[quote]Un logiciel (comme tout produit éditorial, cd, dvd etc.) ne peut THEORIQUEMENT pas être remboursé s'il a été décellophané, c'est la loi. Ceci dit, dans le cas des logiciels soumis aux CLUF, c'est au bon vouloir du revendeur.[/quote]
Et si le revendeur ne veut pas, justement, il se passe quoi ? Dans tous les témoignages dont j'ai pu prendre connaissance, ça a été un non clair et net, y compris à la Fnac. "Ben non ma p'tite dame, le logiciel a été déballé, on ne peut plus vous le reprendre".

Alors si en plus la loi est de son coté, tu penses bien...

[quote]En effet, et j'ai d'ailleurs jamais dit qu'Apple respectait toutes les directives Européennes. Encore une fois, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.[/quote]
Je n'ai jamais dit que tu avais dit cela, et ma remarque ne t'était pas spécialement destinée (il ne faut tout prendre contre toi).
C'est simplement pour faire comprendre qu'Apple est loin d'être irréprochable quand il s'agit de respecter des directives.

"@ seb : si tu achète une licence d'utilisation de MacOS version boîte, le cluf t'obliges à l'installer sur un Mac... c'est donc une vente liée implicite"

NONNNNN! puisque le logiciel est produit par le même fabricant du hardware.

@Warp :

Non, car le produit, bien qu'effectuant une installation complète, est une mise à jour.

@daito :

En effet, c'est au bon vouloir du revendeur. Après, rien n'empêche la "p'tite dame" de s'adresser à une association de consommateurs.

@Warp

Oui mais selon [url="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2005:149:0022:0039:FR:PDF"]la directive européenne 2005/29/CE[/url] du Parlement européen et du Conseil du 11 mai 2005 relative aux pratiques commerciales déloyales des entreprises vis-à-vis des consommateurs dans le marché intérieur, la pratique de vente liée, sous quelque forme que ce soit (y compris celles que tu cites), ne fait pas partie des pratiques réputées comme déloyale en toutes circonstances.

De ce fait, tant qu'un juge n'aura pas jugée la vente liée de Mac OS X avec les Mac uniquement comme illégale, celle-ci ne peut être considéré comme déloyale en toutes circonstance.

Toujours pas retrouvé le PearC de la rédaction ?

[quote]Non, car le produit, bien qu'effectuant une installation complète, est une mise à jour.[/quote]

Ah ! Et qui a dit ça ? Apple ? Sur la base de quoi ?

De mon point de vue, le DVD permet pratiquement (si je met les conditions du CLUF à part) d'installer une version complète de l'OS sur toute machine compatible, et donc de facto les clones.

Le problème, il est uniquement dans le respect du CLUF.

YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS !!!!

J'ai monte mon Mac Pro Hackintosh il y a qq mois, et bien il en ressort que cela tourne beaucoup mieux qu'un Mac original, sans planter, chauffer et bogguer, les maj se font sans soucis chez Apple, TOUT FONCTIONNE A LA VITESSE DE L ECLAIR grace au Core i7 absent sur les Mac... et une GT 295 absente aussi sur les Macs!!!
De plus pas oblige de se trimballer les écrans MEDIOCRES Apple qui coutent la peau des fesses et qui servent de miroir avant d'aller en boite le samedi soir.
BREF LE HACK, C EST LA MEILLEURE ALTERNATIVE A APPLE, LA MOINS CHERE, LA PLUS FIABLE ET LA PLUS PUISSANTE...
LOOOOOOOOONGUE VIE AUX CLONES !!!!! MERCI PEARC...

citation de daito : NONNNNN! puisque le logiciel est produit par le même fabricant du hardware.

Microsoft fabrique des souris et Windows
si Windows ne peut être utilisé qu'avec des souris Microsoft ce n'est donc pas de la vente liée ? je pars de ce pas prévenir Microsoft de cette nouvelle! j'espère qu'il me donneront quelque chose en échange de cette information capitale...

sois sérieux 2 secondes et relis-toi avant de poster des énormités -_-'

En attendant, si on regarde sur la tranche de la boite, on peut lire :

Configuration nécessaire : ordinateur [b]Mac[/b] avec processeur intel ou power pc bla bla bla...

