Diantre, je vois que certains se sont bien amusés cette nuit! ^^ Comme je l'avais écrit dans un commentaire dans une autre brève sur le même sujet, et ce que Hak a rappelé dans un de ses messages, cette histoire me rappelle fortement le différent entre Qualcomm et Nokia, sur fond de guerre économique et technologique USA/Europe dans les télécoms. Bref, rien de bien nouveau sous le soleil. Alors bien sûr, vu que cela concerne Apple, la passion, dans toute sa beauté comme dans sa laideur, atteint son paroxysme ici, sur MacG. Et franchement, aussi indécent pour les pauvres terriens que nous sommes, 1 milliard de $, c'est que dalle pour une multinationale florissante, à la vue du CA que ce marché lui permet d'avoir. 1 milliard de $, c'est, je le rappelle, l'amende que risquent d'avoir à payer Orange et SFR pour non respect de leur obligation de couverture. Nokia avait une bonne image, de bonnes intuitions, un excellent soutien européen, mais reconnaissons le, depuis quelques années, ce n'est plus çà. La firme a complètement raté le virage du tactile, son comportement social s'est fortement dégradé, bref la boite, malgré son activité dans le domaine des brevets, s'est endormie sur ses lauriers, se cherche, est en train de muter. Ce n'est ni la première fois dans la longue histoire de la firme, ni la dernière fois, attendons donc sereinement la suite, et pour la firme d'Espoo, et pour celle de Cupertino.

Bon ... merci pour les interventions de Hak et SeanC.

Tiens bah justement, la citation du jour est parfaitement adaptée à l'actu :) (mais en effet n'oubliez pas la présomption d'innocence, même si dès qu'on parle ici on entre dans une drôle de dimension concernant Apple ^^)

@ arsinoe : En fait, (bien que je n'aie pas critiqué Pystar...) il s'agit de 2 choses différentes d'un point de vue légal. La différence entre fabriquer une voiture en étant obligé de payer Renault pour certains brevets* et fabriquer un clone de Renault... Cela dit, après en avoir parlé à des spécialistes (avocat spécialisé dans le brevet logiciel), il existe en France une loi qui permet le reverse engineering pour adapter un logiciel à son environnement. Donc en France, il est légal (mais n'ayant pas une taille suffisamment importante pour payer 25 avocats..., je me garde d'user de ce droit) de bidouiller Mac OS X acheté légalement pour l'installer sur un Dell. Il est même légal de vendre ce service d'adaptation... *ce qui, je le redis, est facilement contournable, un brevet n'a pas vocation à bloquer un marché, mais à protéger des innovations... D'ailleurs Apple le sait, elle ne moufte pas sur les téléphones multitouch malgré la tonne de brevet déposé... Au pire elle risque de se voir invalider ses brevets

Je ne vois pas comment on peux avoir une attitude a 2 vitesses sur les brevets logiciels. Mon opinion, c'est qu'ils nuisent aux consommateurs et a l'innovation. Apres, tant qu'ils existent, c'est le devoir des entreprises de le faire respecter. (Ils doivent a leurs actionnaires de faire le plus d'argent possible) Que ce soit Apple pour le fait de zoomer avec deux doigts ou Nokia pour le sujet de cet article. Ce n'est ni bien, ni pas bien, c'est une consequence d'un systeme, a mon avis, stupide. Aujourd'hui ou les technos vont si vite, si on veut vraiment garder les brevets sur les logiciels, il faut les ramener a l'echelle de temps de l'indutrie d'aujourd'hui. Pas 20 ans mais au plus 2/3 ans, ou considerer qu'etre le premier a faire les choses bien est un avantage suffisant (regarder l'iPhone...) et se passer des brevets logiciels.

