c'est bien connu Apple est le plus gros pollueur de la terre. N'importe quoi, quand on sait que 90% des ordinateurs sont des PC.

Ce n'est pas parce que les autres polluent qu'Apple est obligé de suivre. Quitte à être novateur, autant l'être sur tous les plans, y compris sur celui de l'écologie :o)

Daccord avec ironseb… et quand on s'appelle Apple (pomme) on devrait être proche de la nature, non ? ;-)

ce n'est pas Apple qui pollue, c'est l'utilisateur, je vais de ce pas acheter un MacPro, un écran 23" d'ici la fin de l'année, j'assume !

===seal20 [26.10.2006, 18:42] "quand on s’appelle Apple (pomme) on devrait être proche de la nature, non ? ;-)" Donc si je te suis quand on est MacUser on devrait être plus proche de la nature... Tu fais quoi, toi, pour sauver la nature..? Tu achète du Mac..? Ou tu milite pour green peace..?

mais calmez vous greenpeace mène ce genre de campagne PARTOUT, apple ou pas apple, pc ou pas pc, voiture ou pas voiture, grille-pain nucléaire ou pas grille pain nucléaire<br /> ce n'est ni anti-apple ni pro-apple, c'est pro les buts de greenpeace nom d'un boulon ! c PAS Compliqué !!!! rah et si vous voulez faire de l'écologie et que vous pensez que le groupe local de greenpeace fait n'importe quoi et bien rejoignez les et changez les. -- >Tu fais quoi, toi, pour sauver la nature..? Tu achète du Mac..? >Ou tu milite pour green peace..? je ne milite pas particulièrement, par contre je donne de l'argent. et un exemple, UN : accessoirement, j'ai sciemment fait tout dans ma vie pour ne pas devoir acheter de voiture. c'est un choix difficile (mais qui m'a pas empêché d'avoir du travail avec du gros sous chaque mois) dicté par des considérations urbaines et ecologiste. <br /> et NUL n'a à faire comme moi ou vous, à chacun de trouver son harmonie et zut à la fin aux moralistes. Quand à apple mais aussi à tant d'autres industriels : merci pour les efforts, continuez à faire mieux.<br /> --- concernant les photos des présentoirs. je peux comprendre, les gens sont nerveux vis à vis de greenpeace, et ils ont raison. L'organisation n'est pas là pour faire copain copain avec vous ou eux mais pour utiliser _toutes_ les méthodes (pour moi c'est une qualité) pour forcer ou faire avancer la prise en compte de l'environnement. On ne peut pas trop savoir à l'avance à quoi on va être associé si Greenpeace prend votre entreprise en photo. Et cela est vrai pour tout inconnu, site web, journal etc, les sociétés présentent dans un salon veulent contrôler leur image. moi aussi.

>De toute façon, y’en a marre du politiquement correct et de l’écologie à 5 centimes >d’euros. J’aime pas les écolos :-) depuis quand greenpeace est "politiquement correct" ? Politique oui, mais correct heu non. et depuis quand le budget de greenpeace n'est que de 5 centimes d'euro ? ha pauvre naif :) et vous vous trompez ; l'industrie ENTIERE de l'informatique est sous la pression de tonnes d'organisations environnementalistes (dont greenpeace), politiques et commerciales. Et Apple n'est PAS le meilleur exemple. c'est Vrai. (globalement apple fait ce que la LOI les oblige de faire, pas +, si ce n'est l'effort sur les emballages ) La mémoire est morte, mais greenpeace et le PC ont existé y a des années, des crises et des efforts y en a eu. Aujourd'hui vous avez une campagne qui se sert de la renommée d'apple pour les secouer, mais y A EU UNE VIE AVANT L'ANNEE 2006 ! Souvenez vous EN ! Peu importe qui ou quoi et comment, si ca secoue apple pour les forcer à faire mieux : je suis _pour_.