Partant de là, si tu l'achètes sans même prendre la peine de respecter cela, faut pas s'étonner si :
- ça ne marche pas
- le distributeur refuse de te le rembourser.

Autre chose à prendre en considération :
Apple n'en a rien à cirer des geeks (ou des particuliers d'une manière plus générale)qui se montent leur hack "dans leur garage".
Apple se concentre(ra) sur les boîtes qui font commerce de ces hacks, en se basant (pour le moment) sur leur CLUF. Et les sociétés qui commercialisent les clones connaissent parfaitement le CLUF. Et la seule chose qui leur dit qu'elles ont "le droit" de le faire, ce sont leurs avocats, jusqu'au jour où un tribunal leur donne tort (ou raison, attendons de voir).
En gros, pour le moment, il n'y a aucun son de cloche, mais ce sera chose faite à la fin de l'année, déjà concernant Psystar. Et il y a fort à parier que ce sera le tour de PearC en cas de succès contre le premier (ben oui, car si le cloneur n'est pas dans son droit aux US mais qu'il l'est en Europe, que va faire Psystar, à votre avis ?)

Donc, opur le moment, ce ne sont que conjectures en tout genre. On a tous notre point de vue sur la question, mais pour le moment, il n'y a aucune décision de justice qui ne puisse donner tort ou raison à qui que ce soit. Wait & see.

[quote]Configuration nécessaire : ordinateur Mac avec processeur intel ou power pc bla bla bla...[/quote]
Oui, bien sûr, je suis bien d'accord, on est supposé avoir lu la configuration requise.

Mais il s'agit bien de la configuration requise, il n'est nullement clairement indiqué non plus que toute installation sur autre chose qu'un Mac est interdite.

@ Stanley

il doit être chez Florian Innocente

Ma foi, on se croirait dans la cour de recre d'une ecole d'avocats ici.

Et puis ca vous derange tant que ca ces conditions d'utilisations???
Vous re-lisez au mot prés les conditions de chaque truc que vous achetez, installez, et ramenez tout au vendeur si ca vous plait pas???
Sachant que pour une bonne part d'entre vous, vous avez au moins telechargé un mp3 un jour, installé un soft sans la licence achetée, etc. etc...

"Mais il s'agit bien de la configuration requise, il n'est nullement clairement indiqué non plus que toute installation sur autre chose qu'un Mac est interdite."

Si, sur le CLUF dispo sur le site d'Apple ! :D

Mais encore une fois, Apple se fout royalement de savoir ce que le particulier va faire de son CD, il peut tout aussi bien l'utiliser pour faire peur aux pigeons, tout le monde s'en fout. Mais pour une boîte qui viole sciemment un CLUF dont elle a connaissance et en fait commerce, c'est une autre paire de manches.

@daito

Entre l'eSATA et le Firewire 800, je choisis sans hésitation le premier.
D'ici à ce que l'USB3 fasse son apparition, et qu'il se fabrique des disques durs
à cette norme.

Apple aurait au moins dû l'installer sur ses MacPro. Je sais il se vend des cartes
PCIe qui comblent cette lacune.

@careurman

Ahh bon, les Macs plantent, chauffent et buggent? C'est bien nouveau ça?
Ahh bon les écrans Apple sont médiocres?? Peux tu nous rappeler le type de dalle utilisée dans ces écrans?
Juste comme ça en passant les écrans des nouveaux portables:
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10041-10146&sr=hotnews

Ahh bon, on est obligé d'utiliser les écrans Apple?

Tu dis que ces hackintosh sont plus fiables. Depuis combien de temps utilises tu ce hackintosh pour dire ça?
Tu dis que ces machines sont plus performantes. Peux tu nous livrer un test les comparant à des Macs avec des chiffres à l'appui!

