Ah parce que les "gens" (en gros, le commun des mortels) téléchargent des trucs qu'ils ne savent même pas installer ou lancer (!!) par la suite ? Y'a un truc qui m'échappe là, merci de m'éclairer...

vive le "drag and drop"...

je vais expliquer : malgré la qualité de os X et les efforts d'apple, pour beaucoup de gens un ordinateur est : un monstre BAveux incompréhensible qui fait COIN quand on s'y attends le moins. <br /> beaucoup de gens cliquent des liens, obtiennent un "truc" à l'écran et ne savent pas du tout quoi en faire. par exemple ils ont un téléchargement, où qu'il est le téléchargement ? houuuuuu... sur le bureau vous allez me dire ? mais y a des utilisateurs qui confondent bureau et fourre-tout titanesque avec des millions d'icone partout. Vas y retrouver le heu 'firefoux' ? mystère si os X installait automatiquement, les gens auraient un répertoire /Applications gigantesques, bourrés de bêtises, le finder mettrait 240 ans à le parcourir à chaque boot. os X serait lent, une grosse bouse et les gens dirait "c'est noul le macque" si un assistant guidait à chaque fois qu'on clique sur un lien d'applications, cela serait lourdos d'avoir un énième popup de plus nous demandant "alors les enfants? que voulez vous faire aujourd'huiiii ? youplaboum!" le fait est, les interfaces d'ordinateurs sont encore trop primitives, disparates et dans le cas de l'installation, Apple devrait imposer _une_ et _une_ seule manière de : - distribuer le programme ( dmg, tar.gz ou autre, mais 1 format) - montrer une installation en cours (simple glisser-jeter, ma préféré, installateur, etc mais une seule et on se démerde pour les bibliothèques associées etc)<br /> - un outil centralisé, à ce niveau là je ne peux que vous dire d'aller voir Ubuntu. l'ensemble, catalogue/choix/installation/suppression, de la vie des applications est géré par l'interface graphique. rien à voir avec le pitoyable "panneau de configuration" de windows et ces horripilants désinstallateur. _rien_ à voir. bref, le truc c'est que beaucoup de gens ne SAVENT pas ou ne comprennent pas la notion "d'installation". oui ils ont un ".dmg" à l'écran, et après ? y a une fenêtre du finder ? bah, ils l'ont fermé ou se sont méfiés de la demande de "copier" un grozicone.. ptet ben un virus ? ----<br /> j'ai remarqué souvent des gens qui gardent les programmes dans le .dmg. ils ont un dossier plein de .dmg, et quand ils veulent lancer le programme, ils ouvrent le .dmg, vont dans le finder et lance le programme depuis .dmg. quand ils ont fini, ils quittent et démontent le .dmg. glisser l'icône hors du .dmg ? whaou you rock my world ! tu me bluffes dis... Ils ne réalisent simplement pas que c'est un "fichier" qu'ils peuvent déplacer et ranger. Déjà ranger.. c'est tout un concept le soucis c'est que le Finder se sert de /Applications (ou ~/Applications) pour automatiquement connaître votre logiciel, ses types de fichiers, etc. (il suffit aussi de le lancer, cela dit) enfin bref, je comprends PARFAITEMENT le soucis de Mozilla. bien souvent les gens téléchargent et ne savent pas quoi en faire ensuite. il est facile de télécharger parce qu'on a bombardé les gens (dans les médias, le journal , la télé, la radio, l'école, partout partout) avec la notion de "tu cliques le lien, hé" ça, on peut dire que c'est un paradigme qui a eu du succés. du coup, on est presque obligé de concevoir les interface autour du lien hypertexte. même quand c'est totalement inadapté. ---<br /> par pitié essayez de réaliser que pour beaucoup de gens, les ordinateurs se sont de sales bêtes. ils les aiment pas. ils aiment la compta, la physique, les arbres, les romans, la peinture, le travail du bois ou que sais-je, et ils n'ont pas le temps ni l'envie de se plier ou s'initier à l'informatique et l'état de l'art actuel de ce qu'on arrive à faire.<br /> et ils ne savent même pas que macgen existe. <br /> --- Le geek, le technicien ou l'érudit autodidacte en est au point où , s'il ne fait pas attention, il ne comprend plus que son savoir n'est pas inné.