plus ou moins d'accord avec lemondenotremaisonatous. Le truc les ptis gars c'est que je pense que des peyes comme crackintosh ne PEUVENT pas comprendre l'impact écologique. J'ai 16 ans, j'ai déja beaucoup voyager, y'a pas lontemps, j'ai été au BUrkina Faso, l'un des pays les plus pauvres du monde,pour aider les habitants d'un village dans leur misère (les pionniers, mouvement de jeunesse comparable au scouts). <br /> Pas très loin du village dans une petite ville des ENFANTS cassait des PC pr récolté tout ce qu'ils pouvaient prendre, alu, or, sodium, tout !,ils triaient le matériel dans des petites caisses, ces enfant faisaient sa pr qq cent par jour (même pas 5 !). Alors quand vous pensez que peut être votre beau PC serait trituré pas un enfant sous-alimenté pour que ses parents gagne qq cent en plus, sa vous rend humble ! Je pense que l'on ne se rend vraiment compte de tous sa que en le voyant ! Je ne peux conseillé à tous les égoïstes à 2 cents (:D) de voir ! par exemple le film d'Al Gore, j'espère vraiment que sa va éveiller qqch en vous ! Bien à vous tous, <br /> et à bientot sur le forum, FAble

plus ou moins d'accord avec lemondenotremaisonatous. Le truc les ptis gars c'est que je pense que des peyes comme crackintosh ne PEUVENT pas comprendre l'impact écologique. J'ai 16 ans, j'ai déja beaucoup voyager, y'a pas lontemps, j'ai été au BUrkina Faso, l'un des pays les plus pauvres du monde,pour aider les habitants d'un village dans leur misère (les pionniers, mouvement de jeunesse comparable au scouts). <br /> Pas très loin du village dans une petite ville des ENFANTS cassait des PC pr récolté tout ce qu'ils pouvaient prendre, alu, or, sodium, tout !,ils triaient le matériel dans des petites caisses, ces enfant faisaient sa pr qq cent par jour (même pas 5 !). Alors quand vous pensez que peut être votre beau PC serait trituré pas un enfant sous-alimenté pour que ses parents gagne qq cent en plus, sa vous rend humble ! Je pense que l'on ne se rend vraiment compte de tous sa que en le voyant ! Je ne peux conseillé à tous les égoïstes à 2 cents (:D) de voir ! par exemple le film d'Al Gore, j'espère vraiment que sa va éveiller qqch en vous ! Bien à vous tous, <br /> et à bientot sur le forum, FAble

Ouhhh là là, qu'il me donne mal de crâne ce topic ;-DD

Oui Padawan, ca fait toujours ça quand on essaye de réfléchir un peu :-)<br /> T'inquiéte, il y a plein de topics qui vont te remettrent les neurones en vacances... et dans peu de temps tu n'aura plus jamais mal à la tête. Demande à Crakintosh, il en sait quelque chose.

La logique des absurdes... Apple, pas plus qu'une autre, n'est en droit de pourrir la planète, et à ce titre elle ne fait pas partie des pires industries. Maintenant – n'en déplaise à certains mal informés – la Silicon valley est une catastrophe écologique et énergétique. Alors attaquer Apple c'est toucher au symbole de la prolifération informatique, l'iPod pour ne pas le citer, et si Apple devenait exemplaire alors imaginez l'impact sur le monde informatique... Par conséquent en tant qu'utilisateur Mac je suis content que cette boîte soit considérée comme un catalyseur potentiel pour cette industrie. Et si vous avez le bon goût de visiter le site de GreenPeace vous verrez qu'on n'y fait pas de la compote d'Apple.<br /> Concernant le soutient à cette dernière association considéré par certains comme "politiquement correcte", j'opposerais que le "politiquement correcte" consiste justement à dénigrer GreenPeace, les Chiennes de gardes, Amnesty International, la Ligue contre la Violence Routière, la Via Campesina etc. Quand on lit – et c'est consternant – "(…)Les progrés de la physique et de la chimie ont fait plus pour l’environnement en 20 ans que les pisseux verdoyants en un siécle(...)" on peut être convaincu qu'aller contre ces idées de lourdauds écologiquement pas dégrossis (et malpolis), contre les lobbies pétrochimiques, contre le pot de fer est un devoir et bon sang c'est pas gagné. Je me rappel d'une news récente sur les conditions de travail en Chine, et on avait le même genre de remarques (pas toutes heureusement) teintées de l'égoïsme du consommateur mou au conservatisme larvé. Voilà des réactions qui trahissent cet éternel manque d'empathie, de culture, de lecture et de curiosité sans excuse puisqu'il semble qu'à défaut d'avoir accès à une bibliothèque leurs auteurs ont déjà une connexion à internet...<br /> "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".<br /> Rabelais (c'est pas mon nom hein, c'est celui qui a dit ça)