Moi ce qui me fait mal, c'est le montant demandé. En effet, Nokia annonce avoir dépensé un peu plus de 35 Milliard de dollars de R&D pour arriver à ces quelques 840 brevets (!!!!) Demander alors 1 milliard pour 1 utilisateur, pour des brevets vieux et déjà (partiellement en tout cas) amortis (ben oui, le GSM, c'est pas tout neuf hein), ca me semble tout simplement hallucinant ! [url=http://www.enjeux.org/index.php?entry=entry081205-100531]source[/url] De meme, comme déjà dis par d'autres, Nokia a elle meme pompé des brevets d'autres pour ses propres téléphones ([url=http://www.silicon.fr/fr/news/2005/11/07/nokia-interdit-vendre-gsm-usa]source[/url]) Alex

"Nokia souligne qu'elle a investi environ 40 millards d'euros en R&D ces 20 dernières années et que 40 sociétés ont signé avec lui des accords de licence pour utiliser ces technologies." [b]DONC[/b], tout le monde paye, mais pas Apple, non non. Think different...

@SeanC Merci d'avoir eu la bonté de faire ce que je n'avais pas la volonté de faire. Moi j'ai juste mis ma conclusion. On dépose un brevet ça nous à coûté des sous maintenant c'est mode rente. C'est bien une guerre sur l'utilisation des brevets qui se prépare (une fois de plus). @autres : J'ai du mal a comprendre ceux qui ramène cette histoire a psystar. Ca n'a franchement rien a voir. Psystar n'a rien créé. Elle utilise pleinement le travail d'apple. Ca quand même deux poids de mesure. Y a un peu trop d'extrapolation pour que se soit comparable. A l'inverse nokia n'essaie pas apple de ne pas produire de téléphone et de les vendre (ce qui est la cas d'apple contre psystar) elle essaie de toucher des sous sur des éléments de brevets qu'ils utilisent en commun et que nokia a breveté. Bref faut pas non plus tomber dans l'excès inverse, c'est aussi une forme d'aveuglement.

Nokia, la mafia du mobile ... - "Petit, on était la au tout début ; c'est nous les boss tu comprends ! Alors faut payer tonton Nokia !" Que Nokia ait apporté beaucoup à la téléphonie mobile est une chose. Maintenant, ils font déjà valoir leurs brevets à travers les composants électroniques, ce qui est légitime. Les industriels achètent les composants et s'affranchissent donc de ces brevets par ce biais. Demander un pourcentage de l'activité "téléphone mobile" sous prétexte qu'on aurait tout inventé, c'est juste une bonne blague. C'est un peut tard pour se réveiller ... Le PDG de Nokia qui disait encore il y a 2 ans qu'ils avaient l'expérience dans le domaine, qu'ils ne craignaient pas Apple ... blablabla ... Alors que leurs produits prohibitifs n'innovaient plus depuis des années ! C'est juste risible.

[quote]Les industriels achètent les composants et s'affranchissent donc de ces brevets par ce biais.[/quote] Non; c'est les produits finaux qui sont soumis au droit de licence; c'est le cas de pas mal de produits.

@ Frodon; Je sais très bien tout cela. Qu'Apple, comme d'autres, utiliserait des technologies brevetées par d'autres fabricants ne me choque pas, tant c'est habituel dans ce secteur. Cela n'enlève en rien de l'excellence et du coté innovant de l'iPhone. Ce qui me choque, c'est la façon dont Apple s'y prendrait, en allant piquer dans la gamelle de Nokia sans lui demander et en refusant toute contrepartie. Et ce qui me choque également, c'est que dès qu'il s'agit de l'iPhone, le site MacGeneration utilise de plus en plus le parti-pris et la désinformation, somme toute et probablement pour faire plaisir à un lectorat largement acquis à l'iPhone (à moins que l'auteur de l'article ne possède lui-même un iPhone et ait perdu tout sens critique). Cela me navre au plus haut point. N.B.: Et tu remarqueras que j'utilise souvent le conditionnel (ce n'est pas pour rien), vu les informations insuffisantes dont on dispose et l'absence de la version d'Apple.

