Bouygues Telecom porte plainte contre Apple

Florian Innocente |
C'est Le Figaro qui en a fait état ce week-end, Bouygues Telecom a déposé plainte contre Apple auprès du conseil de la concurrence. L'opérateur souhaite pouvoir vendre l'iPhone.

En France plusieurs enseignes le distribuent (Fnac, Phone House, Darty…) mais à chaque fois avec un contrat Orange. Bouygues Telecom a contacté Apple qui lui aurait, selon Le Figaro, répondu que cela serait tout à fait possible… à condition de le vendre avec un forfait Orange. Bouygues nous a confirmé avoir engagé cette procédure mais il n'a pas souhaité s'exprimer plus avant.

Au début septembre un client de Bouygues Telecom nous avaient indiqué avoir pu bénéficier d'une opération de fidélisation lui permettant de se faire largement rembourser l'achat de son iPhone chez Orange (Des offres Bouygues pour les clients avec iPhone ?). SFR avait procédé de même (voir le dossier iPhone et SFR Illimythics : les solutions).

Avec 180 000 iPhone 3G vendus en France en l'espace de deux mois (chiffre donné par Orange à la mi-septembre), on peut comprendre pourquoi la question de cette exclusivité entre Apple et Orange commence d'agacer ses concurrents…


avatar lord danone | 
Ridicule...
avatar Yo83 | 
Je ne trouve pas cela ridicule. Je pense que les téléphones proposés quelle que soit la marque, doivent rester des supports neutres. Les opérateurs se différenciant ainsi sur leurs forfaits et options. Avoir le choix de l'opérateur pour un même téléphone, je ne vois pas en quoi cela est ridicule, bien au contraire. Ce qui est ridicule par contre, c'est bel et bien d'être limité à Orange qui, il faut bien le dire, abuse de cette situation... et prend les utilisateurs d'iPhone pour des vaches à lait. Mais bon ce n'est que mon avis, un parmi tant d'autres.
avatar Lamar | 
Si les opérateurs télécom se livraient à la concurrence, ça se saurait et les tarifs seraient moins élevés. Vivement l'arrivée de Free.
avatar Orpioo | 
La réponse d'Apple à Bouygues est pleine de bon sens et très marrante. A partir du moment où l'iPhone est disponible "nu", je ne vois pas ce que BT peut espérer d'un tribunal, d'autant que trois membres du cartel téléphoniques ne se sont jamais gênés, jusqu'à présent, pour se répartir les "exclusivités" matérielles.
avatar oomu | 
en soi, c'est ridicule parce que c'est la pire manière pour faire un partenariat avec une autre entreprise que de lui faire un procés mais bien évidemment j'aimerais qu'on supprime tous les bridages et obligations entre matériels/logiciels et fournisseurs de services. - Il est pourtant aisé pour l'industrie de plaider au près du politique que les partenariats et accords d'exclusivité entre sociétés leur permet de financer des produits innovants et sécuriser leur investissement. et c'est exactement ainsi qu'ils ont plaidé. Le débat n'est pas si simple. En l'occurrence, je comprends la position d'Apple : arriver sur un marché nouveau, hautement concurrentiel, ils ont essayé de trouver un partenaire déjà bien installé pour limiter la casse. Industriellement cela me choque pas. Je pense qu'il faut des limites. FT devra tôt ou perdre son exclusivité. Et j'espère qu'à terme Apple sera en position de vendre ses iphones comme apple vend ses macs : dans n'importe quelle boutique, prêt à l'emploi, plus qu'à le lier à un opérateur quelconque choisi en boutique, et activation chez soi. étape 1 : déballer étape 2 : le synchroniser à itunes étape 3 : il n'y a pas d'étape 3
avatar YAZombie | 
@Lamar: +1 C'est sûr que quand on a l'habitude de s'entendre entre copains pour garder des tarifs élevés, ça fait tout bizarre de voir le plus gros de la bande faire cavalier seul…
avatar lord danone | 
En fait je parlais de ridicule le fait que bouygues colle un procès à apple maintenant où l'iphone se vend plutot pas mal et pas dès la commercialisation de l'iphone 1... Ca montre juste que bouygues cherche juste a se faire de l'argent en essayant de pouvoir vendre l'iphone et s'en fout complètement de nos revendications concernant l'ouverture de l'iphone. Ne vous inquiétez pas que si on avait pu prouver que l'iphone allait etre un succès, les 3 opérateurs se seraient battus pour avoir LA licence accordée par apple et que les deux autres auraient direct collés un procès à apple. Enfin c'est normal, ce ne sont que des entreprises... Fric, quand tu nous tiens...
