Tiens, Bluheim débarque et bien sûr pour tirer dans le même sens que Divoli.
C'est sûr, qui se ressemble s'assemble.

Toi, mon pauvre Gimli, tu ne comprends rien des raisons pour lesquelles les gens achètent un ordinateur, ce qui me semble infiniment plus grave. Aveuglé par une marque, tu es à mille lieux des réalités.

Divoli : tes insultes ne font que marquer ton désarroi. Voila ce qui arrive quand on vient troller systématiquement.

[quote]Ta façon de pointer Apple systématiquement n'appelle pas d'autres critiques de tes faibles posts.[/quote]
Parce que, comme je l'ai expliqué, ce n'est pas aux MacUsers de subir ce problème, c'est à Apple de le régler, d'une manière ou d'une autre, dans la mesure ou cela gène le bon fonctionnement de l'ordinateur dans des conditions d'utilisation normales.

Quand on pense que les Mac devraient être les plus adaptés pour aller sur internet, franchement ça fait tâche.

Flash est plus performant sur linux x86 que sur mac...
De là à dire qu'adobe préfère privilégier la cible linuxienne que mac il n'y a qu'un pas que shenmue se fera un plaiaisr de faire :D . Non bien sur ça ne vient pas des API ouvertes, absolument pas, juste du fait que les utilisateurs de linux sont un meilleur public pour adobe, c'est bien connu.
J'ai beau ne pas aimer flash pour de multiples raisons, adobe a un discours assez cohérent si on prend l'ensemble des paramètres qui font la situation actuelle.

@oomu "oui mais vla : apple est PAS zentil et heureusement et je pèse mes mots."

Oui et heureusement, bientôt, grâce au HTML 5 et à OGG Vorbis, on aura la vidéo sur Safari, sans Flash ! Youhou ! et merci Apple pas zentil de faire avancer les choses !
Ah ... zut ! ;)

[quote=Nonoche"]on peut aussi utiliser le GPU computing pour accélérer le décodage H.264…[/quote]

Non. On parle ici de décodage hardware, pas de décodage software dans le GPU.
Pour bénéficier de l'accélération il faut pouvoir accéder au fonctions hardware spécifiques de décodage.
Réécrire ces fonctions pour le GPU (ce qui n'est certainement pas possible étant donnée les limitation de la programmation pour GPU) ne ferait que décaler le problème.

@Hak: Arrêter de répéter que l'accélération n'est dispo que sous Windows, c'est totalement faux. NVidia et AMD fournissent les 2 des bibliothèque pour l'utiliser sous Linux.
De plus, si l'accélération n'est dispo que sur 9400M, c'est uniquement parce que Apple ne fournie pas les drivers capable de l'utiliser sur les autres cartes, et ce n'est pas une limitation Hardware vu que sur d'autres OS ça marche.

Apple est reponsable de la qualité des logiciels des editeurs tiers maintenant ? de qui se moque-t-on ??

@ sunjohn: je regrette comme toi que flash soit lent sur mac, tout comme je regrette qu'un nettop atom+ion lit sans probleme du 1080p avec xbmc+vpdau sous linux, alors que plex ou xbmc sur mac prennent 100 a 120% du CPU sur un C2D 2Ghz... bref ca passe a la puissance CPU brute (avec la temperature en rapport) et certaines scenes a fort bitrate peuvent ne pas passer.

Alors qu'ils s'appuient sur ffmpeg, qui est open source, et les discussions sur les forums de xbmc sont animees a ce sujet. Faut croire que ce ne soit pas si simple d'utiliser OpenCL pour ca (d'ailleurs pas sur qu'utiliser OpenCL soit la bonne methode si une fonction du driver video existe deja et utilisee par quicktime. Mais ca en ferait une bonne solution standard si OpenCL se democratise)

@ sunjohn;

Ca n'a rien à voir, personne n'est obligée d'acheter des jeux avec Cider. Par contre, pour l'utilisation de M. Tout-le-monde, qui sera inévitablement confronté à des séquences flash et à leur conséquences, c'est difficilement justifiable.

Bref, acheter un Mac et ensuite aller sur internet, c'est bien souvent une catastrophe. Et la plupart des gens n'essayent pas de rentrer dans les détails, ils s'en foutent, ils constatent simplement que les ventilos se mettent à faire un boucan d'enfer, que leur ordinateur devient bouillant et que l'autonomie se casse la figure. Un ordinateur de chez Apple, donc...