sur Mac, malgré tous les reproches qu'on peut faire à Safari, il redevenu mon navigateur par défaut après quelques mois de purgatoire. C'est sûr que si la version 3 intègre beaucoup de techno Apple afin que Firefox soit réellement intégré à OSX, cela pourrait changer (widgets , Keychain comme Camino).<br /> Sur mon PC du boulot, Safari est devenu ce que j'utilise le plus mais Firefox est mon navigateur par défaut dès que je veux être sûr de ce que je fais.

je tiens à signaler que quand on dit "apprends l'informatique" (j'ai d'ailleurs dit "informatique" dans mon commentaire précédent) pour utiliser un ordinateur, cela m'énerve. c'est comme si pour conduire une voiture, on vous disait "ben va apprendre la mécanique de newton, les lois de la physique et les torseurs, hé con" heu... <br /> l'_informatique_ est une science. celle de l'algorithme, du traitement de l'information, de sa nature. et aussi une technique : la mise en application de concepts avec de l'électronique plus ou moins parfaite. on devrait totalement ne pas à savoir des concepts tels que "code binaire", fichiers, "boot" ou autre, pour pouvoir utiliser confortablement un ordinateur. et encore moins avoir à "installer" des bidules. on ne devrait pas avoir à apprendre "l'informatique", sauf si le domaine de recherche ou devenir technicien vous intéresse.

Y'a un navigateur sympatique... faudrait pas qu'il devienne envahissant !

Excellent post Oomu, je confirme ce que tu dis. J'ai des clients qui utilisent toujours leurs applications dans les disques DMG. Ca m'a sidéré la première fois...

l'histoire des dmg venant de windows j'avais rien compris de ce qe ca pouvais etre et encore moins que je pouvais déplacer l'appli qu'il y avais dedans jusqu'a qu'un jour ou il y avais un dmg avec marqué en gros "déplacer l'application dans le dossier application"

@oomu Jolie remarque, ton texte m'a fait rire tellement ce que tu dis est vrai. Mais il faut encore attendre que "l'informatique" évolue ... Au début des automobiles il fallait toucher un peu a la mécanique pour avoir une voiture qui fonctionne correctement, je pense que c'est encore le cas pour les ordinateurs.

@oomu Mdr!!! et tout est vrai c'est clair! ;)

Oui enfin les problème d'installation par défaut de firefox doivent surtout concerner les gens sur pc, Mozilla a plus a gagner en les faisant oublier Internet Explorer. Pourquoi Firefox n'est pas livré en standard avec le pc de marque ? Du temps d'OS9 on avait Netscape et Explorer, on avait le choix. Si tous les dell ou HP ou Sony avaient Firefox ds leurs applis ça monterait un peu les stats. L'autre problème que j'ai vu c'est la confiance irraisonné de certains pour Microsoft : genre firefox, c'est pas microsoft, donc c'est pas bien ça va faire planter la machine (rigolez pas je l'ai souvent entendu, et pour quicktime également). Y a une culture informatique tellement orientée microsoft qu'il est très dur d'imposer un nouveau logiciel. a mon taff, firefox est 10 fois plus pratique qu'Explorer 6 (on travaille ds le web, sites web) et bien seul 1 personne sur 10 l'utilise - incompréhensible, ils comprennent même rien au principe des onglets, c'est désespérant. Alors imaginez imposer Firefox dans un milieu non orienté informatique !<br /> Mozilla devrait se mettre en cheville avec les grands fabricants de PC.

