Le Web sur iPad selon Adobe (suite)

Florian Innocente |
Depuis l'annonce de l'iPad, des responsables chez Adobe livrent leurs opinions sur l'absence de Flash sur la tablette. Dernier en date, le billet ironique et tout image de Lee Brimelow, évangeliste AIR, Flash et Flex. Intitulé "L'iPad offre l'expérience de navigation ultime ?" il conclut sa démonstration par un avertissement "Des millions de sites web utilisent Flash, vous allez devoir vous habituer au logo bleu", référence à l'icône signalant l'absence du plug-in Flash.

Hier, deux autres cadres de la société avaient donné leur point de vue. L'un avait une tonalité tirant vers l'agacement, l'autre vers le pragmatisme (voir l'article Adobe : deux opinions opposées sur l'iPad).

ipadflashoff

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avatar Liyad | 
Quand on voit la merde qu'est Flash sur un iMac 2,8Ghz, alors sur une tablette, je ne préfère pas y penser. Si Adobe faisait l'effort de nous fournir un plug-in de la qualité de celui de Windows, Apple n'aurait plus d'intérêt de le refuser. Faudrait qu'ils arrêtent de se plaindre et réfléchir...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
je suis un ardent anti-flash mais j'avoue que là je suis beaucoup plus mitigé. d'un coté, j'ai du mal à concevoir des plantages sur ce genre d'appareil, et connaissant flash OS X, ça ne me donne pas envie. de l'autre, vu le format et la puissance de la machine, je vais avoir envie de pouvoir consulter des vidéos comme celles de TED, LCPAN... et ça ne sera pas possible. YouTube c'est bien gentil, mais il n'y a pas que YT dans la vie. de plus, son système de store fermé va empêcher l'installation de VLC pour regarder la télé via Free, ce que j'aurais bien apprécié et qui aurait été un argument majeur en faveur de l'achat d'un iPad. D'un autre coté, je sais bien qu'une interface spéciale est indispensable à une ergonomie hors-norme (quand je vois l'archos avec un IE 8 et sa barre de menu énorme + la taskbar de Windows... quelle place perdue). En fait je me dis qu'il aurait fallu un mode geek permettant le passage à un vrai OS X, et un mode iPhone qui soit un peu un genre de Front Row des applications.
avatar Tangi | 
Sans vraiment l'annoncer, aucun propos de Steve Jobs n'indique effectivement que Flash n'est pas géré par l'iPad, Apple a quand même fait, lors de la keynote, une démonstration sur le site du New York Times bourré de vidéos codées en Flash, le petit logo bleu apparaissant à deux-trois reprises... On peut y voir un peu de provocation mais je trouve que ça la fout quand même mal quand on vante les mérites de ce fameux iPad... Bon en ce qui me concerne, c'est une énorme déception. L'un des sites que je consulte quotidiennement (le site de la NBA) diffuse des videos codées en Flash. C'est très égoïste, et je suis peut être un cas isolé, mais ça me fait royalement chier. N'y a-t-il aucune alternative, aucun moyen détourné pour visualiser ces fameuses videos ???
avatar Frodon | 
En tant que développeur Web, on ressent déjà la perte de vitesse de Flash ces dernières années, les projets pure HTML/JS(Ajax inclus)/CSS sont largement majoritaire, et Flash est de moins en moins demandé (sauf pour les jeux en ligne). Je vais faire mon visionnaire, dans le passé ca m'a plutôt réussi, et dire que je pense que Flash va être de moins en moins utilisé dans les prochaines années, et que son dernier bastion sera les jeux, avant que WebGL soit implémenté et répandu sur la majorité des navigateurs utilisés. Et dès que les navigateurs WebGL sera répandus chez les utilisateurs, alors là, même pour les jeux, Flash n'aura plus d'intérêt, d'autant que WebGL, c'est de l'OpenGL ES dans un navigateur, rien de moins, et donc acceléré matériellement par le framework OpenGL de l'OS directement, ce qui ouvre des perspective de jeux sur le Web certainement très proche des jeux natifs OpenGL ES, tel que ceux qu'on voit sur iPhone. Ce qui va encore plus accélérer le déclin progressif de Flash, c'est Google Chrome OS, qui va clairement mettre en avant les technologies Web W3C du futur, Google contribue déjà activement à l'évolution des normes W3C (HTML 5, SVG, CSS 3, WebGL...etc.). Et du coup, tous les développeurs qui programmeront des Web Apps pour Chrome OS, deviendront autant de développeur qui vont développer des compétences