Tu peux toujours me faire passer pour un troll, mais des utilisateurs ne connaissant pas les Mac me regardent souvent d'un sale oeil à cause de ce phénomène (des ventilos qui s'enclenchent en faisant un bruit de grosse soufflerie, pour dire le moins), et cela ne va pas contribuer à inciter les gens à passer sur Mac, si Apple ne fait rien pour résoudre ce problème. Même si ce problème vient plutôt de Adobe, automatiquement cela retombe sur Apple et sur ses utilisateurs.

[quote=Nonoche 04/01/2010 14:41]
@ palmp : l'article ne dit rien concernant la facilité d'utiliser l'accélération matérielle pour décoder les vidéo, il dit juste que la chose est possible et accessible à Adobe sans avoir besoin du concours d'Apple.
[/quote]

Si, et c'est ce a quoi reagissait MacLeone, l'article dit:

[quote]D'autre part, Adobe a toute latitude d'intégrer sa propre solution d'accélération matérielle dans Flash (un plugin tel que Unity démontre qu'il est possible d'accéder aux pixels shaders dans Safari, qui plus est en 64 bits). Apple a également mis au point une interface permettant d'exécuter du code 32 bits au sein de Safari sur Snow Leopard, permettant ainsi de conserver la compatibilité avec Flash sans qu'Adobe n'ait à le modifier.[/quote]

Mais bon, tout le monde ici semble capable de re-ecrire un lecteur video en un algorithme utilisant OpenCL ^_^

Faut avouer que ce serait plus simple si Apple documentait ce que Quicktime utilise pour accelerer le h264 (sur 9400 uniquement apparemment)
Sans doute une fonction du GPU plutot que de l'OpenCL ?

bon... et bien je pense que tout le monde est là...

la rentrée est faite

@sunjohn : " à cause de Mozilla qui refuse le H.264." Encore une boite de pas zentils ...

Macleone : ca fait bien longtemps qu'il existe des codes Cuda de décodage video.

[quote]C'est toi qui fais erreur, l'accélération du décodage H.264 par GPGPU a été amplement démontrée. [/quote]

Ça m'intéresse, Tu as des sources ?

Macleone : voila ceci : http://www.nvidia.fr/object/cuda_home_fr.html#state=detailsOpen;aid=774b5ab3-3d70-4061-9dc6-1809c3eaa8f3

au lieu de raconter n'importe quoi sur le gpgpu, tu ferais d'abord de mieux te documenter.

@ Nonoche;

Je n'ai jamais dit que Adobe n'avait aucune part de responsabilité dans cette histoire, et je crois que l'immense majorité des gens s'en cognent de savoir si c'est plus la faute de l'un que de l'autre. C'est navrant que ces deux sociétés ne collaborent pas plus pour régler ce problème qui n'a que trop duré.

Il faut aussi se montrer pragmatique et comprendre la vision de la plupart des gens, qui n'ont que faire de ce genre de débat, mais qui ne peuvent constater que sur Mac, il y a ce problème. Tu peux toujours leur raconter que c'est de la faute d'Adobe, ils s'en foutent, ça ne change strictement rien au problème. Cette situation est préjudiciable pour les MacUsers et finalement pour Apple également.

pour moi flash ne marche plus sur certains sites mais quand je démarre safari sur mon edrive flash marche de nouveau

pr la lenteur je confirme c'est une catastrophe ça me plante safari et firefox des fois

Si Adobe a clairement sa part de responsabilité dans les performances d'affichage du Flash Player, il y a visiblement un vrai problème quant à la décompression hardware sur Mac.

Si bien que Broadcom a sorti une carte de décompression, la Crystal HD, compatible avec XMBC, cf. l'article du 31/12 sur MacBidouille. D'après eux, le dernier Mac Mini arrive "tout juste" à décoder du 1080p.
S'il fallait un C2D 2,66Ghz pour lire du 1080p sous Windows, ça se saurait, il y a donc bien un problème côté Apple (même si ça n'excuse en rien les performances déplorables du Flash Player OSX, même sans parler de vidéo, je précise avant de me faire incendier et traiter d'Apple-hater...)

@ Nonoche;

C'est quand même bien toi qui l'a écrit, dans ton article:
[quote]La vérité se trouve sans doute à un juste milieu : Apple ne voit probablement pas du meilleur œil l'omniprésence de Flash (installé sur 99% des machines, et par ailleurs en concurrence avec QuickTime pour la vidéo sur le web), et Adobe a très certainement quelque progrès à faire sur la version Mac de son plugin. Toujours est-il que l'utilisateur final pâtit de cette situation, précisément avec la quantité de contenus faisant usage de Flash.[/quote]
Et je te rejoins pleinement sur ce paragraphe.