[quote] Je ne vois pas comment on peux avoir une attitude a 2 vitesses sur les brevets logiciels. [/quote] Ici il ne s'agit pas de brevet logiciels mais bien matériel. Nokia a inventé pas mal de système qu'on utilise pour les système radio des téléphones. Il y a notamment des problèmes de timing pour lesquels les seules bonnes solutions sont licencié par Nokia. Ce serait d'ailleurs pour ça que Apple n'a pas grand chose en face pour négocier. Apple n'a aucun brevet utile dans la téléphonie ou en transmission du signal.

[quote]Non; c'est les produits finaux qui sont soumis au droit de licence; c'est le cas de pas mal de produits.[/quote] La bonne blague ... Ca serait purement ingérable, car il faudrait connaitre les brevets de toute la chaine et prendre contact avec tous les ayants droits afin de verser des centimes dans tous les sens. Un composant électronique qui est breveté utilise lui même des brevets, etc. Telle une poupée russe ! A moins que Nokia ait breveté ce qui ressemble de prêt ou de loin à un iPhone ...

Les responsables de Nokia vont pouvoir sans mettre pleins les poches, avant la faillite. Super !

Manquerais plus qu'on évoque les nazis et on auras fait le tour du topic. Suis je bete je viens de le faire ^^ Allez fermez moi ce topic rempli de suffisance et de mauvaise foi. Shim

@Shimrode Tu veux que la rédaction ferme un topic qui génère un maximum de cliques parce que les gens viennent s'entretuer dessus? :p J'ai suffisamment râler pour faire mettre un modérateur ici qui fasse respecter les règles de bonnes conduites (comme sur les forums) pour comprendre que si y'a toujours rien qui a été fait, c'est que tout ça est bénéfique pour le site. ;) J'aurais aimé au moins voir l'ignore list des forums marcher ici. Sans le premier post de Shenmue traitant Divoli de troll, ça part pas en live derrière...

C'est de bonne guerre, chacun ses brevets, chacun ses poursuites, chacun ses revenus complémentaires.

Je crois qu'on peux pas avoir d'avis objectif de pres ou de loin sur cette histoire. NOKIA est une grande firme, qui a de l'expérience, il faut se rendre compte que des coups comme ca sont préparées longtemps a l'avance, Qui dit que Nokia n'a pas laissé faire les choses, laisser l'iphone s'écouler puis ensuite profiter de sa réussite par leur plainte..les PDG ont des milliards de $ en jeux, et je suis sur que Nokia comme Apple avait prévue le coup, c'est la coure des grands la...l

@Sylow : +1

Cela voudrait dire qu'Apple a développé son appareil en mettant à contribution les technologies brevetées par Nokia. Aucune honte sur le principe (si ce n'est la manière illégitime dont Apple les aurait utilisées), ça n'enlève rien à l'excellence de l'iPhone, mais cela va relativiser les propos que certains fanboys tiennent au sujet de l'iPhone et de Nokia. Par contre, la dernière phrase est particulièrement déplacée et indigne d'un journaliste (quoi qu'on ne sait toujours pas trop qui est journaliste et qui ne l'est pas, à part Ms Absous, Ferran, Innocente et Laporte). Si j'étais d'aussi mauvaise foi, je dirais qu'Apple n'est pas capable d'innover et a réussi à se faire un max de fric en pillant les brevets de Nokia. Nokia essaye simplement d'obtenir des compensations par rapport à des technologies brevetées indument utilisées par Apple. Et si un fabricant faisait la même chose vis-à-vis d'Apple, nulle doute qu'Apple porterait plainte également. Et bien sûr, il ne faut surtout pas dire que la situation financière de Nokia est due non pas à sa branche téléphonie qui marche plutôt bien, mais à un amortissement de 900 millions sur la branche Nokia Siemens Networks, spécialisée dans l'équipement réseau. C'est mieux de faire croire que c'est l'iPhone qui met en difficulté Nokia.

Et ça va réjouir les anti-apple comme toi ;-)

Je ne suis pas anti ou pro Apple, je suis un consommateur utilisateur de produits Apple.

