Psystar s'en prend à Phil Schiller

Christophe Laporte |
Sur le plan juridique, les relations sont toujours aussi tendues entre Apple et Psystar. Les avocats de Psystar ont commencé à rencontrer quelques hauts responsables d'Apple afin de pouvoir leur poser des questions sur le litige qui oppose les deux sociétés (lire : Psystar passe le mois d'août chez Apple).

Les avocats de Psystar sont repartis furieux de leur entretien avec Phil Schiller le 13 août dernier. Manifestement, le bras droit de Steve Jobs ne s'est pas du tout prêté au jeu et a refusé de répondre à la moindre question. Ils ont demandé à Alsup, le juge chargé de l'affaire, de forcer Phil Schiller à déposer dans un délai de deux semaines et de préparer sérieusement l'entretien. On ignore si les rendez-vous avec les autres cadres d'Apple se sont mieux passés.

De son côté, Pystar a fourni des éléments d'explications concernant la manière dont elle parvient à faire démarrer Mac OS X sur ses ordinateurs. Apple s'est plaint à plusieurs reprises que Psystar avait détruit certains éléments ou du moins n'avait pas conservé des informations à ce sujet. Le fabricant confirme qu'il a dans un premier temps utilisé une version modifiée du bootloader open-source "boot123" pour faire démarrer ses ordinateurs sur le système d'Apple. Mais il a par la suite développé son propre module de zéro. Psystar est incapable de fournir le code source de son bootloader "boot123", mais affirme qu'il différait de trois lignes de code de la version open-source.

La société californienne, pour sa part, indique avoir trouvé sur une machine de Psystar des outils et des extensions au noyau qui permettaient de décoder son chargeur d’amorçage. Du point de vue de la firme de Cupertino, ce procédé viole sa propriété intellectuelle. Chez Psystar, on avoue avoir étudié cette piste, mais ne jamais avoir commercialisé d'ordinateurs utilisant ce procédé. Concernant la machine trouvée par Apple avec les outils en question, Psytar évoque une erreur de manipulation. À suivre…

avatar oomu | 

il faut bien comprendre qu'apple s'est crevé le c.. à écrire un LOGICIEL pour un MATERIEL précis et qu'il vit de la vente de ce MATERIEL.

Ce n'est PAS le projet Linux. Ce n'est PAS le commerce Windows.

Etes vous en train de dire que vous voudriez interdire ce modèle de commerce là ? DE quel droit ?

C'est celui qui était aimé pour l'ensemble des chouettes machines des années 80

et qui est toujours celui des consoles de jeux.

avatar bluheim | 

@divoli : C'est amusant en tout cas que les contrats deviennent soudain force de loi auprès des internautes. Je serais curieux de savoir combien d'entre eux ont déjà fait opposition à un prélèvement abusif de la part d'un opérateur téléphonique (par exemple), en totale irrespect du contrat qu'ils ont signé, et combien ont été ravis quand la loi qui a obligé les opérateurs à envoyer un courrier 2 mois avant la date anniversaire de renouvellement automatique des contrats a été votée. A en croire ce qu'on lit ici, tous les fanboys Apple respectent scrupuleusement les clauses des contrats, même les plus abusives, sans jamais se rebeller. C'est beau, les multi-nationales vous remercient pour votre respect à leur égard. Ils n'en ont pas tant au votre.

avatar divoli | 

[quote]Parce que c'est le travail d'Apple. Cela peut me gêner, peut être une contrainte, mais il est normal que le créateur jouisse et distribue son oeuvre comme il le souhaite.[/quote]
Non. Ce n'est pas la foire à mémé. Tout cela est cadré, réglementé. Aucun créateur ne "jouit et distribue son oeuvre comme il le souhaite", c'est FAUX. Il ne le fait qu'en devant respecter bon nombre de dispositions légales.