J'en appelle à des meilleures dispositions de la part de ces deux sociétés que sont Adobe et Apple, et pour le moment on a plutôt à faire à un statu-quo.

Félicitons les débiles comme Gimli fils de Gloin, qui trouvent anormal que Handbrake, un logiciel standalone pouvant utiliser toutes les ressources du système, dépasse les performances de Flash, un plugin multi-navigateur, multi-plateforme, qui n'est en fait qu'un compilateur just in time pour des instructions universelles écrites en AS3.

Oui Flash est bien foutu, bien mieux que Quicktime qui lui me freeze le navigateur deux bonnes secondes dès qu'il se lance en plugin (sous un Mac Pro dernière génération, faut le faire).

Perso, je joue à Evony Online en flash sur MBP juin 2009.
Y'a pas de vidéo...
Y'a pas d'animation de la mort...
C'est moche...
Ce n'est pas full screen

Et ça chauffe grave !!!

A qui la faute, HEIN ?

@ Nonoche;

Je me suis expliqué plusieurs fois, et ce n'est pas une question d'équité. Quand une personne achète un Mac, c'est à dire un ordinateur d'Apple, elle n'a pas à être enquiquinée par ce genre de problème. Perso, j'estime que la responsabilité d'Apple est clairement engagée et en premier lieu vis-à-vis de ses clients. Ce qui ne veut pas dire que l'on doit éluder la probable responsabilité de Adobe, mais je ne la place pas au même niveau (même si ça peut paraitre "un manque d'équité"). Le type qui achète un Mac, il a choisi un ordinateur d'Apple, pas une version de flash player d'Adobe.

Je pense que la plupart des gens ont compris ma position. Quand aux traditionnelles réactions de fanboys qui cherchent à tout prix à défendre Apple, j'ai l'habitude d'y faire face et je m'en cogne. Je raisonne comme un simple utilisateur, je ne cherche absolument pas à défendre ni Adobe ni Apple.

@Nonoche: Merci pour le lien, mais je ne trouve que des résultats pour l'encodage, dont-il n'est pas question ici.

Macleone a raison.
Le matériel gère "en dur" le décodage vidéo (ça veut dire que les fonctions de décodage sont câblées/préprogrammées dans les puces).
Aucun traitement soft ne pourra faire ça aussi vite, même si on le booste en utilisant cpu + gpu pour l'exécuter. Et c'est même insensé de faire ça, on se servirait du GPU (qui a câblé en dur -en HARDWARE- les fonction de décodage vidéo) comme d'un super-cpu pour faire tourner vite un soft qui ferait la même chose... et qui ne pourra jamais égaler la vitesse des fonctions implémentées en hard dans ce même gpu.
Ce que je comprends c'est que l'accès aux fonctions ilmplémentées en dur dans le matériel (via les drivers spécifiques) n'est pas donné aux développeurs tiers. C'est bien dommage...

@ Nonoche;

Si celui-ci était aussi lent dans de telles conditions, et qu'il ne l'est pas avec les autres OS, il faudrait savoir qui de flash player et de Mac OS X est le plus mauvais, ou du moins le plus inadapté (terme qui me semble plus juste). Et je crains que de toute façon, ça ne changerait rien au désarroi de l'utilisateur, qui irait où ça marche le mieux pour lui.

Mais pour le moment on en est même pas là. Si (je dis bien si) il s'avère que Apple collabore d'une manière insuffisante avec Adobe, c'est à elle (Apple) de rectifier le tir. Et si c'est véritablement Adobe qui sabote sciemment le boulot (pourquoi, d'ailleurs ?), là je ne vois pas ce que l'on peut y faire, du moins pour le moment.

Mon pauvre Divoli, tu ne vas pas t'en sortir. Les gens sont trop excités ici.

Pourtant, ce que tu dis me paraît évident. Ton constat est juste quand tu parles de M. Tout-le-monde.
Adobe fait du mauvais travail sur Flash Mac, c'est évident. D'ailleurs, ce n'est pas tellement de la faute d'Adobe parce que quand c'était Macromedia qui faisait Flash, c'était vraiment pas mieux. Le logiciel à été mal développé à la base, et Adobe n'a pas su/pu/voulu tout reprendre à 0.
On ne demande pas à Apple de mettre les mains dans le code de Flash, c'est évident. Mais quand un logiciel est utilisé régulièrement par 99% de ces utilisateurs, ouvrir un peu son système ne me paraît pas une hérésie. D'ailleurs, il me semble, qu'Apple l'a fait pour les applications Google sur son iPhone.