Sur le fond, tu as bien raison Oomu, mais l'expression a encore de beaux jours devant elle, car de nombreuses personnes en sont encore au stade de "devoir apprendre l'informatique" (c.a.d., d'apprendre à allumer un simple PC). Je connais des gens de moins de 40 balais pour qui le simple geste d'allumer un PC et de manipuler une souris constitue un saut quantique intellectuel. La simple idée de se servir d'une application relève encore de la science occulte; ils s'en sortent en se disant que "l'informatique ne les intéresse pas" ou "qu'apprendre l'informatique" ne leur est pas utile dans leur boulot. Inutile de dire "qu'apprendre l'informatique" ce n'est pas une expression qu'utilisent mes 2 filles de 10 et 13 ans...

et pour rebondir sur ton précédent grand long message, Oomu que je viens juste de lire (tiens on est 2 thierry sur ce fil..), je pense que la métaphore du bureau n'est tout simplement pas encore bien comprise. La possibilité de créer des dossiers, de les hiérarchiser, de jongler avec l'arborescence des fichiers, de déplacer les fichier d'un dossier à un autre pour mieux les ranger, de paramétrer les dossiers de rangements par défaut des appli, etc, etc, tout ça, ce sont des actions que bien des personnes ne savent pas appréhender. Le coupt des .dmg m'a bien fait rire; un peu dans le même genre, je connaissais une personne avec qui il était régulièrement impossible de communiquer par mail pour cause de saturation de sa messagerie. Elle n'osait tout simplement pas purger sa boite aux lettres par peur de perdre des messages importants. On lui avait pourtant expliqué qu'il lui sufisait d'archiver ses mails dans un dossier de son disque, mais .. peine perdue...

Franchement je trouve 'anormal' qu'une appli se mette toute seule dans le dock, ce n'est pas le comportement par défaut et la fondation mozilla ferait bien de se plier aux comportements apple s'ils veulent plus de pdm sur mac ... Firefox s'intègre aussi bien dans le mac que la moutarde dans le chocolat chaud En même temps je ne vois pas ce que les gens reprochent a safari, il est tout aussi rapide, plus respectueux des regles du w3c et a un look sympa :)

concernant la "culture microsoft", il ne faut pas se laisser impressionner.<br /> jeune étudiant, je voulais éradiquer _dos_ et je disais à mes comparses choqués que Windows 95 était l'avenir et que les jeux vidéo lâcheraient le DOS. j'ai tout eu. du "jamais on peut faire du jeu rapide avec des fenêtres et windows" jusqu'au vieux profs "dos c'est beaucoup plus pratique que les icônes et la souris". - autre lieu, autre moeurs, on jurait que par IBM. "on n'est jamais viré pour avoir choisi IBM". <br /> -- autre temps, on me disait "le mac c'est un jouet, on peut pas bosser avec." "-c'est un unix" "guh?" maintenant, je ne compte plus les collègues informaticiens qui sont passés au mac. -- dans mon entreprise, le directeur du service informatique y est allé au tank. Firefox installé de base sur tous les ordis et mis comme navigateur par défaut. Exchange et Outlook viré, Thunderbird à la place. Gimp aussi, inkscape. Refus d'installer photoshop sur les ordis de secrétaires ou comptables (gimp suffit laaAAargement). etc. et rintintin pour ceux qui grimacent. -- mais les gens se focalisent sur tout et n'importe quoi. Je connais des enseignants qui m'ont fait des crises sur le simple choix d'un Editeur texte. (Emacs est une religion.) Non à Gedit, oui à Nedit. etc. Fedora Linux plutôt que Mandriva Linux. etc.<br /> "freebsd c'est un vrai unix, linux c'est un jouet". "le mac c'est pour les graphistes snob", "word ne vaut rien face à LaTeX" , "Ethernet n'a pas d'avenir, token ring c'est mieux", "dos c'est mieux car plus proche du hardware"(!) , "à quoi peut bien servir 640mo sur un cdrom?" "les vrais programmeurs programment en assembleur", etc. etc. -- bref, faut pas se laisser manipuler ni impressionner. Les gens n'ont pas besoin de microsoft. Ils ont besoin d'un bon outil. et parfois cet outil est effectivement du microsoft, parfois non. <br /> j'ai connu un temps où Word n'allait pas de soi.

En faite les gens ne choisissent pas le meilleur produit, mais ce qu'ils connaissent et ce qui croient être le meilleur produits... Je connais bien des personnes qui, quand je leur dis que je suis sur Mac, croit que je galère, que c'est lent et compatible avec rien... Au moins, ils m'ont donné de grandes crises fou rire... ^^ C'est pareil pour les navigateurs, les gens n'utilisent pas Firefox, parce qu'ils ont une appréhension.