Il y a des règles, des lois, et c'est à la Justice de décider si Apple et les cloneurs les respectent, pas à oomu.

avatar JayTouCon | 

je me permets de penser que psystar utilise la méthode pommée pour se faire connaitre. la pomme c'est 5% du parc informatique et va chercher le mastodonte PC dans ses pubs pour exister. psystar fait pareil et apparement ca marche.

pour la 5000ème fois et même au pays d'al gore je me permets de penser que c'est absolument légal d'installer osX sur un pc à condition qu'on le paie (on paie le logiciel donc sa licence donc les brevets derriere, etc).

si la pomme se prenait l'envie de construire des composants maison qui ne permettent pas d'installer osx sur autres choses que son matériel, elle tomberait evidemment sous le coup de la loi. essayez de prendre le problème a l'envers avec windows et demandez vous pourquoi il existe bootcamp, parralel truc, etc.

avatar bluheim | 

@ShowMeToLive :

Le jour où Apple perd un éventuel procès contre les clôneurs, tu peux être certain que l'offre va exploser. Et que, la concurrence aidant, on trouvera des machines super sexy pour faire tourner MacOS X sans y laisser un mois de salaire.

C'est pour ça qu'il est dans notre intérêt que les clôneurs continuent de mettre la pression du Apple. A terme, c'est nous qui serons gagnant. Et non plus uniquement les actionnaires d'Apple qui profitent actuellement des marges colossales que se fait le fabricant grâce à l'absence de concurrence.

avatar XiliX | 

[quote=bluehim]e reprend ton exemple. Si demain un éditeur se décide à acheter 10 000 licences d'une des applis, à les bidouiller pour qu'elles tournent sur RIM, je dis BANCO ! Evidemment, s'il achète une licence, la bidouille, puis en fait des copies pour les vendre à son tour, là, il me vole. Mais pas s'il achète une licence à chaque fois qu'il vend une version modifiée.[/quote]
Même si enfin de compte je gagne plus que toi parce que je les vends plus cher ? ce qui est le cas avec Psystar. Ils s'en fichent d'OS X, ils vendent du matos. Parce que je n'en suis pas sur que les 130€ d'OS X soit rentable pour Apple, surtout si on compare par rapport au prix de Windows Vista avec les mêmes options.

avatar oomu | 

@Posté par bluheim
>Parce que ça revient à vous castrer volontairement de vos possibilités de choisir, ça revient à accepter >volontairement d'être prisonnier d'un fabricant d'ordinateur.

il faut que vous réalisiez une chose. C'est volontairement, avec le sourire, et la décision ferme de vouloir CETTE informatique LA (et pas une autre) que je décide _sciemment_ d'acheter un ORDINATEUR et SON logiciel spécifique.

C'est VRAI que je veux un retour aux années 80 avec des machines qui jouissaient d'un BON LOGICIEL adapté à leurs électroniques !

Bref. votre point est que vous ne comprenez pas ma position. Elle est pourtant très compréhensible : un ordi avec son logiciel spécifique est mieux conçu qu'un greffon bâtard pondu par plein de comités privés ou publiques.
Un logiciel avec son matériel dédié fonctionne mieux qu'un matériel bâtard vaguement adapté.

Un bon informaticien créé son propre matériel. Apple a donc créé son propre matériel pour faire les logiciels rêvés. Et il vend ce matériel pour financer la création de chouettes logiciels (car l'inverse est difficile, très difficile).

C'est cela que je défends.

C'est compréhensible. C'est dans la ligne droite de mon souhait qu'une société comme Nokia s'investisse totalement dans linux et utilise linux A LA SAUCE Nokia (pas pour le donner à la concurrence) pour construire un environnement logiciel agréable et performant pour des appareils NOKIA innovant et fignolé.
(ceci est totalement possible sans violer la license GPL.)

C'est après tout, ce qu'apple a fait avec MACH et BSD. et c'est bien.

très compréhensible.

avatar XiliX | 

[quote=blueheim]
C'est pour ça qu'il est dans notre intérêt que les clôneurs continuent de mettre la pression du Apple. A terme, c'est nous qui serons gagnant. Et non plus uniquement les actionnaires d'Apple qui profitent actuellement des marges colossales que se fait le fabricant grâce à l'absence de concurrence.[/quote]
Le gros problèmes d'instabilité de Windows n'est pas Windows lui même, mais c'est justement la "trop" richesse des possibilités de fabriquer un ordinateur Windows. Certains drivers de ces composants sont tellement mal écrits que ça se passe de commentaire. Ce sera le même problème avec OS X. Et Apple sera contrainte de boucher ces problèmes de compatibilité et passera plus de temps à faire de la réparation que d'innover.