avatar MacFly | 
Je ne trouve pas ca ridicule. Je voudrais bien un iphone et l'avoir dans les règles, mais alors absolument hors de question de passer chez Orange (jai deja donné) Combien de temps cette exclusivité va t'elle durer ? C'est une forme de concurrence déloyale a partir du moment ou d'autres enseignes qu'orange vendent iPhone. Tant que ce n'est que Orange qui le vendait, soit ca passe un temps, faut bien retomber sur ses pieds apres les négociations avec Apple. On pourrait me répondre que je peux prendre un iphone nu et prendre l'opérateur que je osuhaite, reste qu'Orange garde une position préférentiel sur ce produit. DE toute facon si je devais l'acheter nu ce serait ailleurs qu'en France, c'est moins cher et sans contrainte, mais j'espere tojours que les autres oprateurs francais aurotn le droit de le vendre un jour :-)
avatar Laurent_h | 
Vendre un iPhone uniquement avec Orange, c'est comme vendre un Mac uniquement avec Orange... ça rime à rien. Heureusement qu'on a le choix du FAI quand on achète nos Macs ;-)
avatar thierry61 | 
Bouygues pas content... Faut donc croire que le business iPhone est quelque chose qui marche bien - pour Orange en tout cas :-))
avatar Mukei | 
C'est comme vendre OSX que sur MAC ... je sais, je sors :p
avatar Flexo | 
Comme si Bouygues n'avait jamais fait de pubs en se targuant de proposer un téléphone "en exclusivité"... Cette réaction assez puérile m'étonne de la part de Bouygues Télécom, chez qui j'étais pendant plus de 6 ans avant de passer chez Orange pour l'iPhone...
avatar Alycastre | 
Parce que vous croyez que les forfaits TéléBéton sont plus intéressants que les autres ???? Mort de rire .
avatar properso | 
apple fait ce qu'il veut quand même... il a le droit de choisir ses distributeurs... boygues a toujours été en retard sur les téléphones, mais là, ils ont eu un coup de massue... les désabonnement ont bien du fleurir en groupe chez eux...
avatar blackmoumoune | 
@ Alycastre : quand tu réduis de moitié ta facture téléphonique, je ne sais pas si on peut parler de "plus intéressants que les autres", mais on peut tout au moins avancer l'idée qu'ils permettent de faire des économies. Crois-moi sur parole, même si mes convictions politico-économiques ne sont pas pro-bétonnières, j'ai quand même pu garder un peu de soussous dans ma popoche grâce à BT. Quoi qu'il en soit, même si cet iPhone me fait saliver, je pense qu'il est encore trop tôt pour l'acheter. Pas parce que la bête serait immature, mais justement parce que le monopole d'Orange en la matière ne peut que nous faire payer cher ce que d'autres manufacturiers n'osent pas faire payer pour ne pas rebuter les clients. On a jamais vu de forfaits spéciaux HTC par exemple (même si ces appareils ne sont pas des iPhones, cela va de soit). On peut espérer que Free (ou les autres...) puisse faire baisser ces prix, et faire payer un forfait "normal" pour l'iPhone. Quand aux questions d'exclusivité, cela va des contrat passés par les opérateurs. Je suppose qu'Orange a joliment mis la main à la poche pour se payer l'iPhone.... Si les autres s'alignent... ?
avatar lord danone | 
@ properso: +1 Si apple veut choisir un opérateur, c'est son droit. D'ailleurs je ne pense pas qu'il y aurait eu procès si d'autres boites faisait la meme chose... Or ces dernières ne voient pas grand interet a cette pratique, c'est tout.
avatar claps | 
Avec un forfait à 30€ avec 2h de comm, des sms illimités et tout internet en illimité aussi, je ne me sens pas vache à lait, merci de s'inquiéter pour moi, "malheureux" utilisateur Orange.
avatar seb2889 | 
D'ici qu'un juge prenne une décision, l'iPhone sera obsolete !
