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Darty condamné à afficher le prix des OS sur ses PC

Christophe Laporte | | 17:07 |  38
Le tribunal de grande instance de Paris vient de condamner Darty  à afficher le prix des systèmes d'exploitation préinstallés sur les ordinateurs qu'elle propose.

Les magistrats de la première chambre sociale ont conclu que Darty, lorsqu'il vend de l'ordinateur, fait de la vente subordonnée en l'équipant de Windows XP. "Le matériel informatique et les logiciels sont des produits nettement distincts qui sont certes de nature complémentaire, mais qui sont dissociables", ont-ils estimé.


Leur explication est la suivante : "ils peuvent être vendus séparément et plusieurs logiciels conçus par des éditeurs différents peuvent parfaitement être adaptés sur un ordinateur, ce qui n'est pas le cas pour le moteur d'un véhicule d'une marque donnée qui ne peut, sauf exception, être installé sur un véhicule d'une autre marque". 


Cette histoire va-t-elle finir par retomber sur la pomme d'Apple ? La situation est légèrement différente puisqu'Apple fournit à la fois le moteur et le véhicule. Toutefois à l'heure des Mac Intel et de Boot Camp, il est tout à fait possible de changer de moteur.


L'UFC-Que-Choisir a l'origine de cette affaire, n'a pas obtenu gain de cause sur un deuxième point à savoir l'arrêt de vente d'ordinateurs avec un système d'exploitation préinstallé.


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38 Commentaires Signaler un abus dans les commentaires

avatar Spyro 24/06/2008 - 17:33

Ouaip mais pour changer de moteur dans un mac, il faut conserver l'ancien moteur, donc la question ne se pose pas (ne devrait pas se poser), un mac sans macos ça ne marche pas, c'est tout. Enfin bon personnellement la métaphore automobile/informatique est une des plus nulles et des plus abusées que je connaisse.

avatar Macuserman 24/06/2008 - 17:34

Je ne pense pas que ça puisse retomber sur Apple & ses Mac, puisque sa license d'exploitation stipule que Mac OS X ne peut être installé QUE sur Mac, et je ne vois pas l'intérêt d'acheter un ordi sans OS...même linux doit être installé, donc...

avatar FredX 24/06/2008 - 18:16

Oui mais un utilisateur pourrait vouloir acheter un mac sans OS/X pour y installer une distribution Linux par exemple
Et la ce n'est pas normal de lui faire payer Mac OS/X puisqu'il ne l'utilisera pas.
Ou (mais la on est dans le domaine du totalement illogique....) un utilisateur voudrait installer Windows XP et ne pas se servir de Mac OS/X.
Dans ces deux cas de figure on peut parler de vente liée par Apple.



avatar magic.ludovic 24/06/2008 - 18:26

[quote]L'UFC-Que-Choisir a l'origine de cette affaire, n'a pas obtenu gain de cause sur un deuxième point à savoir l'arrêt de vente d'ordinateurs avec un système d'exploitation préinstallé.[/quote]

On ne peux donc pas soustraire le prix de l'OS au prix d'achat ...

Alors je vois pas l'intérêt de mettre le prix de l'OS si on ne peux pas acheter de PC sans celui-ci ...

avatar skizoboy 24/06/2008 - 18:33

C'est là qu'on voit qu'Apple à vraiment bien joué son coup en intégrant Bootcamp à Léopard... Après il est vrai qu'on peut installer Linux en natif sur une machine Apple mais le juge a déjà ignoré ce paramètre dans un procès précédent pour vente liée, Linux était d'ailleurs la seule alternative puisqu'on en était encore aux PPC...

avatar Hurrican 24/06/2008 - 18:41

Moi je trouve que c'est très bien cette décision !
Oui on doit pouvoir acheter un mac pour mettre Linux ou Windows (puisque désormais c'est possible), comme on doit pouvoir acheter un PC sans Windows.
C'est à l'utilisateur de choisir son OS et sa machine.

avatar Le Chapelier 24/06/2008 - 18:41

Oulà ! Sujet chaud ! Combien de pages de réaction d'ici demain ? Allez, je prends les paris.