Personnellement, choisir OS X c'est choisir Apple et avec tous ses contraintes. Si un jour je ne suis plus content avec la politique d'Apple, je passerai à autre chose. C'est aussi simple que ça.

avatar divoli | 

[quote]Apple vendra moins de machines, donc moins de rentrée d'argent, et moins de possibilité de développement.[/quote]
Si Apple vendra moins de machines, c'est déjà qu'il y aura un sérieux problème avec ses propres machines, en particulier leur tarif sur-évalué, tu ne crois pas ?

avatar Benlop | 

La seule chose qui permet à OS X d'être à 129 euros, c'est qu'Apple vit de la vente de ses machines, pas de ses logiciels. Ça explique aussi le prix divisé de façon folle de tous les logiciels professionnels qu'elle édite désormais. (et là, les trolls vont faire du hors sujet sur la qualité de ces logiciels. Mais c'est hors-sujet.)

Apple n'empêche pas la vente de OS X. Seulement je ne suis pas certain qu'on puisse monter un business en achetant des boîtes en retail pour les bundler avec des machines ensuite.

De toute façon, il s'agit d'une propriété intellectuelle. Le logiciel est édité pour les Mac et grâce à le vente de Mac. Vous tuez le business hardware d'Apple, vous tuez sa création software avec.

Ce n'est pas magique, c'est comme ça qu'Apple marche. Mais c'est amusant, il y en a pas mal ici qui préfèrent faussement débattre entre eux en ignorant les vrais arguments qu'on peut leur donner.

avatar oomu | 

"Le plus grand tord d'Apple dans cette affaire est d'avoir permis l'achat individuel de OSx sans que celui-ci soit lié à la possession d'un Mac. J'avoue ne pas comprendre l'attitude d'Apple. Il lui aurait été facile de ne permettre cet achat qu'aux possesseurs de Mac et dans ce cas le problème de vente liée se poserait de manière moins évidente.""

oui

mais apple a voulu être gentil et vous laisser acheter de chouettes cd et dvd de mises à jour depuis votre magasin favori.

Effectivement, on voit que la gentillesse sera toujours punie ! plus exactement, la gentillesse est toujours agressée par les parasites. On peut défendre la gentillesse en disant NON au parasite.

J'apprécie qu'apple ait été libérale avec ses dvd de mac os x. (ils peuvent réinstaller un os complet, y a pas de bridage technique, c'était que du bonheur).

mais l'avenir semble manifestement un gros download bridé et drm-isé avec plein de contrôle et un gros chien teigneux à l'entrée.

avatar Benlop | 

"Et non plus uniquement les actionnaires d'Apple qui profitent actuellement des marges colossales que se fait le fabricant grâce à l'absence de concurrence."

Et arrête de colporter cette idée, je rappelle qu'Apple ne verse pas de dividendes. Tu le sais, alors ne fais pas le crétin. Les bénéfices d'Apple n'ont pas d'influence directe sur l'argent gagné par les actionnaires.

Crois-tu que Psystar oeuvre pour le bien du monde ? À te lire, on jurerait que oui. C'est naïf. C'est une boîte qui veut faire un business en exploitant un travail qui n'est pas le sien, et en le payant comme s'il était client Mac (bin oui, 129 $ c'est le tarif pour quelqu'un qui possède un Mac, et C'EST POUR UNE RAISON), donc en ne le payant pas vraiment, puisque la développement d'OS X est financé par la VENTE DE MACHINES.

Quant à ton idée de la justice qui tu as évoquée... non, la justice n'est pas Superman, elle ne fait que régler des différends. Elle ne répare pas l'Injustice dans le monde. La justice n'est pas Juste. Ce n'est pas comme ça que ça marche, à moins de vivre chez les bisounours.

avatar XiliX | 

[quote=divoli]Si Apple vendra moins de machines, c'est déjà qu'il y aura un sérieux problème avec ses propres machines, en particulier leur tarif sur-évalué, tu ne crois pas ?[/quote]
Certes, mais avec 4-8% de marge comme les autres fabricants PC afin d'être compétitif, comment Apple finance ses recherches ?

avatar Psylo | 

La licence d'OSX... Psystar... Moi je pense que je vais plonger du voilier, me baigner un moment et remonter rouler un pet pour l'apero. Bonnes vacances les gars.

avatar oomu | 

>Si Apple vendra moins de machines, c'est déjà qu'il y aura un sérieux problème avec ses propres machines,
>en particulier leur tarif sur-évalué, tu ne crois pas ?

et l'os est de qualité !

ce n'est PAS MAGIQUE.