Adobe fait du mauvais travail, Apple ne fait rien, le mac en pâtit. La solution ne viendra pas d'HTML 5 puisqu'on n'attend pas du tout la même chose d'un bon site en HTML que d'un bon site en Flash. Microsoft ne va pas beaucoup aider : Flash, à la conception, cible principalement les graphistes accompagnés éventuellement d'un développeur, Silverlight, lui, c'est l'inverse. Non la solution viendra d'engagements pris entre ces Apple et Adobe (je te donne mes apis, mais en échange tu t'engages à faire une vidéo qui utilise max. 40% du processeur, par exemple). On n'a rien a gagner de voir ces deux sociétés se poignarder.

Et c'est quoi, ce charabia, mon bon sunjohn ? T'es un peu énervé que certains aient pu égratigné quelque peu Apple ? C'est vrai que sur "sunjohn.com", là on aurait de la véritable info digne de la Pravda dans ses heures de gloire; eux savaient de quoi ils parlaient, forcément.

[quote]ça a été un grand pas en avant pour les utilisateurs du Mac.[/quote]
Ah oui, un grand pas, effectivement. Et maintenant les Mac se transforment en bouilloire avec un bruit d'avion. Le prochain "grand pas", c'est pour quand ?

Heu pour répondre à certains, je ne suis pas anti apple, et c'est pas être anti apple que de constater que les softs Apple sous Windows sont lents et que Quicktime a perdu la guerre des vidéo du web ! Tout comme Windows Media par ailleurs...

Je rappellerais aussi aux fanboy apple qui tapent sur Adobe que ce dernier a longtemps été l'un des principaux éditeur sur plate forme Apple. Que Photoshop & consort n'existaient pendant longtemps QUE sur Mac... Alors les accuser de favoritisme vis à vis de Microsoft ou d'incompétence sur OSX c'est facile mais mal les connaître. Surtout quand on sait que la majorité des graphistes ou flasheurs travaillent sur Mac...

Ben c'est juste que le titre de cette news attire les fanboys comme une bouse attire les mouches, donc il ne faut pas s'étonner de la teneur de certains commentaires. Si tu es critique envers Apple, c'est forcément que tu es anti Apple, ça va de soi, tu t'es éloigné de la ligne du Parti. Il n'y a que dans les sectes, et dans les régimes totalitaires, que l'on voit des trucs pareils.

sunjohn : donc si Apple a isolé flash, on n'a plus rien à attendre de lui, le problème est réglé ?

Mon raisonnement est quand même plus cohérent que celui que tu décris. Pour le reste, si tu ne comprends rien à ce que l'on écrit, là, effectivement, ce n'est pas de ma faute.

En voulant à tout prix défendre un marque, sans prendre le recul nécessaire, tu t'éloignes complètement de la réalité des gens. Mais bon, c'est ton problème.

Ce n'est pas parce que tu couines que les Mac vont arrêter de ventiler à mort sur des séquences flash. Parce que cela soit plutôt de la faute d'Adobe ou plutôt de celle d'Apple, le problème est bel et bien là, sur les ordinateurs d'Apple. Et ça c'est UN FAIT, pas une estimation sur le niveau de responsabilités de l'une ou l'autre de ces sociétés.

N.B.: Et j'assume parfaitement mes erreurs de grammaire, il n'y a pas de souci.

@BioSS : garde tes insultes de dégénéré , ainsi que ton language pseudo technique pour briller ici pour toi.

Second conseil : apprends en lire (si tu en es capable). Si des amateurs sont capables de développer correctement sous Mac OS X, aucune raison que ce ne soit pas le cas des gars de chez Adobe (à moins de faigneantise et de non rentabilité). c'était le sens de ma remarque mais apparement il faut plus qu'un cerveau de mulot pour le comprendre.