avancées dans les technologies Web standards. Evidement, Flash sera utilisable sous Chrome OS, mais Google ne va pas en faire la publicité (pour quoi faire, c'est propriétaire et ca n'appartient pas à Google). Donc d'ici 1 an (Chrome OS sort fin 2010 normalement), on aura deux gros acteurs, Google et Apple, qui pousseront activement à préférer les standards W3C du Web. Plus Mozilla qui clairement pousse aussi à l'usage de l'HTML 5/CSS 3/JS/SVG/WebGL et contribue également à l'évolution de ces normes. Techniquement d'ailleurs, il serait possible de faire un interpréteur Flash en pure SVG/JS/HTML/CSS, ça a été commencé par Paul Irish (http://paulirish.com/work/gordon/demos/), mais évidement, Flash étant une technologie propriétaire, il n'est pas possible de faire un interpréteur 100% compatible, à moins d'être Adobe (il suffit de voir les tentatives d'implémentations alternatives (gnash & co), pour s'en convaincre). Mais cela démontre bien que les technologies Web sont presque prête à remplacer Flash et le seront sans aucun doute dans un avenir pas forcément si lointain que ca (moins de 10 ans à mon humble avis).
avatar HAL-9000 | 
@ Frodon C'est bien beau les prévisions, mais l'utilité première d'un objet se mesure quand même encore à l'instant présent d'utilisation, et pas sur le [i]"oui mais dans 1-2 an je pourrais aller sur tel site car le flash n'existera probablement plus"[/i]. D'ici la l'iPad sera déja MaJ par Apple de surcroît... Desfois je me demande sur quelle planête les MacUsers vivent o_O
avatar viriathe | 
Flash : Ça prend en charge le tactile ?
avatar FredericB | 
Flash = plantage = CPU qui ressemble à une chaudière = TRASH Il y a des alternatives, faut juste en avoir envie... Perso, je fuis les sites avec du Flash, j'ai fait comme décrit plus haut, bloquer toutes ces m....s de sites de pub qui nous poluent. Quelques uns ont compris, voir yahoo et ces pubs débilent qu'on ne peut empêcher.
avatar youpla77 | 
L'autre exemple est le site du New York Times repris par apple où bizarrement malgré les nombreux flash présents tout s'affiche bien... De là à dire, qu'apple a truqué la galerie de l'iPad sur son site et également les vidéos de démo pour faire croire que tout s'affiche bien, il n'y a qu'un pas... Cf l'article sur appleinsider
avatar USB09 | 
Les film sur YouTube sont devenu tellement lent que je préfère passer par mon iPhone. Ça explique tout. Aux autre qui s'inquiète de de l'eco pornographique, qui ce sont vite d'ailleurs adapter. J'admire flash mais c'est pas au top a mon avis.
avatar JackosKing | 
Pas de flash pas de deezer. Enfin si c'est pour proposer une application alternative qui reprend 1% des capacité... Et flash permet aussi de faire des vidéos de formation (Captivate etc.) Alors oui c'est une bonne techno. Sans parler que le html 5 c'est bien beau, mais ils se sont pas fixé sur le format vidéo... et la selection risque d'etre le format propriétaire avec royalties h264 youhou le progres LOL. Cette tablette aurait été vraiment parfaite à mon goût avec un multitache meme limité et le flash + finder. Mais bon business is business.
avatar houlala63 | 
Deezer c'est nul Jiwa c'est mieux mais c'est quand même du flash ...
avatar BioSS | 
"Deezer c'est nul" Hummm quelle délicieuse richesse d'argumentation.
avatar Orus | 
Moi ce que je veux c'est pouvoir tout visualiser quand je surf, donc les flash aussi. Alors Apple avec sa petite gueguerre ridicule contre Adobe (pour des histoires de fric dont on se fout completement) ne fait que m'agacer. Vraiment pathétique. Et certains ici me font vraiment rire avec leur propos qui essaient de justifier l'injustifiable.
avatar BioSS | 
Showme : Sauf que sans Flash, ça implique pour Deezer et compagnie de créer une application pour chaque plateforme et de mettre à jour toutes ces applications, ce qui a un coût énorme comparé à la maintenance d'un seul site flash : D'ailleurs ces applications là sont … payantes chaque mois !!! Merci les applications natives !!! Et l'avantage aussi, c'est que où que tu sois, chez n'importe qui, n'importe quel ordinateur, tu peux te connecter à ton compte deezer et écouter ta musique, sans rien installer ou acheter.
avatar gbws | 
Reste plus qu'à Deezer de se retrousser les manches pour trouver une autre technologie. La donne change, c'est comme ça... Spotify ils ont fait comment selon vous? Hmm?