avatar TiLu 24/06/2008 - 18:48

On ne peut acheter un ordinateur Apple sans Mac OS pour y mettre XP ou Vista puisqu'il faut un logiciel (Bootcamp) intégré à l'OS pour faire tourner les OS de Redmont en emulant le BIOS... non ?

avatar cfendt 24/06/2008 - 18:55

Même sur Mac la problème se pause...
ex:
j'ai acheté un MacBook équipé de 10.4... il y a peut, j'ai changé d'iMac et j'ai désormais 10.5 dessus...
Si j'achète une licence seule 10.5 pour mettre à jour mon MacBook, alors rien ne m'empêche dans 6 mois de revendre mon MacBook avec sa licence 10.4, d'acheter un nouveau MacBook SANS OS et d'y installer la version de 10.5 que j'ai acheté séparément !

Deux problèmes :
- Apple de supporte pas les install dans ce sens (impossible d'installer une machine plus récente que son DVD d'install)
- Apple ne vend pas de machine SANS OS

pourtant, il y a 100 potentiellement une réduction de plus de 100 euros sur "mon nouveau MacBook"

avatar skizoboy 24/06/2008 - 19:14

La question de la vente liée ne se pose pas en ces termes, du moins pas d'un point de vue juridique et c'est heureux puisque sinon, on serait forcés de tout acheter en kit.
Ce que le juge vas vérifier, c'est le caractère essentiel au fonctionnement normal de l'ensemble, la conception de tous les éléments en tant que composants d'un tout.

avatar seb2889 24/06/2008 - 19:30

Moi je pense que pour apple, la question ne se pose pas, c'est le même fabriquant.
Par contre pour les autres PCs, ça serait bien de pouvoir acheter un pc sans vista pour pouvoir installer le windows xp qu'on a déjà payé.

avatar GATTACA01 24/06/2008 - 19:46

[quote=MagicLudovic]L'UFC-Que-Choisir a l'origine de cette affaire, n'a pas obtenu gain de cause sur un deuxième point à savoir l'arrêt de vente d'ordinateurs avec un système d'exploitation préinstallé.

On ne peux donc pas soustraire le prix de l'OS au prix d'achat ...

Alors je vois pas l'intérêt de mettre le prix de l'OS si on ne peux pas acheter de PC sans celui-ci ... [/quote]

Tu ne peux pas acheter la machine sans l'OS, mais au moment de l'instal, il t'es demander d'accepter ou de refuser les conditions générales d'utilisations. Si tu refuses, l'OS ne sera pas installé. Et si tu as lu ces conditions il est normalement stipulé que tu peux demander le remboursement de l'OS. Pour les détails, voir les conditions générales.

En affichant le prix de l'OS tu sais de combien tu devra être remboursé. Et si on te rembourse moins, tu sais quoi faire pour demander réparation et combien.

avatar ShowMeHowToLive 24/06/2008 - 19:57

Non car Mac OS est indissociable du Mac, sans Mac OS (et donc Bootcamp) on ne peut pas installer Windows.
Alors que sur PC, nul besoin de Windows pour installer Linux ou BeOS.

avatar flette 24/06/2008 - 20:09

@Hurrican

100% OK; De toute façon Apple étant le + petit - et de loin - il a tout à y gagner.
Cette affaire ne gêne que M$. Disloquer le beau montage Windows, IE, Office, .NET etc. ne peut que donner de l'air à tous les fabricants et les éditeurs.
Comme Apple dispose de l'offre la plus cohérente, la redistribution des cartes lui sera favorable.
Evidemment il ne faudrait pas qu'à l'inverse on l'oblige à faire fonctionner OS X sur un PC TrucNon.

avatar Bouba 24/06/2008 - 20:13

ilife est gratuit en achetant un mac, mais est vendu en magasin
os x est gratuit en achetant un mac, mais est vendu en magasin

Pourquoi soustraire le prix de l'OS quand de toute façon, il vient gratuit et qu'il est nécessaire pour pouvoir installer bootcamp?

avatar PA5CAL 24/06/2008 - 20:52

UFC-Que-Choisir n'a pas obtenu qu'on puisse vendre des ordinateur sans système d'exploitation préinstallé.

