'observation, c'est le principe de la Relativité :) T'as un beau pseudo, tu sais…

Il est de bon ton de railler tous ceux qui parlent de droits de l'homme. Le cynisme est une nouvelle mode. Quand on est assez con pour se passionner pour un ordinateur tactile, un téléphone portable ou une plateforme de vente de musique débile, on a en effet le droit de donner des leçons à ceux qui veulent juste que certaines choses évoluent, c'est évident. Préparez votre carte bancaire, bons gros consommateurs cons et zélés : la serviette hygiénique Apple arrive.

[quote]spleen [03/02/2010 19:23] Il est de bon ton de railler tous ceux qui parlent de droits de l'homme. Le cynisme est une nouvelle mode.[/quote] Il est de très mauvais goût d'affirmer que nous détenons la meilleure façon de vivre et de penser et qu'il est de notre droit absolu de l'imposer à d'autres cultures issues d'autres civilisations et d'autres modes de pensées. C'est ça le cynisme : la nostalgie de nos missionnaires et de nos anciennes colonies. Quant à la connerie, et l'évolution des choses, permettez moi de vous dire de vous sortir de votre canapé pour se rendre compte justement que les choses évoluent… Dans le livre fondateur de la pensée chinoise, le Yi Jing, ô combien monument littéraire mais cependant très hermétique, il y a cette petite phrase : [b]"La seule chose qui ne changeras jamais, c'est le changement".[/b] Tout est possible, même pour vous. Il faut juste du temps. Ah, et ce proverbe de part là-bas aussi ; celui-là, je vous le dédie : "on ne peut empêcher les oiseaux noirs de voler au-dessus de nos têtes, mais on peut les empêcher de faire leur nid (dans nos cheveux)."

@krevet : Oui enfin Google a perdu le marché chinois et ils le savent très bien. C'est juste une des nombreuses entreprises occidentales à qui ont a promis monts et merveilles en Chine et qui se rend compte qu'au final ça leur apporte pas grand chose et qu'en échange, il enrichissent intellectuellement les boîtes chinoises (la même chose se passe dans le domaine des bagnoles ou du high tech) avec leur R&D que les ingés chinois se font une joie de décoder pour mieux imiter... Google a juste réussi à trouver un aimable artifice des droits de l'homme pour redorer son image (coût : 200 millions de dollars de chiffres d'affaires en Chine, une goutte d'eau dans l'océan du chiffre d'affaire mondial) qui se ternit de plus en plus (le monde du logiciel libre lâche progressivement le géant démoniaque, les gens deviennent paranos devant les déclarations de Schmidt...) La force de Google, selon certains, c'est d'avoir appris des régimes totalitaires passés et de jouer par la douceur, pour imposer sa tyrannie. Maintenant, la situation des boîtes occidentales en Chine est très complexe donc c'est pas sur Apple elle même qu'on devrait faire une étude, mais sur les relations globales des boîtes US avec la Chine... mais ce mec est un politique, donc aussi un peu un marketeux par accident, donc cibler Apple a réussi à faire parler de lui... ses électeurs seront contents.

Politicien lâche Il faudrait qu'Apple cesse de délocaliser en Chine. Bien oui. Nous les consommateurs allons dans les Dollarama, les Walmart parce qu'on a des mitraillette dans le dos... Pratiquement tout les vêtements sont fabriqués ou à tout le moins tissés en Chine. Pourquoi le "morale" sénateur n'arrive pas avec un projet de loi interdisant l'importation de produits venant des dictatures. (Les USA le font bien avec Cuba) Tout simplement pcq il a de la difficulté à dormir, il a le pouvoir dans les mains mais plutôt que d'affronter les électeurs devant leur contradiction et leur morale à deux vitesses, il se cache derrière des paroles que les autres doivent changer, mais que lui n'a pas de pouvoir de faire changer les choses. Enfin bref un faux-cul de la pire espèce (ressemblant à ses électeurs d'ailleurs). @B2G ton apport est très utile et apprécié (par moi en tout cas)

C'est vrai c'est horrible, ces gens qui ne foutent rien de leur journée qui viennent pollué Macgé. Ils devraient être... Dans le fond ils sont bien en Chine, si tu ne partages pas l'opinion dominante, zout en prison, pour devenir un participant volontaire au programme mondiale de dons d'organes chinois et de cadavres plastinés.