avatar properso | 
de toute façon, bouygues n'a pas l'insfrastructure 3G d'Orange pour l'iPhone... ils peuvent le vendre, mais leur couverture 3G est très inférieure aux autres...
avatar ocmey | 
@ oomu étape 2 : le synchroniser à itunes J'en ai acheté 3 (pas tous pour moi) et les 2 derniers je les ai débalé à la maison. Peut-être qu'en Suisse c'est plus cool...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Le bétonneur qui se plaint de la non concurrence, c'est l'hopital qui se font de la charité. Z'ont cas demander une télé intelligente, pendant qu'il z'y sont.
avatar Nicky Larson | 
[quote]Bouygues Telecom a contacté Apple qui lui aurait, selon Le Figaro, répondu que cela serait tout à fait possible… à condition de le vendre avec un forfait Orange[/quote] Il fallait oser, franchement ils sont fort chez Apple !!
avatar Groumpff | 
Apple a du passer par un seul opérateur du fait du niveau de concurrence 0 en France ! Les opérateurs n'auraient pas hésité à ne pas vendre ce téléphone à un prix intéressant si les 3 l'avaient ! Ne pas vendre l'iphone à un opérateur comme un moyen de doper son nombre d'abonnés aurait tué l'ipod dans l'oeuf par la seule volonté des opérateurs préférant du coup un statu quo ! Quand Apple aura une pdm suffisante en téléphonie, on en reparlera car je suis sûr qu'Apple voudra agrandir son nombre de point de vente !
avatar Nicky Larson | 
[quote]Avec un forfait à 30€ avec 2h de comm, des sms illimités et tout internet en illimité aussi, je ne me sens pas vache à lait, merci de s'inquiéter pour moi, "malheureux" utilisateur Orange.[/quote] C'est quoi ton forfait ? Je le trouve pas sur le site d'orange ...
avatar Michel Poulain | 
C'est drôle, j'avais prévu d'aller aujourd'hui prendre mon second iPhone (un 3G celui-là) chez Orange. Cela fait 7 ans que je suis chez Bouygues. Mais comme me l'a fait remarquer l'opératrice de Bouygues : "Si vous consultez vos emails en IMAP (MobileMe, Gmail, etc...) on ne peut rien vous proposer chez Bouygues". Donc je pars. 250€ pour avoir fait 10 Mo de data en Espagne avec mon iPhone 1G désimlocké, ça fait cher. Chez Orange ça coûte 5€. Je ne suis pas marié à mon opérateur, je le quitte.
avatar TotOOntHeMooN | 
"cela serait tout à fait possible… à condition de le vendre avec un forfait Orange" MDR !!! Ils ont de l'humour, c'est certain... :D
avatar BananaJoe | 
C'est tout, sauf ridicule. C'est le monde des affaires et le fait que Bouygues prenne cette action au moment où l'Iphone se vend bien est tout à fait rationnel et compréhensible. J'espère que ce recours fonctionnera. Ici au Canada, il y a le Competition Bureau (Bureau de la concurrence) et personne -- pour l'instant -- n'a porté plainte contre Apple qui vend l'Iphone avec Rogers en exclusivité et pour un contrat de 3 ans (3 ans, merde! On téléphonera en claquant des doigts dans 3 ans). C'est vrai qu,il faut prouver un préjudice pour prendre un recours en vertu de la loi sur la concurrence, et les autres concurrents de Rogers vendent tout aussi bien leur cellulaire pour l'instant. On va suivre la cas de Bouygues de près en tout cas. Intéressant.
avatar Michel Poulain | 
> blackmoumoune : "Quoi qu'il en soit, même si cet iPhone me fait saliver, je pense qu'il est encore trop tôt pour l'acheter. " Attends 10 ans et t'auras l'iPhone 10G holographique "à contrôle mental". Si ton Nokia tient jusque là...
avatar spleen | 
Je ne comprends pas votre "logique". Vous passez votre temps à vous plaindre d'Orange, à les clouer au pilori. Et le jour béni où une démarche d'un autre opérateur vous permettrait éventuellement d'avoir une alternative, vous trouvez sa démarche "ridicule". Il faudrait savoir...