@iolofato : entierement d'accord! Personnellement je suis donnateur pour GreenPeace, ma contribution est relativement faible, mais j'attache de l'importance à cette symbolique. Ca ne sert pas à me donner bonne conscience en tant que (sur)consommateur et donc (sur)pollueur, mais juste parceque j'apprecie les actions coups de poings qu'ils mènent! L'impact effectif de l'action est peut etre insignifiant, mais il permet de faire des coups de pub et d'orienter les regards du grand public sur certains abus de notre société, abus que certains refusent de voir sauf si on leur montre, film et photos à l'appui. En regardant le site de greenpeace, vous pourrez y lire "Here at Greenpeace, we love our Macs"... Inutile d'en dire plus pour comprendre qu'ils voudraient qu'Apple (dont ils sont apparemment clients) serve un peu de modèle vis à vis d'autre construteurs. <br /> Quant au "Les progrés de la physique et de la chimie ont fait plus pour l’environnement en 20 ans que les pisseux verdoyants en un siécle", c'est peut etre vrai, mais ça ne s'applique qu'aux pays occidentaux : on se debarasse de notre merde dans les pays les plus pauvres! Super...

Bonsoir ! J'adhère à fond aux deux derniers posts ! Et je suis ravi qu'on reparle de l'Afrique ici. J'ai beaucoup voyagé et j'affirme que si nos têtes d'occidentaux sont dans le ciel bleu joli nos pieds se déplacent sur les chairs putrides de ceux que l'on tuent en notre nom de consommateurs et pour des profits d'actionnaires. En prime, notre terre est violée par la même occasion... ce qui crée d'autres morts dans des pays ou l'agriculture vivrière est tout ! Le combat de GrennPeace est honnête. C'est pas si mal va !

Entre-nous des stands qui se soucient de leurs images éventuellement associés à un discours non conformiste et poussant dehors une association traitant de valeurs de fonds qui nous concernent tous... ça en dit plus que long !

Au risque de me faire interdire de réaction sur MacG, Fable, bravo, la sagesse n'attend pas le nombre des année. Et Dr Fatalis… pauvre con ! tu ne comprends même pas la chance que tu as pauvre mamifère décérébré.

Juste un mot pou insister sur la responsabilité d'apple. Il me semble que tout le monde est d''accord sur ce site pour dire qu'apple a un role prépondérant dans l'informatiqu dans la mesure ou ce sont eux qui depuis 20 ans ont ouverts les voies. Leur budget recherche et dévelopement et le prestige de la marque fait que en gros c'est apple qui dit et conçoit ce que sera l'informatique de demain. Apres bilou fait fonctionner sa photocopieuse, améliore certaine chose, casse les autres , et remporte les marché. <br /> du coup je trouve normal que greenpeace tente de convaincre en premier apple pour faire évoluer l'informatique vers quelque chose de plus écologique.<br /> Apple a fait l'ipod, tout le monde fait des ipod, si apple fait des ordinateurs "verts" il y a de forte chance pour que la parde de marché des ordi verts passe de 0 à 30 % (la part de marché des ordi verts pas celle d'apple =)

Apple est sûrement le plus écologique des fabricants d'ordinateurs. <br /> Qui se sert encore de PC vieux de plus de 10 ans ! Les nôtres ont entre 10 et 2 ans de vie et tournent encore magnifiquement !

Le raisonnement d'Azer est imparable et je vois mal comment nier cette logique foncièrement pragmatique... par le raisonnement de l'absurde ou de celui d'un actionnaire sans doute ?