... certains peuvent garder les téléchargements en dmg parce "que ça prend simplement moins de place lors du rangement". On peut aussi télécharger Firefox pour moultes raisons, entre autres pour certifier une homogénéité virtuelle des sites créés avec d'autres navigateurs... puis garder Safari comme préféré par défaut. Assurément plus simple et plaisant de commencer notre vie virtuelle avec Mac et nous faire moins penser (je pense)qu'elle est une salle bête... c'est comme la vraie vie.

...je voulais dire sales bêtes.

...dmg dans application... hum!... c'est comme garder un imac dans sa boîte sur mon bureau. Évidemment c'est mieux de le sortir pour y travailler.

"Lorsqu’on télécharge une application , le Finder devrait poser la question si on souhaite la ranger dans le dossier Applications ou bien la laisser à l’endroit ou elle se trouve" Mais pourquoi tenez-vous tous tant à ce que les applications soient mises dans le dossier Applications ? On est sur Mac, les applications doivent pouvoir être mises n'importe où, renommées, déplacées, sans que ça pose le moindre problème (dans un cadre mono-utilisateur, s'entend) ! Apple fournit depuis peu (ce n'est que depuis Mac OS X) par défaut un dossier "Applications" pour aider les utilisateurs à organiser leur disque, mais ça ne veut pas dire que les utilisateurs sont obligés de suivre cette organisation, surtout sur une machine personnelle avec un seul utilisateur. Si un utilisateur laisse tout sur son bureau, soit par choix, soit parce qu'il ne s'y connaît pas suffisamment pour faire autrement, pourquoi vouloir le pousser à changer, vu que ça fonctionne très bien comme ça ?<br /> Quant au problème des gens qui lancent leurs applications depuis les images-disques... ce n'est pas nouveau, il y a quelques années les mêmes utilisateurs lançaient leurs applications depuis leur CD-ROM d'installation, et avant ça depuis leur disquette, sans jamais les copier sur le disque dur.<br /> Ce que ça montre surtout, c'est que le système des dmg est pourri : il arrive à introduire les mêmes problèmes qu'avec les supports physiques du passé, alors qu'on a maintenant la chance de pouvoir simplifier les choses en se passant de support physique. C'est tout de même complètement débile de forcer les gens à passer par la métaphore d'un disque virtuel — notion pas évidente à comprendre — alors que techniquement rien n'oblige à en passer par là. Une bête archive zip (ou tgz si on préfère, ou Stuffit) est tout aussi efficace pour distribuer une application (surtout que, dans 90% des cas, on a des dmg contenant un seul fichier : l'application) et nettement moins source de confusion. Même si l'utilisateur n'efface jamais le fichier zip, au moins il a l'application sur son disque dur après décompression. Cette idée d'utiliser des images-disques pour quelque chose d'aussi simple que de distribuer une application, c'est une des caractéristiques de Mac OS X que je trouve les plus éloignées de l'esprit du Mac d'origine.

C'est vrai que la notion d'image disque est difficile a expliquer aux néophites, on télécharge trois applis et le bureau se retrouve vite encombré de dmg et de dmg ouverts, sans compter les messages d'lerte de Safari... Pour en revenir à la news, sur Firefox, le problème de Mozilla concerne bcp plus les utilisateurs PC que Mac (même si la version Mac de FF gagnerait à s'améliorer) ; les utilisateurs téléchcargent sans installer firefox ou sans le mettre par défaut (pourtant ils ont tout à y a gagner) et je ne vois pas comment ils pourraient changer celà sans passer par un accord avec certains fabricants de PC qui pourraient d'office installer FF 2 par défaut sur les machines.

Merci oomu pour ton poste. Le jour où on arrêtera de me demander de faire marcher un périphérique sous Windows parce que je suis ingénieur en informatique... Non, je vous assure, je ne connais RIEN à Windows, ni au périphérique ni aux installations. Par contre, les algo, les math discrètes, l'algorithmique, je connais...