avatar michaelprovence | 
Apple est ridicule tout à fait d'accord !! Surtout avec Orange ces bons à rien bande de voleur qui continue à ponctionner des millions de français avec leur abonnement au fixe bidon....
avatar olaye | 
J'ai dû rater quelque chose, là. Je cherche chez Bouygues telecom un forfait qui "me permettrait de diviser par 2 ma facture de téléphone." bon. je trouve quoi? pour avoir l'illimité sur les fixes et internet, ça commence à 99€/mois. (forfait néopro 4h) c'est mal barré. et là je me dis quand même que j'ai vraiment beaucoup de chance de ne pas payer le double aujourd'hui. l'illimité en journée, hein, parce que visiblement pour eux la nuit ça ne coûte pas trop cher, mais je m'en bats un peu l'œil.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Ça ne m'étonne pas cette nouvelle. Je viens de résilier chez BT alors que j'étais abonné depuis 10 ans. Ils m'ont déjà appelé 3 fois pour comprendre le pourquoi de mon départ (encore une fois ce midi)
avatar michaelprovence | 
De toute façon les 3 opérateurs ont été condamné pour entente illicite donc ils sont tous les trois pourris ! La seul chose qui nous aurait peux être sauver aurait été un 4ème opérateur depuis 5 ans mais les gouvernements complice ont lachement cédé au pression des 3 compères. Maintenant, il parait qu'il y a un rapport qui dit qu'un 4ème serait bon pour la concurrence. Il y a de l'espoir pour 2009 mais n'est ce pas un peu tard maintenant que les parts de marché sont plutôt stable ??? Bon enfin faut espérer que ça fera bouger un peu les autres qui se font un max de pognon sur le dos des consommateurs avec leurs réseaux ultra amorti et remboursé depuis plusieurs années...
avatar manny78 | 
Enfin, je trouve normal que Bouygues porte plainte. Il est anormal que les autres opérateurs ne puissent pas vendre l'iphone. Je veux un iphone mais pas pas allez chez orange et c'est mon droit. Ce contrat exclusif passé chez une orange est une enorme erreur de stratégie de chez Apple, et je pense même qu'apple serait content si la justice pouvait casser la clause d'exclusivité car cela leur permettrait de vendre plus d'iphone.
avatar oomu | 
@Mukei [06/10/2008 13:20] >C'est comme vendre OSX que sur MAC >... je sais, je sors :p vous êtes en tort. Il a été maintes fois expliqué qu'un constructeur peut vendre son propre logiciel pour son propre matériel. Tel Sony avec sa PS3 et qu'il n'a en RIEN l'obligation d'aider ses CONCURRENTS à lui balkaniser son PROPRE TRAVAIL. NAON. ca n'a rien à voir -- concernant les "3" étapes que je décrivais c'est ce que j'ai eu aussi avec l'iphone 1 , mais forfait orange obligatoire bien sur. C'est quelque chose que les américains ont perdu. Ils sont obligés de faire déballer l'iphone _3G_ en boutique pour faire activer.
avatar daito | 
Ahh Bouygues veux croquer au gâteau iPhone. La question est est-ce que Bouygues aurait déposé une plainte contre Apple si l'iPhone était un échec??? Et rappelons quand même qu'en France, chacun est libre d'aller chez n'importe quel autre opérateur mais en achetant le téléphone au prix fort.
avatar oomu | 
>Je veux un iphone mais pas pas allez chez orange et c'est mon droit. Votre droit c'est ce que le GOUVERNEMENT décide. or, ce n'est PAS votre droit - Allez voter des députés et un gouvernement qui veut créer ce droit là pour vous. - FT est en obligation de fournir, au bout de 6 mois, la procédure pour déverrouiller l'iphone. Félicitez vous que la france est un pays néo-communiste (dans le bon sens du terme cette fois) parce qu'il existe des pays où le politique en a rien à fiche de ce que font les opérateurs et constructeurs entre eux. Mais il y a toujours plus régulatoire ailleurs. Et j'espère que l'industrie ou le gouvernement français finira par voir la lumière (ou mieux : l'union européenne)
avatar oomu | 
"Ce contrat exclusif passé chez une orange est une enorme erreur de stratégie de chez Apple, et je pense même qu'apple serait content si la justice pouvait casser la clause d'exclusivité car cela leur permettrait de vendre plus d'iphone. " FAUX. Apple l'a désiré, adoré, bichonné et appelé de tout ses voeux cet accord, afin de subdiviser l'investissement de l'iphone entre lui et ses partenaires
avatar romain31000 | 
C'est un peu l'aroseur arrosé... Bouygues porte plainte contre apple auprès du conseil de la concurrence c'est bien drôle quand on sait que ça fait 10 ans que les trois opérateurs français s'entendent sur les prix...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Moi je suis plutot pour que l'iphone aille chez bouygues, etant chez eux depuis 10 ans, fan de la pomme, j'aimerai que tout compatible, alors si ça peut faire bouger les choses. Iphone pour tous operateurs, et pi c'est marre........