Moi je suis content de mon mac mini qui consomme dans les 20 w + mon écran lcd qui fait moins de 40 w. C'est pas énorme comparé à la voiture et le chauffage. Enfin, il faut éviter de changer de gamme trop souvent. Sinon, pour les scientifiques : <br /> Il ne faut pas croirent que parce qu'ils sont scientifique ils ont la vraie paroles. Un scientifique est peut être bon sur un sujet très spécialisé mais il peut être aussi con que n'importe qui si on lui laisse avoir des choix politiques. Je bosse au CNRS et l'écologie n'est pas encore bien au top. Beaucoup de chercheur sont irresponsables et croient en la toute puissance de la science qui permettra de consommer indéfiniment. <br /> C'est une fausse idée. Notre course à la technique (et aux nouveaux macs) n'est pas possible sur le long terme. Les ressources de la planète ne sont pas suffisantes pour permettre de généraliser ce modèle à tous. Au lieu de parler de croissance durable on devrait parler de décroissance matérielle durable et en contre partie faire exploser nos relations sociales. A force de se laisser faire par la pub, on se renferme chez soit avec son confort technique. <br /> @+Loïc qui aime son mac (au fait allez tous voir comment c'est dans les pays non occidentaux ... On est a 1500 km du Kosovo ...)

Le mérite de ce fil est en tout cas de démontrer que les utilisateurs de Mac semblent avoir une conscience écolo, beaucoup plus que les utilisateurs de PC. Apple renvoit, ne serait-ce que grace à son nom, une image plus écolo que Dell (gueulasse) ou HP(sychiatrique) ou IBM(ou) ou Microsoft( c'est du PQ ? Lotus ? Moltonel ?), et donc indirectement, attire plus les gens de sensibilité écolo. Greenpeace choisit Apple car, bien qu'ayant des parts de marché moindre, Apple est une cible plus intéressante, dont les utilisateurs sont plus intelligents et plus faciles à convaincre (à part quelques a..... dont certains se sont manifestés ici) et accentueront l'effet boule de neige: chaque utilisateur d'Apple va faire un peu plus pression sur Apple pour que ces derniers améliorent leur bilan écologique, ça s'appelle l'effet de levier. Tenter la même chose avec des utilisateurs de PC: peine perdue, autant essayer de déplacer une tonne de Jell'o avec un levier en guimauve ! en plus c'est gluant :-) <br /> Bref, bravo Greenpeace, bravo à tous ceux qui ont enrichi ce débat ici, à Fable (de mémoire) qui malgré son jeune age semble avoir autre chose que de la gelée entre les oreilles, tous utilisateurs de Mac, bravo. Apple, si tu veux garder tous ces gens comme clients, il ne suffit pas de s'appeler Apple, il faut faire plus d'efforts ! et arrêter d'exploiter les ouvriers du tiers-monde ! et faire des ordis recyclables ! (très vrai par contre la remarque sur la durée de vie des Mac!)

@tabaluga Tout à fait d'accord. J'ai bien dit "image" et je sais bien que c'est loin de la "réalité". Pour Dell, je ne sais pas, mais pour HP, je sais qu'ils sont plus en avance que Apple, ils proposent par exemples des programmes ou ils garantissent la reprise et le recyclage des vieilles machines quand on change de parc. Mais dans l'imaginaire, rien que le nom "Apple" suffit à donner une image plus écolo. Je dis bien aussi à la fin de mon billet qu'il faut que nous fassions pression sur Apple pour améliorer les choses. Quand à Dr Fatalis ... que dire ! c'est sûr que l'amélioration des choses ne passera pas par lui ! ce qui est rigolo, c'est qu'en fait c'est le même genre de personnage qui devait dire à l'époque de la révolution industrielle charbon (alors que les possesseurs d'Apple de l'époque réfléchissaient déjà au futur et à la fin du charbon, ce qui est bien arrivé ou finira par arriver) que le bois était super et que pourquoi changer pour le charbon. Il y a toujours des ceusses pour penser que c'est bien comme ça et que pourquoi changer, pourquoi réfléchir à mieux ... croire que la croissance indéfinie est la solution, c'est comme ceux qui pensaient au temps des cavernes que les flèches en pierre était le top ... alors qu'il veulent se présenter comme les vrais progressistes !!! étonnant !