Une expertise demandée par Darty indique que « [b]l'installation de Linux[/b] sur un micro-ordinateur répondant aux attentes actuelles des consommateurs est [b]hors de portée[/b] de ces derniers », arguant que l'installation prenait [b]3 heures[/b] (au lieu des 40 minutes indiquées l'UFC), et que par conséquent Darty ne contrevient pas à la législation en proposant des ordinateurs prééquipés de logiciels.

Le jugement en conclut que « La loi autorise une vente qui pourrait être qualifiée de subordonnée lorsqu'elle est justifiée par l'intérêt du consommateur (...). Or, il est parfaitement établi que la substitution d'un logiciel par un autre est une tâche particulièrement délicate qui est hors de portée du consommateur moyen, qui représente l'immense majorité des acheteurs, la demande de produits "nus" étant à ce jour confidentielle ».

En bref, on ne vend pas d'ordinateurs sans logiciel parce que, d'après Darty, le juge et les « experts » en informatique auprès de la cour d'appel de Versailles, [b]les clients sont trop c...[/b] ! \o/

avatar Psylo 24/06/2008 - 21:10

Ah la légendaire ouverture d'esprit des maqueux...
C'est tout à fait faux qu'OSX soit necessaire à l'installation d'un autre systeme d'exploitation sur un mac intel.
N'importe quelle distrib linux ou un BSD s'installent à merveille sans avoir besoin d'osx sur un disque, un petit boot sur CD ou en reseaux; et hop !

avatar lolo67 24/06/2008 - 21:15

@magicludovic, cela permet ensuite de demander le remboursement au fabricant de l'ordinateur du prix de l'OS non installé.
C'est prévu dans les contrats de licence, à lire lors de l'installation, avant d'appuyer sur refuser.
S'il refuse (cas fréquent mais pas systématique, surtout depuis les gains au tribunaux), on peut alors l'assigner au tribunal.
Les victoires aux tribunaux, après le travail de qq pionniers, sont maintenant plus fréquentes.
I
l manque peut être un décret permettant de vendre sans OS au lieu de systématiquement acheter le package et se faire rembourser, après moultes démarches, l'OS
Voir ici :http://www.racketiciel.info/

avatar shenmue 24/06/2008 - 21:37

Ah la légendaire ouverture d'esprit des maqueux...

Mais le problème n'a rien à voir avec ce genre de considération...
reprenons, pour la millionème fois sur le sujet:
PC = platforme ouverte --> constructeurs de marque A et B d'un côté et fabricant d'OS C et D de l'autre. Vendre la marque A avec systématiquement l'OS C est donc de la vente liée mais sutout de l'abus clair de position dominante dans la mesure où l'OS D, sur un marché dominé par 95% de PDM par l'OS C n'a plus aucune possibilité de se vendre à son tour...
La solution, vendre la machine d'un côté et l'OS dans la foulée, mais de façon séparée....c'est ce que préconise les assocs style UFC que choisir, et ils ont raison et un jour ils obtiendront gain de cause...
Apple = plateforme fermée...certains disent que...mais on s'en fout, Apple fait ce qu'il veut puisqu'il propose SA platforme avec SON OS....c'est EXCACTEMENT comme Sony et son Os sur la PS3, comme Nokia et Symbian maintenant. Le fait que techniquement on puisse installer un autre firmware que celui de Sony sur sa PSP ou sur sa PS3 n'oblige en rien Sony à livrer ses machines nues...pour Apple c'est pareil, le fait de pouvoir installer windows sur son mac n'enlève rien au fait que le produit mac est un tout, OS + matériel et que comme c'est la MEME société qui propose ce package il n'y a rien à dire, et AUCUN juge ne pourra jamais y trouver à redire....sinon, c'est la fin de RIM, la fin de Nokia, la fin de Sony, etc...
Il n'y a aucune table de la loi divine qui proclame qu'un ordinateur est obligatoirement une plateforme ouverte et que l'utilisateur peut toujours y installer ce qu'il veut...cela ne vaut QUE lorsqu'il est bien spécifié que la plateforme est bel et bien ouverte et donc bien une plateforme matérielle donnant accès à divers OS...Mais Amiga hier, Apple aujourd'hui ont le droit de proposer leur concept fermé où l'OS et le matériel cohabitent sous le même produit, et intel, et les clônes et les avis de certains ne changeront pas cela....

avatar shenmue 24/06/2008 - 21:41

"N'importe quelle distrib linux ou un BSD s'installent à merveille sans avoir besoin d'osx sur un disque, un petit boot sur CD ou en reseaux; et hop !"