Ils ne vivent PAS d'amour et d'eau fraîches chez apple. (pourtant ils manquent pas d'amour)

-

Apple a divisé par 10 le prix du COLOR quand il a été intégré dans la suite Final Cut

Suite qui elle même a RAVAGE le prix des solutions équivalentes. Rendez vous compte du progrès.

PArce qu'apple peut vivre de matériel, qui est ACCESSIBLE si tôt qu'on économise pour n'importe quel professionnel ou semi-amateur, ils ont divisé par 10 et 100 le prix de la plupart des outils pros en vidéo.

Shake par exemple (dont le successeur semble manifestement être motion à terme, motion qui très peu onéreux)

Avant, non seulement les ordinateurs pro étaient beaucoup plus cher que le macpro actuel mais en plus les logiciels étaient vendu des dizaines ou centaines de milliers de francs !

Mais cela ne vous suffit pas !

avatar JayTouCon | 

oomu,

on comprends ton point de vue, mais c'est pas la question. a l'interieur c'est toujours du 'assembled in china' et la pomme affiche des bilans flatteurs. ton point de vue était recevable quand la pomme ne vendait pas autant et n'avait pas 25 milliards de dollars cash en banque. ces 25 milliards c'est bien nous qui leur avont filé.

même si c'est difficile a admettre, juridiquement ca va étre rigolo, de même que le jour ou les appli iphone pourront s'échanger.

pour prendre un exemple, ma chaudière tombe en panne, mon proprio ne veut pas la changer donc je ne paie pas mon loyer. au final c'est le proprio qui a raison. c'est peut etre injuste, mais le droit n'a jamais et ne sera jamais juste.

:o)

avatar jeff34 | 

@ divoli

Si Apple vendra moins de machines, c'est déjà qu'il y aura un sérieux problème avec ses propres machines, en particulier leur tarif sur-évalué, tu ne crois pas ?

Oui et non. Le tarif sur-évalué deviens de plus en plus étroit à composants de qualité égale. Et comme il a été deja dit, Apple ne vit pas de la vente d'OSx mais du matériel. La conséquence pour la survie d'Apple en tant que constructeur le conduira à s'aligner sur les autres fabriquants et quelque part perdre sa spécificité.
Enfin c'est mon point de vue.

avatar oomu | 

@jaytouch

>on comprends ton point de vue,
merci

>mais c'est pas la question.
j'extrapole mais j'estime vraiment partir du coeur du sujet. La conséquence est dramatique.

>a l'interieur c'est toujours du 'assembled in china' et la pomme affiche des bilans flatteurs. ton point de
et en quoi le assembled china ne peut pas être pensé et choisi en fonction du logiciel et souhait d'Apple ?

>vue était recevable quand la pomme ne vendait pas autant et n'avait pas 25 milliards de dollars cash en >banque. ces 25 milliards c'est bien nous qui leur avont filé.

je leur ai donné, en échange j'ai obtenu un ordinateur. PAs la promesse qu'Apple ferait des bisous aux bébé phoques et donnerait os X aux gens.

Si je veux qu'on fasse des bisous aux bébé phoques, je donne mes sous à Greenpeace
Si je veux qu'on donne un chouette système à TOUS, je donne mes sous à linux ( et je le fais mais je suis aussi un pragmatique)

>même si c'est difficile a admettre, juridiquement ca va étre rigolo, de même que le jour ou les appli iphone
>pourront s'échanger.

pourquoi le commerce de nintendo wiiware vous dérange ? ha pardon, on est concentré sur apple.. oups.

>pour prendre un exemple, ma chaudière tombe en panne, mon proprio ne veut pas la changer donc je ne

>paie pas mon loyer. au final c'est le proprio qui a raison. c'est peut etre injuste, mais le droit n'a jamais et

votre exemple est spécieux. Vous continuez quand même à occuper le local. A vous de vous battre avec votre propriétaire.

>ne sera jamais juste.
Le droit est de faire respecter la LOI et son interprétation rigoureuse et le + possible objective.

Le droit ce sont des outils et des siècles d'enseignement de comment être le plus possible honnête et rigoureux avec l'usage de la Loi.

Ce que vous voulez, ce n'est pas que le Juge se transforme en un fantasmé BISOUNOURS mais que la LOI soit modifiée dans le sens qui vous intéresse.