[b] Chers tous, vu que certaines réactions ont failli tourner au vinaigre (il y en a même un qui en a traité un autre de "saucisse"), on vous rappelle que les réactions sont faites pour échanger des points de vue et pas nécessairement pour chercher à les imposer (échanger et imposer riment mais ne sont pas synonymes).

On peut aussi économiser certaines réactions, non qu'elles ne soient pas intéressantes mais certains ici ont eu tout loisir, chaque fois que l'actu du PearC ou de Psystar s'est présentée, de délivrer encore, et encore, et toujours leur point de vue qui n'a pas changé depuis. Lorsque la tentation de vous répéter vous saisit, n'hésitez pas à cliquer sur ce lien : http://xkcd.com/386/[/b]

@ Newton Pippin : le PearC n'est pas chez moi.

il a pas dit que les macs plantent, chauffent et buggent; il a dit que son hackintosh ne plantait, chauffait et buggait pas.

Sinon, j'ai fait mon mea culpa pour la saucisse. Desolé.

Il dit : "J'ai monte mon Mac Pro Hackintosh il y a qq mois, et bien il en ressort que cela [b]tourne beaucoup mieux qu'un Mac original, [/b] sans planter, chauffer et bogguer"

Euhh je ne sais pas mais il le suggère fortement!

ps: Ahh j'avais pas vu que la saucisse était pour moi Il a en fait utilise un autre mot avant de le remplacer par saucisse!

on va pas chipoter Daito, hein.

Enfin, moi je releve l'info qui dit qu'un hackintosh peut tourner bien (car ce n'etait pas forcement gagné, on le sait) plutot qu'aller interpreter le fait qu'un mac puisse chauffer... Ca depends de quelle humeur on est quand on lit les posts.

Si il fonctionne ET si il est doté de plus de ram, proc + puissant etc.. ca ne m'etonne pas outre-mesure qu'un hackintosh tourne "beaucoup mieux".

Bien si la saucisse chipote!
C'est exactement ce qu'il dit, il suffit de lire.

"Si il fonctionne ET si il est doté de plus de ram, proc + puissant etc.. ca ne m'etonne pas outre-mesure qu'un hackintosh tourne "beaucoup mieux"."

Et bien un Mac avec meilleur proc et plus de Ram tourne mieux qu'un autre Mac! Et l'eau ça mouille, le feu ça brûle etc etc..

@careurman

Les écrans d'Apple médiocres, n'importe quoi. As tu au moins lu les reviews de professionnels de la photo et de l'image en général sur ces écrans. C'est sûr pour un utilisateur Lambda ca ne sert à rien d'avoir des écrans de cette qualité.

Il en reste, que même niveau prix, c'est dans les prix du marché, si tu regardes le prix des écrans IPS (car tous les écrans à 100-400 Euros sont des TN de merde) et d'autant plus s'ils sont LED. Un écran IPS, quelque soit la marque, ca coute au minimum 600 Euros, et ca coute entre 600 et 1000 Euros.

Et d'abord, sur les écrans que je saches, même sur un Mac original on peut brancher des écrans à 150-300 Euros, rien n'oblige à acheter un écran Apple???

https://www.macg.co/web/voir/127978/les-ecrans-des-nouveaux-macbook-pro

Si Apple pouvait nous les proposer en mat, au moins en option...

Bien le bonjour à tous. Je suis sur Mac depuis 2007, juste avant la sortie de Léopard. Je dois avouer avoir été séduit par Mac OS X.

Mais ce que Pear Pc soulève n'est pas dénué de sens, le matériel proposé par Apple dans ses Mac n'est pas digne du prix démandé. Quand je vois qu'on me demande au minimum 1800 EUR pour avoir un Dual 2 core 3,06 Ghz, ca me fait mal.

Pour ce prix là, Apple devrait penser à passer au quad core !!

Pour celui que le design n'intéresse pas, les Pear Pc sont une alternative à windows (que je n'aime pas) à prix accessible.