Quelle bande de crevures. Au lieu d'innover, ils essaient de se rattraper aux branches comme ils peuvent et pompent les autres. Navrant.

Nokia va un peu croqué dans la pomme,attention qu'elle soit pas véreuse....

@Divoli:"Je ne suis pas anti ou pro Apple, je suis un consommateur utilisateur de produits Apple." Bien sûr que non, tu es maintenant un anti-Apple notoire. Le mieux serait d'assumer au moins.

Bien sûr, mon pauvre shenmue. Ma remarque ne gênera que les fanboys dont tu n'es que le pire représentant. Vas-y, balance-nous ta propagande, qu'on rigole. Je suis sur Mac depuis suffisamment longtemps pour ne pas à avoir de compte à te rendre.

Il faudra tout de même que les tribunaux finissent (si ce n'est pas déjà fait) par tenir compte de circonstances aggravantes envers ces sociétés qui accusent surtout en attendant le plus longtemps possible avant de faire valoir leurs droits, afin que les additions des coupables soient les plus salées possibles. En clair, après, par exemple, un an d'exploitation d'une technologie, sans que quiconque n'ait fait valoir de violation de brevet, les plaintes ne devraient plus être recevables. On est manifestement devant un tel cas, Nokia n'ayant pu ignorer précédemment que ses brevets avaient été violés.

@ Y_E_S; Tu n'as pas dû suivre l'actualité. Cela fait plus d'un an que les discussions perdurent entre Nokia et Apple à ce sujet, sans succès.

@Divoli:"Et bien sûr, il ne faut surtout pas dire que la situation financière de Nokia est due non à sa branche téléphonie qui marche plutôt bien," Tu mens. La branche téléphonie se porte moyennement pour Nokia qui voit sa PDM s'effondrer sur le marché en plus forte croissance et à plus haut revenus, celui des smartphones. Nokia est ainsi passé de 60% de PDM à 35% et c'est bien Apple et RIM qui ont été les causes directes de cette perte de domination. Et là tu sais noter les différences comptables alors que lors du dernier exercice trimestriel d'Apple, on ne t'entendait rien dire alors que les presque 3 milliards de bénefs réels d'Apple étaient passés sous silence pour cause de simple comptabilité. Parce que ça les mets dans le même sac que Microsoft ? Bref, deux poids deux mesures avec toi et bien sûr tu ne te demandes JAMAIS dans cette news une chose pourtant toute bête que se demandent les médias US: Nokia a t-il demandé la même somme pour l'utilisation des licences de ses brevets aux autres fabricants de mobiles ou ce chantage au pognon ne porte t-il que sur Apple ? Parce que dans un cas tu peux en effet garder tes petites attaques minables contre Apple, mais dans l'autre, c'est bien Nokia qui se fout de la gueule du monde et l'on peut comprendre qu'Apple ait refusé de négocier s'il n'est pas logé à la même demeure que les autres. Enfin, postuler en effet que Nokia puisse se servir avant tout de ce procès, vu les sommes demandées pour renflouer ses pertes est tout sauf stupide, tellement les sommes demandées sont en effet énormes à priori. On peut aussi se demander si nokia compte demander 2% sur chaque Iphone à venir (encore une fois, font-ils la même chose pour BB ou Palm avec sons Pré par exemple ?), ce qui serait alors une taxe des plus incroyables (en fait la réponse est bien sûr, non, nokia ne demande pas cela aux autres, et oui, cela est tout de même; si ça se confirme une forme d'impôt de passage demandé à Apple.

On peut être un utilisateurs/ amateurs et connaisseurs des technologies Apple sans être un fanboy. Shenmue, j'en connais bien plus que toi sur Mac Os depuis bien plus longtemps que toi pourtant je me fais pas dessus dès que j'écris le mot Apple. Idem pour Divoli, qui a largement prouvé depuis longtemps que ses connaissances sur Mac Os X allait bien au delà de la simple analyse de la comm' et du marketing de Cupertino. Alors on va pas le traiter d'Anti-Apple, sinon il serait Windows.