Et ?
Si tu pouvais changer à la volée le moteur de ta Ferrari par un moteur Porshe, cela n'obligerait en rien Ferrari à te proposer le moteur au choix.... le mac est conçu comme un tout...tu n'es pas d'accord avec ça ? peu importe, c'est ainsi que le veut Apple et c'est bien eux qui décident, pas toi et ta culture micro héritée du monde Linux ou windows...

avatar spleen 24/06/2008 - 23:19

J'adore toujours autant Shenmue et ses certitudes.
On dirait un communiqué de presse d'Apple.
Avec lui, plus besoin de juges, d'avocats, de tribunaux... juste iPapy qui rend la justice au pied de son chêne.
On se demande vraiment pourquoi Apple et Microsoft dépensent des millions de dollars en frais d'avocats. Demandez à Shenmue !! ça vous coûtera juste un iphone en cadeau (mais 3G quand même.. faut pas pousser).

avatar snapscan 25/06/2008 - 00:28

On peut même installer uniquement Windows, sans bootcamp sur un macintel et ceci sans problème, je l'ai démontré sur le forum. Après l'utilité de la chose...

avatar Stanley Lubrik 25/06/2008 - 00:32

Je crois que l'OS compte pour environ 50€ dans les accords OEM avec Microsoft. Et 20 sur les mini-PC style Asus EEE. En achat avec un disque dur, un proc ou de la RAM , un Vista premium coûte par ailleurs moins de 100 €uros.
Mais bon, l'acheteur moyen de PC risque de se ne pas se sentir très concerné par l'info chez Darty ou ailleurs. La vraie solution serait d'obtenir un double boot Linux et Windows auprès des constructeurs. Et de ne payer Microsoft qu'au second tour si on a besoin de XP ou Vista. Non à la dîme systématique. Après découverte de Linux, pré-paramétré, un grand nombre d'utilisateurs lambda pourraient trouver cela suffisant...

Mauvaise nouvelle, la part de Microsoft sur le marché grand public va s'accoître avec cette histoire...

"Poweo, Laser, Bolloré, SNCF, Casino, La Poste et Areva, elles sont sept entreprises à avoir ratifié un accord qui les engage à donner leurs anciens PC au personnel". Et d'autres risquent bien de suivre puisque c'est défiscalisé. Cette mesure encouragée par Valérie Pécresse, vise à réduire la fracture numérique.

La distribution gratuite de PC sous Windows (probablement pour l'essentiel), qu'en pensez-vous ?

http://www.pcinpact.com/actu/news/44378-ordinateurs-donner-salaries-charte-SNCF.htm

avatar Clark 25/06/2008 - 01:42

Pour les revendeurs Darty et autres ne proposent-ils pas un même modèle avec OS au choix... ? Un peu comme pour les téléphones, lors de l'achat vous choisissez Orange, SFR, ou Bouygues, ben la vous choisissez XP, Vista, ou Linux...
Ca ne réglerait pas le problème ?!

avatar PA5CAL 25/06/2008 - 02:15

Le problème n'est pas tant d'avoir deux ou trois choix de configurations chez le vendeur que de pourvoir choisir séparément la machine, l'OS et les logiciels sans devoir payer ce qu'on ne souhaite pas utiliser.

En fait, il n'y aurait pas de problème de vente liée ni de procès intentés si les vendeurs de PC ne refusaient pas d'appliquer la clause du contrat de licence de Microsoft (CLUF) qui prévoit le remboursement du logiciel non désiré.

Maintenant que le prix de l'OS inclus va être affiché, il sera beaucoup peut-être plus difficile de refuser d'appliquer cette clause.

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