avatar noAr | 
Ah ils l'ont bien mauvaise. Sait-il seulement combien de personnes surfent sur un iPod aux States et depuis combien de temps ? Il a vu la vierge un peu là… Serait temps.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
La question n'est pas que Flash soit bien ou pas ! Car juste un truc : ça ne gêne personne qu'Apple décide pour VOUS ?? Sauf erreur, dans tous les navigateurs de tous les OS, VOUS êtes libres de décider si VOUS installez ou pas tel ou tel plug-in. Ainsi VOUS choisissez si VOUS voulez voir tel ou tel type de contenu. Là, impossible de choisir ... c'est Apple qui décide ... et la majorité des personnes applaudit ... lamentable !!!
avatar antibo | 
@Ma-Pomme : "Sauf erreur, dans tous les navigateurs de tous les OS, VOUS êtes libres de décider si VOUS installez ou pas tel ou tel plug-in.Ainsi VOUS choisissez si VOUS voulez voir tel ou tel type de contenu." Faux. Chaque navigateur décide de ce qu'il souhaite autoriser ou interdire. On parle de Flash et de l'iPad, mais c'est finalement la même chose avec IE et le HTML5. Aujourd'hui, sous IE, impossible de profiter des contenus HTML5 (déjà qu'en XHTML c'est pas gagné). C'est un choix et tout le monde l'accepte parce que microsoft a DÉCIDÉ de ne pas implémenter cette techno. On pourrait dire "tant pis pour eux", sauf qu'il définissent ainsi la façon de surfer de million de gens, c'est la vision que microsoft propose du web. On peut l'accepter ou ne pas y adhérer (en surfant avec un autre navigateur ou même en utilisant un autre OS). C'est à mon sens la même démarche pour Apple et Flash, ils ont DÉCIDÉ que le web d'aujourd'hui (et surtout de demain), ne passait pas forcement par Flash, c'est leur vision (existant depuis l'iphone v1 d'ailleurs), et soit tu y adhères (et tu verras qu'au passage, la vie n'est pas si différente), soit tu veux conserver ta vision du web et n'achète pas l'iPad (ni d'iphone). Personnellement, je pense que la plus grosse annonce de cette keynote, avec du recul, c'est bien le non support de Flash par Apple qui agit pour tuer Flash tout en proposant une réelle alternative : HTML5 pour le contenu web + Apps pour les applications riches (sans commune mesure avec les "applications" flash en terme d'ergonomie). Le marché de demain n'en sera que plus riche à mon avis, car plus forcement restreint au navigateur (les marques vont pouvoir développer de vraies applications tactiles d'un côté, tout en ayant des sites web accessibles, utilisables et ergonomiques de l'autre). Les plate-formes de vidéo l'ont bien compris d'ailleurs et sont les premières à tirer profit de cette "vision" du web. Moi, effectivement, j'applaudis !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@antibio : "Aujourd'hui, sous IE, impossible de profiter des contenus HTML5 (déjà qu'en XHTML c'est pas gagné). C'est un choix et tout le monde l'accepte parce que microsoft a DÉCIDÉ de ne pas implémenter cette techno." Je te rassure : ce que je trouve hautement anormal pour Apple et Flash, je le trouve tout aussi anormal dans le cas du html5 et de IE. Mais de là à trouver normal qu'Apple pénalise autant d'utilisateurs et de développeurs vu le nombre de sites développés en flash ... je maintiens : lamentable !
avatar youpla77 | 
D'ailleurs apple vient de modifier la vidéo de démo de l'iPad où elle faisait apparaître du contenu flash sur le site du New York Times. Maintenant dans la vidéo officielle on voit un joli légo bleu... La meilleure expérience web qu'il disait jobs ? Ya des trous dans la page web du NYT maintenant ;) @Ma-Pomme : entièrement d'accord. C'est lamentable dans les 2 cas...
avatar pandorama | 
A mon avis c'est juste un gros buzz, un bras de fer lancé à Adobe par Apple pour faire évoluer Flash sur Mac; qui peut s'en passer de Flash ? pas les Mac users ni les Autres en Mars iPad intègrera Flash c'est sur.
avatar macoupc | 
Si Apple se sent assez en confiance pour croire qu'il peut changer internet en agissant -peut-être à contre cœur- pour que ça bouge pourquoi pas ça ne me déplaît pas... Prendre parti plutôt que dire "c'est comme ça on ne va pas changer internet"... Ben si justement, si les acteurs de l'informatique n'agissent plus dans un sens ou dans un autre, ce ne sont plus des acteurs mais des comédiens !

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