Aux US, Psystar s'est attaqué au géant sur son territoire, Pear Pc lui s'implante en Europe. Ici, les règles sont totalement différentes, et Apple pourrait ne pas gagner contre les Hackintosch ici.

Mon souhait: que cette initiative de Pear Pc incite simplement Apple à revoir à la hausse la qualité de ses ordinateurs, en terme de processeur et de cartes graphiques surtout.

Elargir la gamme serait souhaitable aussi : exemple, pourquoi suis je forcé d'acheter un ordinateur pro pour avoir un portable 17" chez Apple ? Toutes les autres marques proposent des 17" d'entré de gamme.

Apple a beaucoup de choses à remettre en question pour élargir son public. Je suis un adepte de Mac OS X, mais pas un fan aveugle des produits Apple.

@ Frodon,

Peut-être maintenant, mais avant on avait des écrans de téléphone portable sur toute sa gamme et il y avait des personnes qui se plainer que Apple livre sur c'est MacBook pro des écrans 6 bits (téléphone portable (262 000 couleurs) aux lieux d'écrans 8bits (16,7 millions de couleurs), Macgénération avait fait des news.
Et même, un abruti (la majorité des personnes qui laissent des commentaires ici) voit la différence sur l'image type de léopard avec le dégradé de couleur, sur 6 bits c'est visible, sur 8bits ça passe tranquille.

Personnellement je n'acheterai pas çà et le conseillerai pas comme un mac aussi (autre sujet), mais c'est quand même bien pour un personne qui à peut d'argent et qui achete un mac pour l'os et non frimer avec dans son salon et avec c'est colegue.

Et j'attend dans quelle temps que l'effet de mode Apple sera passé, et que les gens recomenseront à dire un Mac c'est nul çà bug, plante…

@Nitiel

Personnellement, puisque je répondais à Careurman, je ne faisais référence qu'aux écrans Apple séparés, pas aux dalles LCD intégrés aux iMac ou MacBook.

Saches que les écrans 262 000 couleurs sont la grande majorités des écrans actuellement vendus (les fameux écrans TN). C'est bien simple, tout écran LCD vendu à moins de 250 Euros a toute les chances d'être TN et donc de n'afficher que 262 000 couleurs (6 bits).

Pour avoir un écran LCD qui affiche vraiment 16 millions de couleurs, il faut aller chercher des écrans équipés de dalles IPS ou xVA, et là c'est de suite bien plus cher (400 Euros et plus).

Mais je suis d'accord que c'était inadmissible sur les MacBook Pro précédents. Et malheureusement Apple n'est pas le seul constructeur à mettre des dalles TN dans des portables ou machines dites "Pro" ou "Haut de gamme".

@ Frodon

Pour l'écran séparé Apple, Le LED Cinema Display 24" a une bonne dalle, pour le grand public, identique au imac 24", une ips de 8 bits.

Mais c'est vrai, qui sont chères, mais quand il t'est offert, en plus de la part du fabricant…

Euh les écrans 6 bits ne concernait que les MacBook et les iMac d'entrée de gamme, pas les MacBook Pro il me semble! Par ailleurs le dithering ce n'est pas un procédé qu'Apple a inventé. De nombreux constructeurs l'utilisait et l'utilise encore sur des dalles TN.

Quand le dithering est utilisé, je ne crois sincèrement pas que l'utilisateur lambda puisse faire de différence avec un vrai écran 8 bits!

"Mais après les cinema display surtout les 20" avait une dalle TN donc bof.
"

C'est complètement faux!! Toute la gamme des Cinema Display avait une dalle de type IPS du 20 pouces au 30 pouces!

@ Daito (Apple est la qualité sur certain point sa fais deux, car avant tous il faut faire du bénéfice, pas vrai)

Même un imbécile fais la différence, le fond-écran type de léopard sur un écran 6 bits qui émule les 16,7 millions de couleurs, le dégradé est visible quand l'angle de vison change alors que sur du 8 bits cela est invisible même quand l'ange de vision change.
Et tous écran portable Apple (mb et mbp) et les iMac 20" on ou/et avait (maintenant je ne sais pas) un écran 6 bits qui émule les 16,7 millions de couleur.