Décidément Dr Fatalis, je crois que tu es un grand malade. Alors les progrés de la chimie tout ça tout ça, certe. Le but du jeu n'est pas d'opposer progrés scientifiques et "méthodes vertes". Mais si on essaie de se calmer sur le gaspillage énorme que l'on fait au quotidien depuis des années, peut-être auras-tu plus de temps (ainsi que tes petits collègues) pour inventer une énergie moins polluante par exemple. L'un n'empêche pas l'autre. Saches que si les progrés scientifiques ont fait plus en 20 ans (on peut aussi parler des "dommages collatéraux") que les verts en un siècle, les Reeve, Hulot et Gore ont plus fait bouger les mentalités en quelques années que tes articles imbitables destinés uniquement aux spécialistes. Saches aussi que tu peux inventer ce que tu veux, même si c'est génial, si tu n'es pas soutenu par des intérêts économiques, c'est pisser dans un violon. Les verts (j'entends pas le parti mais les gens qui se sentent concernés par l'avenir de notre planête) eux font évoluer les mentalités. Et puis tant pis si le carton de ton futur mac est moche et marron, t'achètes le mac non ? pas le carton ? Tu te trompes de combat, l'image et la notoriété, c'est important pour faire bouger les choses (je ne dis pas que c'est bien , je dis que c'est une réalité), ensuite tu viendras avec tes solutions "miracles" et la route te sera toute tracée. Les écolos t'aident plus que tu ne le crois. Bon maintenant faut que je me fasse à l'idée que certains qui ont des raisonnements débiles comme le tien vont nous aider à garder la planète en vie… ca rassure pas trop quand même.

Vous savez les gars : le réchauffement climatique machin... est très loin de faire l'unanimité parmi les scientifiques... De plus, connaissez-vous les objectifs exacts d'un traité comme celui de Kyoto ? Baisser la température de... 0,6°. C'est que dalle !!! Des réchauffements climatiques, y'en a eu, y'en aura toujours. Exemple : au moyen-âge (càd, y'a longtemps :-), on a remarqué une subite baisse de la mortalité. Pourquoi ? Réchauffement climatique passager. Ensuite, quand on vous montre des courbes concernant ce pseudo réchauffement bidon : sachez qu'il n'a pas commencé dans les années 50 ou 60, mais plutôt autour de... 1860. C'est à dire que ce réchauffement y est depuis ces années là... Faut regarder les courbes en entier ! (et trouver les versions intégrales des courbes, pas les versions greenpeace si possible :-). De plus, sachez que les pays commes les Etats-Unis ou l'UE sont probablement les moins pollueurs (si !). Les plus pollueurs du monde sont la Chine et la Thaïlande qui ne sont pas des pays dits développés... (à Pékin, on VOIT l'air la journée tellement il y'a d'oxydes de carbone !)

Dr Fatalis = Un Troll de plus ;-)

"les verts en un siècle, les Reeve, Hulot et Gore ont plus fait bouger les mentalités en quelques années que tes articles imbitables destinés uniquement aux spécialistes" Ces articles sont peut être imbitable pour toi, mais leur complexité est à l'image du problème dont ils traitent. Libre à vous de faire l'apologie de Greenpeace et de penser en idéalistes. Le problème de l'energie et des ressources naturelles est un problème que l'on ne peut aborder qu'avec un bagage scientifique solide. Tu peux en rester au images choques d'Al Gore si tu le souhaites. Mais elles n'ont qu'un seul but : declencher une prise de conscience. Ensuite si tu veux discuter et reflechir pour de vrai, c'est par la physique que ça passe. @+

Ah et une petite précision aussi : l'existence du réchauffement est admise par la communauté scientifique. De même que le rôle de l'activité humaine en tant que cause de cela. Ce qui est loin d'etre admis en revenche c'est l'importance de cette cause par rapports aux autres.

c'est pas un scoup que de savoir que green peace fait tout sauf de l'ecologie, je voudrai juste leur faire remarquer que grace aux ordinateur d'apple et des logiciel qui vont avec on peut travailler, produire, créer en etant incroyablement plus ecolo, pensez simplement le papier, les produits chimique qu'il fallait pour la photo avant que photoshop et les ordinateur portables n'existe. Il faut juste etre un peu coherant et comptable pour le comprendre, et la je doute que se soit les prioritées de Green peace. En attendant on parle d'eux et ils ont atteint leur but...

quand on sait qu'une part importante des capitaux de green peace provient de l'extreme droite, il ne faut pas s'etonner que Apple les derange

@Eric : Pour garder son indépendance, Greenpeace refuse les dons des gouvernements et des entreprises. Elle n'accepte que ceux de ses adhérents.<br /> Sinon, je ne peux que constater que le Mac rend peut être plus productif, mais pas nécessaire plus intelligent (hein, Dr.)

nécessairement