Inscrivez vous en POLITIQUE. allez voir l'ump ou le parti socialiste.

avatar oomu | 

je reviens sur un point

>vue était recevable quand la pomme ne vendait pas autant et n'avait pas 25 milliards de dollars cash en >banque. ces 25 milliards c'est bien nous qui leur avont filé.

qu'apple ait 5$ ou 252363453 GAZILLONS de $ ne change rien à leurs droits.

On ne punit PAS le succés.

Apple peut rouler sur des voitures incrustés de diamants, Steve Jobs peut rotter après avoir mangé 5 flamands roses et Schiller peut se payer une fusée, s'ils ont eu leurs sous parce que je leur ai donné en échange d'un produit/service qui m'a satisfait, alors c'est JUSTE.

On ne punit PAS le succés.

On n'a jamais punit IBM, At&t ou Microsoft pour avoir mérité l'argent des gens. On les a punit quand UNE FOIS le succés gagné, ils ont illégalement abusé de leurs situation pour faire du TORT aux autres.

Comprenons nous bien, le succés dont jouit une personne qui a travaillé ne change RIEN à ses droits.

Apple ou Omnigroup la petite société ont les même droits.

Selon moi, et jusqu'à ce qu'on me prouve qu'apple a utilisé des robots ninja, le succés et les 25 miYards de $ d'apple sont mérités et ne changent rien au DROIT.

Mon compte en banque est bien rempli, et cela ne me supprime aucun droit.

-
j'ai filé 25 miYard de sous à apple pour qu'il me vende de chouettes ordis avec du logiciel excellent, pas pour avoir de l'amour ou du fantasme qu'apple allait contribuer à sauver l'industrie (et la concurrence) d'elle même.

La LinuxFoundation accepte la carte bleue.

avatar JayTouCon | 

et puis a priori itunes 9 serait compatible avec n'importe quel baladeur pour reprendre la stratégie de windows. itunes et quicktime, safari sont instalables sur un PC gratuitement. regarde ton dock, petit à petit il est en train d'etre dispo pour un pc. il va rester quoi? garageband, ical?

honnétement ceux qui ont besoin de faire tourner final cut représentent combien en pourcentage?

avatar jeff34 | 

Une question me turlupine toujours au sujet des cloneurs (je parle dans l'etat actuel).
Qui sont les clients (geek, lambda...), combien de machines vendues.

avatar JayTouCon | 

ptimac j'ai pas dit qu'il devait pas la changer, j'ai dis que si on refusait de payer le loyer on était en tort. ;o)

avatar oomu | 

à partir de combien de $ en banque une société commerciale doit muter en organisation philantropique ?

au premier miYard ou au 2eme ?

A partir de combien de vente, l'Etat bisounours (et totalitaire) décide que le travail tombe dans le domaine public ? A moins que ça soit un comité civile d'initiative populaire qui décide. Je peux en faire partie ?

100 000 exemplaires? 1 million ? 10 million ?

On établit le barème quand ?

avatar xx-os | 

Dans cette histoire, c'est nous qui avons tout à perdre...
Si on admet (ce qui est une évidence)
1) Qu'Apple fait ce qu'elle veut de son Os
2) Que sur la vente de cet Os, il gagne des clopinettes,

que peut-il se passer si Apple perd ce procès : vous pensez qu'il vont faire le dos rond et laisser filer!!!

1) Ils vont tout simplement supprimer la vente de leur Os sur support physique.
2) Imposer des mises à jour ou des installations par internet en fonction de l'existant sur la machine (tiger, leopard en fonction de leur version).

Résultat :
- fini l'achat d'1 seul système que j'installe sur 50 machines (Apple a toujours été très tolérante sur ce point)
- fume pour ceux qui n'ont pas d'accès internet ou qu'en bas débit.

Psystar ne pourra plus vendre aucune machine et pour tous les autres prétendants qu'ils soient européens ou autres ce sera pareil.

Apple en sortira toujours vainqueur et ce ne sera qu'à notre détriment (s'ils perdent ce ne sera que sur des zones d'ombre de leur EULA).

Et pourquoi ils en sortiront vainqueurs, tout simplement parce que c'est leur PROPRIÉTÉ INTELECTUELLE et que personne ne pourra jamais rien contre ça et qu'ils en font ce qu'ils veulent - et encore heureux soit dit en passant.

NB. Et je ne parle même pas des blocages hard qu'ils pourraient mettre en place.

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