Vous êtes un peu gros les fanboys, je suis pas "pro" en la matière, mais j'ai bien lu tous les messages et j'ai à peu près compris le soucis. Le hic c'est que Apple à l'art de rallier les gens dans leur business du "tout apple". Si on prend en compte leur politique, on peut les rendre directement responsable de cet "échec" : Quand tout va bien c'est grâce à LEURS logiciels, combien de fois je me suis fais engueulé par le SAV parce que j'utilisais autre chose que Safari/quicktime quand j'avais des problèmes. Ils veulent tout gérer ? ok ? Alors qu'ils assument pleinement tout ce qui ce déroule sur leur machine, surtout venant d'une société comme Adobe. Même si c'est la faute d'adobe à 100% (hypothèse....) leur méthode de com' et leur stratégie fait que au final, pour un utilisateur lambda si cela ne marche pas c'est la faute d'apple.

On va me dire, ouai bidule les lambda sont pas important => C'est pas un argument recevable, c'est toujours eux que l'ont prend pour essayer d'expliquer les parts de marché. Deuxièment les utilisateurs de mac sont majoritairement des kikoo lol en puissance facebook/myspace/msn ce sont donc des Lambda aussi. Au final si le flash va mal, c'est quand même la faute d'apple et de sa vision de l'informatique : un monde fermé

Quelle discussion constructive... l'année commence bien !

"Vous êtes un peu gros les fanboys"

Toi aussi t'es un peu gros, le troll.

"euxièment les utilisateurs de mac sont majoritairement des kikoo lol en puissance facebook/myspace/msn"

Tiens, vla un énième avatar de Bluheim ou Spleen.

"combien de fois je me suis fais engueulé par le SAV parce que j'utilisais autre chose que Safari/quicktime quand j'avais des problèmes"

Mais oui, on y croit.

@ Sunjohn;

Trop alambiquée, ta métaphore pourrie. Et même si tu estimes que je ne capte rien "à la technique" (affirmation qui n'engage que toi, même s'il est vrai que je suis loin d'être un spécialiste de la question), il ne faut pas oublier que les Mac s'adressent essentiellement au grand public, qui ne captent encore moins que nous "à la technique". Ce qui fait la réputation des Mac et notamment de Mac OS X, pour le grand public, c'est de pouvoir s'en servir facilement, en toute tranquillité d'esprit, sans avoir à "capter à la technique".

Je vais t'en faire une plus simple, de métaphore pourrie, plus près des gens.

Imagine que tu achètes une superbe VW, qui tombe en panne au bout de 150 kilomètres, et cela plusieurs fois de suite, et que le garagiste te dise: "Ah ben non, M'sieur sunjhon, c'est pas la faute de VW, c'est de la faute de la société Truchose à Knot-le-Zout qui n'est pas foutu de fabriquer des joints de culasse correctes".
Ben je pense que tu n'en aura rien à foutre, tu as acheté une voiture de chez VW, et tu comptes bien sur VW pour que ta bagnole fonctionne correctement.

Alors, certes, c'est très simple et directe, mais c'est la façon de raisonner de beaucoup de gens. Si en achetant un Mac, qui est supposé être le top pour accéder à internet (d'où le "i" que l'on retrouve dans iBook, iMac, iPod, etc...), on ne peut rien faire sur internet sans que l'ordinateur se transforme en moteur d'avion et fasse office de chauffage pour toute la baraque, c'est à Apple d'intervenir d'une manière ou d'une autre. Le fait de répondre "Ah ben non, faut voir cela avec Adobe", c'est léger, très léger. La cuisine entre Adobe et Apple, pour dire les choses, on s'en branle, c'est à Apple d'intervenir pour régler ce problème, ne serait-ce que par respect par rapport à ses clients. Et si cela veut dire une plus grande collaboration avec Adobe, alors oui, elle est dans l'obligation de le faire.

Pour le moment, et comme indiqué dans l'article, ce sont essentiellement les MacUsers qui patissent de cette situation. Et en tant que clients d'Apple, c'est auprès d'Apple qu'il faut rouspéter.

Mais bon, il est vrai que ce n'est pas sur les fanboys qu'il faut compter pour cela, eux qui sont constamment dans le déni et la mauvaise foi.

Tes remarques montrent que tu es loin, très loin de la plupart des utilisateurs de Mac, et d'ordinateurs en général. Il faudrait peut-être un peu que tu sortes pour rencontrer des gens, ce serait bien, tu es complètement à coté de la plaque.

Question marmotte...
Tiens les benchs indiquent un léger avantage sur Mac OS X pour... Silverlight !
A part ça, Microsoft ne sait pas coder et Adobe est un dieu, mais Apple est le diable.

Oui oui oui...

Adobe,
porte bien son nom.