Je suis étonné que Divoli ne s'indigne pas en lisant ceci : "Il est presque impossible que quelqu'un puisse concevoir un téléphone sans utiliser des technologies brevetées par Nokia" Parce que ça, c'est scandaleux.

Atlante......je sais pas si tu connais grand chose à Mac OS...mais commence à savoir l'écrire. c'est Mac OS pas Mac Os.

aïe don....c'est reparti pour une débat divoli contre le reste du monde. Le dernier a eut lieu il n'y a pas longtemps si je ne m'abuse...

@Divoli:"Je suis sur Mac depuis suffisamment longtemps pour ne pas à avoir de compte à te rendre." ça n'empêche pas de dire des conneries et de ne tirer que dans un seul sens tout ça. Et tu en es l'illustration parfaite.

@Divoli:"Et si un fabricant faisait la même chose vis-à-vis d'Apple, nulle doute qu'Apple porterait plainte également." Non, Apple a de nombreux brevets sur le multitouch et n'a pourtant pas attaqué ceux qui en proposaient sur leur portable. en fait, ils attaquent PEU concernant les brevets et les utilisent visiblement plus de façon préventive, c'est à dire en espérant très fort que personne n'ira au delà. Le fait est que tu en arrives à défendre l'idée d'un "impôt" Nokia sur Apple à hauteur de 2% par Appareil. tellement embourbé dans ta déclaration de foi anti-Apple que tu ne vois même plus ce que, je le répète, tout le monde peut voir ici: cette somme et ce pourcentage est totalement hors de proportion. On peut établir qu'apple devra bientôt 1 milliard par an à Nokia si ça continue comme ça. Mais comme c'est Apple qui trinque, tu te réjouis, même s'il y a pourtant des choses à dire et à penser. Et tu oses dire que tu n'es pas un troll après ça ?

@ arturus; Pas du tout, c'est de la news dont on parle. Et les précédentes discussions (notamment la dernière concernant Nokia) ont démontré que je n'étais pas seul, loin de là. Ce n'est pas parce que l'on apprécie les produits Apple que l'on ne peut pas critiquer cette firme, sinon c'est du fanboyisme. @ Shenmue; Ce n'est pas moi qui me suis fait virer d'un site Mac (en l'occurence MacBidouille) pour fanboyisme chronique et maque de respect récurrent envers les autres, et qui passe pour un des pires troll sur PCINpact (et en arriver à s'incrire sur un site PC pour emmerder les interlocuteurs PCistes et faire de la propagande pro-Mac, il faut en avoir une sacrée couche). Et comment tu peux estimer ce qui est "en proportion" et "hors de proportion", ici ? Tu n'en sais rien du tout. Il faudrait en savoir plus et connaitre la version d'Apple. Mais vu les informations dont on dispose actuellement, Apple est clairement dans son tort, jusqu'à preuve du contraire.

ça pourrait se négocier à combien devant les tribunaux d'être Fanboy ?

@Divoli:"Tu n'as pas dû suivre l'actualité. Cela fait plus d'un an que les discussions perdurent entre Nokia et Apple à ce sujet, sans succès." Sans succès, ce que l'on peut comprendre si les sommes demandées par Nokia sont de cet ordre non ? Ah non bien sur, j'oublie que je parle à Divoli là... Nokia est-il aussi équitable avec Apple qu'il l'a été avec d'autres ? C'est ce que beaucoup se demandent ici car , encore, encore , encore, encore une fois, les sommes demandées pour 38 millions d'Appareils en circulation semblent démesurées et surtout, Nokia laisse clairement entendre que la somme pourrait AUSSI porter sur les ventes à venir. Apple a les moyens de faire durer les proçés, surtout s'ils voient qu'on veut se payer leur tête. Nokia devrait plutôt bosser son prochain OS et téléphone plutôt que d'essayer de vivre sur le dos d'Apple car je doute que SUR LE FOND Apple refuse de payer des licences pour leurs technos, mais je doutes plus qu'Apple acceptes de payer une somme pharaonique juste parce que Nokia veut.