avatar zden | 
Je les trouve assez mal placés pour porter plainte contre l'exclusivité de l'iPhone chez Orange... parce que quand bien même ils gagneraient et auraient le droit de vendre l'iPhone, ce serait pas la joie... Je possède un iPhone v1 avec un Neo2... eh bien il faut le vouloir vu les limitations... Un commentaire l'a déja dit, l'IMAP ne fonctionne pas... Sinon on a pas de géolocalisation, pas de HTTPS, pas de messageries instantanées, pas de Youtube, les pièces jointes sont limitées à 300 Ko (et celle limite s'applique aussi aux téléchargements, le App Store c'est joyeux quand on peut pas télécharger un fichier de plus de 300 Ko)... Comment utiliser pleinement on iPhone dans ces conditions ?
avatar Y_E_S | 
Salut, je suis utilisateur d'iPhone 3G sur Bouygues, et dès que je peux, je me casse chez Orange... C'est bien joli de raler parce qu'on veut distribuer l'iPhone, encore faudrait il que le réseau Bouygues soit compatible avec les fonctions de l'iPhone, ce qui est très loin d'être le cas actuellement. Pas de https (au revoir eBay, Facebook, et tous les sites web qui utilisent une authentification de l'utilisateur), pas de pièces jointes mail de + de 300 Ko (lol) le mail arrive, mais la pièce jointe, vous ne l'aurez jamais, elle reste sur le serveur de Bouygues, pas de geolocalisation (quandon voit le nombre d'applis de l'Appstore qui utilisent cette fonction...), pas de messagerie vocale visuelle. C'est surtout ça qu'il faudrait faire savoir à ceux qui penseraient à faire l'erreur de rester chez Bouygues pour avoir un iPhone...
avatar lennoyl | 
bah, ça occupera quelques uns des très nombreux avocats de Bouygues (à mon avis, bien plus nombreux que leurs maçons)
avatar quetzal | 
J'attends aussi de pouvoir acheter un iphone avec mon abonnement téléphonique qui n'est pas chez Orange. Mais je suis patient, car Apple pourrait aussi faire un effort de recherche sur l'écologie, comme Nokia ou Samsung : http://www.novethic.fr/novethic/v3/article.jsp?id=118163 Cela rendrait l'Iphone d'autant plus sexy...
avatar manny78 | 
oomu, cessez votre propagande marxiste, vous êtes employez chez sud france telecom pour avoir un raisonnement aussi limité ? Apple regrette au vu des chiffres exponentiels de ses ventes d'iphones lorsque plusieurs opérateurs sont en conccurences. D'ailleurs Orange via ses filiales, vend des iphones en libre conccurrence dans d'autres pays d'europe. Votre discours est peu crédible MONSIEUR. Bouygues veut manger du gateau et c'est normal comme Orange et SFR.
avatar DrFatalis | 
Pourtant, Ora ge est insoupçonnable: on voit bien, dans toutes ses pubs, qu'il fait tout ce qu'il peut pour ne PAS vendre d'iphones, histoire d'aider leurs deux acolytes sfr et BT...