@Nitiel

Franchement, j'ai récemment été à la recherche d'un écran 24". Je trouvais celui d'Apple cher au départ... Et ma recherche m'a vite fait revoir mon opinion.

C'est bien simple, il est très difficile de trouver un écran IPS 24" en dessous de 650 - 700 Euros, et si on cherche en plus à trouver un IPS 24" avec rétro-éclairage LED, alors là c'est 800 Euros mini.

Tous le monde pense qu'un 24" ca coute plutôt 200-300 Euros et qu'a ce prix là on peut avoir un écran de qualité (par là, je veux dire 8bits réels, donc xVA ou IPS)). Et bien après recherche d'un tel écran, j'en ai pas trouvé, tous les écrans à 200-300 Euros était des TN, et très peu d'entre eux avait de bonnes reviews...

Finalement, je me suis résigné à acheter un écran TN parce que je n'avais pas le budget pour un écran xVA ou IPS qui sont très chers quelque soit le constructeur :(.

@Nitiel

Mais arrête donc de dire n'importe quoi! Encore une fois il est difficile pour l'utilisateur lambda grand public (public des iMac entrée de gamme et MacBook) de faire la différence!

Si je me souvient bien, les MacBook Pro n'était pas concerné et encore une fois les précédents Cinema Display écrans 20 pouces avaient une dalle IPS, ce n'est donc pas possible!

Donc le dithering était utilisé que pour les machines entrée de gamme/grand public.....un public qui n'est donc absolument pas pénalisé par cette technique puisque il ne voit absolument pas la différence au regard des tâches accomplies avec ces machines.

@ daito

J'avais ouvert un post sur le forum, avec un titre provocateur Frodon m'était tombé dessus ainsi que beaucoup d'autres et j'avais pris une photo entre un MacBook unibody régler sur 16,7 millions de couleurs et un LED cinéma display régler sur 16,7 millions de couleurs avec le fond-écran type de léopard et excuse tu vois la différence sur le dégrader au centre de l'image avec un angle de vision, du bas vers le haut par exemple.
Pour les MacBook Pro j'en suis sur cela avait même fait une news sur MacGénération, car c'était des photographes ou des infographistes qui se plaignaient sur leur site et il avait relayer l'information après pour le cinema display je me suis peut-être trompé je te l'accorde.

@ Frodon

Pour un écran je trouve quand même cela un peu cher mais après il peut-être un bon rapport qualité, je te l'accorde aussi.

@Nitiel

Oui, et tu risques de ne pas être à la fin de tes surprises si un jour tu recherches un écran affichant 8 vrai bits. En effet, tu risques d'être vite déçus par ce que tu vas trouver si tu n'es pas prêt à payer plus de 500 Euros pour un écran affichant 8 vrais bits.

En tous cas dans les 24", c'était ce que je cherchais, un écran affichant 8 vrais bits (donc xVA ou IPS) en dessous de 500 euros et je n'ai trouvé que des écrans affichant 6 bits (et donc simulation des 8 bits avec dithering) car avec dalles TN. C'est triste, mais c'est la réalité actuelle :(
Du coup, comme je l'ai dit, j'ai du me résigner à acheter un écran 24" à dalle TN (et donc 6 bits) pour 300 Euros quand même (j'ai quand même chercher à prendre un excellent TN, à défaut d'avoir mieux).

T'avais pris une photo.....c'est le truc qui ne convainc pas!! Encore une foi, un utilisateur lambda devant son écran ne verra aucune différence. Et encore une fois, ce n'est absolument pas gênant dans le cadre d'une utilisation grand public pour ce type de machine.

Pour le MacBooK Pro je ne sais plus si il était concerné ou non. Autant pour des machines grand public ça ne me gène pas mais si c'était aussi le cas des MBP, effectivement c'était inadmissible.