[quote]Sans succès, ce que l'on peut comprendre si les sommes demandées par Nokia sont de cet ordre non ?[/quote] Ben ça n'a pas posé de problème aux quarante autres fabricants qui ont accepté de verser des royalties à Nokia. Et tu es mal placé pour savoir ce qu'a demandé Nokia et ce qu'elle est droit d'obtenir. Pour le moment et jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt Apple qui a développé son smartphone en partie "sur le dos" de Nokia (en reprenant ton expression). Et la demande de Nokia me semble parfaitement légitime. Si Apple ne veut rien payer, ce qui apparemment est le cas, alors ça finira au tribunal, c'est tout.

Pour rappel (précédente news) *Plus de 40 fabricants payent des royalties à Nokia pour l'utilisation de ces technologies, mais Apple aurait refusé de courber l'échine* Si Apple avait payé dès le début en majorant le prix de l'appareil, ils n'en seraient pas là...

@shenmue Doute donc. Toujours est-il que Nokia a déposé de nombreux brevets et que ormis Apple, tout les autres constructeurs semblent en règle. Comment peux-tu justifier l'impunité de la pomme ? Je n'ose imaginer ta prose s'il s'était s'agit du cas inverse. Tu n'es pas très cohérent dans ton argumentaire et comme d'habitude, tu ne peux t'empêcher d'attaquer les gens et de pondre 4 fois 15 lignes pour dire un seul truc. C'est désagréable, et je te ferai remarquer qu'il y a plusieurs personnes qui partage cet avis. Mets un peu d'eau dans ton vin.

Fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy, fanboy. Ben quoi, j'en profite c'est pas encore breveté... :)

J'adore ta façon de voir les choses Shenmue. Bon académiquement ça vaut rien (mais les universités t'en ont déjà donné des preuves je crois ;) ) mais c'est toujours marrant à lire. (à pleurer en faite) @Jerry Khan" Atlante......je sais pas si tu connais grand chose à Mac OS...mais commence à savoir l'écrire. c'est Mac OS pas Mac Os." C'est bon t'as touché le fond ou t'as un autre truc con avec encore moins de rapport à me sortir? xD

Bon sang que ces threads pris en otages son chiants et inutiles !

en plus c'est "Mac OS X", Jerry Khan, avant de donner des leçons.... verifie si ton slip est propre ^^

+10000000000000000000 Enov plus rien de constructif ne sortiera jamais d'ici. Pas la peine de revenir.

Démander1 milliard sans même aller au tribunal, je pense que c'est trop demandé ! Et si c'est le cas APPLE devrait arrêter de vendre l'iPhone. Ce serait une sage décision. A présent on comprend mieux la stratégie de M$ (vendre rien que du software). Il serait intéressent de savoir combien verse RIM ou autres pour 38 Millions de téléphones vendus et avec les mêmes brevets que l'on reproche à APPLE d'avoir violé ? Excellente nuit !

@ enov; Désolé. Ce sera ma dernière intervention. C'est surtout la façon dont cet article est présenté qui m'a agacé. En gros, Apple aurait utilisé indument des technologies brevetées par Nokia, et cette dernière essayerait de négocier des compensations uniquement parce qu'elle a quelques difficultés financières. Comme si, à contrario, elle se serait laissée dépouiller par Apple sans réagir si ses finances avaient été meilleures. C'est grotesque. Si les rédacteurs de MacGe n'arrivent même plus eux-même à faire preuve de recul, d'objectivité et d'impartialité dans ce genre d'histoire, tout cela parce qu'Apple est en position d'accusée et qu'ici il y a un bon nombre d'utilisateurs d'iPhone (bien qu'il nous manque sa version des faits), cela en devient franchement inquiétant.