avatar fransik | 
@Alycastre, claps +1 Que ce soit Orange, Bouygues ou SFR, chacune de ces entreprises à pour vocation première de générer un minimum de profit. Idem pour Apple. Il s'agirait quand même de ne pas tout à fait l'oublier. Ensuite, si Apple a finalement signé avec Orange, je suis persuadé que cela n'a pas été sans consulter les autres parties en présence, lesquelles auraient refusé. Porter plainte aujourd'hui est à mon sens bel et bien ridicule, parceque quand bien même ils n'auraient pas été consultés, la notion de contrat exclusif est parfaitement légale/ leurs chances de gagner quoi que ce soit sont à peu près nulles. La réponse de Apple, avec une certaine ironie/ arrogance que l'on peut apprécier ou non, est parfaitement justifiée: "Vous n'aviez pas voulu travailler avec nous, vous regrettez maintenant", j'adore ;-) Perso. j'étais chez Bouygues, avec une facture moyenne de plus de 100€ avec un forfait Néo de 6h00. Et bien j'ai payé pour les quitter avant l'échéance prévue, maintenant j'économise environ 30-40% sur ma facture mensuelle... (Forfait Origami First). Bien sûr tout dépend de l'utilisation de chacun, mais si beaucoup critiquent l'un ou l'autre des opérateurs, je pense que la qualité du service clientèle se vaut plus ou moins, en principe, la différence est justement peut-être dans le détail, la façon de faire. Au vu de l'hémorragie sans doute créée par les abonnés passant à la concurrence, ils ont commencé à réagir, ni plus, ni moins, SFR aussi d'ailleurs. Mais il y a la façon de faire... Faire un renvoi vers un numéro autre qu'un numéro français, une option tarifaire pour les données correct depuis l'étranger, une politique d'accompagnement de la clientèle en cas de mobile défectueux à un tarif réaliste... Bouygues ne propose rien de tout ça, pas même en rêve, et après m'en être plaint plutôt régulièrement, je suis parti. Pas pour l'iPhone, mais bien pour faire baisser ma facture, avec un iPhone en prime.
avatar Yo83 | 
Lord Danone => +1 ;)
avatar DG33 | 
Il me semble qu'au lancement Français de l'iPhone "EDGE" ni Bouygues ni SFR n'avaient le réseau pour le faire fonctionner. C'est une "chance" pour APPLE d'avoir pu signer avec ORANGE dans les même conditions tarifaires qu'aux US. Imaginez un peu : je veux signer avec quelqu'un, mais je n'ai qu'un interlocuteur/client possible (par ma politique de partenariat exclusif ET par le choix du réseau). Moi je lui dis merci de signer... Les autres sont sur le carreau ? La belle affaire : ils n'étaient même pas en piste. SFR avait boudé et décrié l'iPhone dès son lancement US. BOUYGUES était aux abonnés absents. FREE tentait de faire plier le gouvernement pour l'obtention de la 4è licence et n'aurait rien pu proposer avant 2-3 ans (ce qui est hélas toujours la cas aujourd'hui...). Alors APPLE a signé avec ORANGE. Les autres s'en mordent les doigts aujourd'hui ? Cela n'était pas illégal à l'époque et ne le sera pas plus aujourd'hui. En revanche, à la fin de l'exclusivité... APPLE pourra toujours sortir un iPhone+ pour ORANGE (et resigner une exclu) et laisser l'iPhone au reste des opérateurs.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Bouygues Télécom est en train de nous faire une magnifique démonstration d'hypocrisie. Comment peut-on déposer plainte contre Apple pour l'impossibilité de distribuer l'iPhone et comme expliqué dans les précédentes remarques, absolument tout faire pour dégouter leurs abonnés utilisateurs de ce téléphone. Client de chez Bouygtel depuis 10 ans je n'attends qu'une chose c'est la fin de mon contrat pour partir chez Orange et je suis loin d'être le seul. Avoir un iPhone non jailbreaké chez Bouygues c'est se priver de quasiment toutes les fonctions du téléphone, de l'imap à l'https en passant en passant par la localisation et les applications de streaming telles qu'AllRadios. Le pire étant que le seule solution au probleme est de nous dire qu'il faut jailbreaker nos iphones (merci pour la garantie), modifier légèrement leur réseau avec une passerelle https transparente n'est visiblement pas pensable pour eux. Poutant au niveau passerelles/proxys transparents ca n'est pas l'air de leur poser de problemes avec l'accès mail (merci pour la confidentialité des documents/mots de passe). L'internet illimité pour bouygues c'est un pseudo accès web via une passerelle wap et un accès pop ultra-limité. Bref pourquoi chercher les utilisateurs d'iphones si c'est pour les faire partir en courant dès la première utilisation ?

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