Il faut croire que Daito a raison, les gens semblent ne pas faire la différence ou ne font pas attention, car si tous les écrans actuels à prix abordable (moins de 500 Euros) sont en TN (donc 6 bits), ca doit bien être que ca se vend et donc que ca satisfait la majorité des gens...

Perso je vois la différence, mais je ne dois pas être un utilisateur Lambda. Et je trouve désolant qu'on ne puisse pas trouver des écrans à dalles supportant 8 vrais bits (donc xVA ou IPS) à prix abordable.

@ Frodon : c'est peut-être une partie du problème : on n'a aucunement besoin d'un écran 8bits pour profiter de MacOs
si une tour Mac étant conçu avec des composants de qualité mais grand public, ils pourraient proposer un ordinateur qui rendrait tous les clones inintéressants

La différence, je la vois et je les vu au premier regard sur un MacBook pro penryn et un MacBook unidoby, donc je ne dois aussi pas être un utilisateur lambda.
Mais je pense aussi que c'est comme avec la musique CD/mp3 un utilisateur lambda n'entendra jamais la différence d'une part parce qu'ils n'ont pas oreille ou/et d'une autre part à force d'écouter et de voir de la « merde » ils s'habituent et trouve cela normal.
Même si tu n'es pas convaincu par mes photos, fait le teste par toi même et pour de dire aussi, j’avais lu sur site une personne qui voyait comme moi donc…

En même temps payer 2 a 3 fois plus cher pour le design c'est un choix qui se respecte....

Alors oui on peux augmenter la RAM sur un Apple woohoo quelle avancée technologique !

Pour info mon dernier bébé comporte un core i5 (le même que dans l'iMac) 2 cartes graphiques (geforce GTS 250 et GT210) 5 disques durs d'1TO performants et garantis 5 ans (j'ai pas eu a payer l'applecare pour une garantie de 3 ans) d'ailleurs la plupart de mon matos est garanti 5 ans sans avoir a payer plus.

En gros mon dernier bébé est aussi modifiable qu'un Mac Pro avec un tour aussi jolie (et oui l'alu brossé ça existe aussi sur les PC hop un petit lien : http://www.materiel.net/live/30056.jpg) pour un prix 3 fois inférieur alors OK j'ai pas de double Xeon mais franchement je me sens pas vraiment limité dans l'utilisation de ma machine.

De plus je possède déjà toutes les dernières technos qui seront certainement prises en charge dans les prochaines versions d'OSX a savoir USB 3.0 et SATA 6gb/s.

Ah oui j'ai que du firewire 400 ..... cela dit des cartes firewire 800 existent pour PC mais je vois pas l'intérêt personnellement.

Ah j'oubliais de parler des écrans une dalle correcte de chez BenQ pour faire du graphisme coute dans les 300 euros (je ne parle pas d'une dalle TN) et on peux aussi avoir du 24' LED très correct pour le même prix chez Acer .....

Tenté par des articles lus sur Mac Génération et ailleurs, j'ai acheté un PearC « haute gamme » en Allemagne et je pense que j'ai commis une grave erreur.
Certes, sur le plan matériel, l'offre était alléchante : matériels et options performants et économiques, quoi d'autre demander ?
Le problème c'est la concordance fragile entre le matériel et le système, surtout quand il s'agit de Snow Leopard. Là, la question devienne aléatoire et grave, surtout si on est pas calé en informatique.
Depuis le commencement j'ai eu de tuiles, au point que j'ai du retourner la machine (à Hambourg !) pour révision et "upgrade", démarche qui n'a pas résolu les problèmes.
Bref, dans mon cas, Airport, en Wifi, plante à la machine, qui daigne fonctionner sur Ethernet, mais avec un comportement erratique en ce qui concerne la fermeture et le relancément. J'ai une tour que je ne peux jamais éteindre "normalement", je dois toujours de la forcer ...
Quelqu'un avec des problèmes similaires pourrait m'aider avec un conseil ? Un conseil qui ne soit pas d'acheter Mac, évidemment. Pour moi c'est trop tard... Merci.