PayPal, Mastercard, Visa : Libra nous de partir

Anthony Nelzin-Santos |

Quelques jours après PayPal, Visa et Mastercard quittent à leur tour le projet Libra. En l’espace d’une semaine, Facebook a perdu le soutien de six des sept acteurs1 du monde du paiement qui auraient dû se réunir dans quelques jours à Genève, pour fonder l’association du même nom. Malgré ces défections, et alors que la pression politique ne cesse de monter, Facebook veut croire dans la réussite de son projet de cryptomonnaie.

Les (anciens) partenaires de l’association Libra. Image Facebook.

« Nous ne pouvons pas autoriser le développement de la Libra sur le sol européen » : la déclaration de Bruno Le Maire, au cours du dernier sommet de l’OCDE dédié aux blockchains le mois dernier, a fait l’effet d’une bombe. Le ministre de l’Économie et des Finances assure que « la souveraineté monétaire des États est en jeu », comme l’eurodéputé allemand Markus Ferber, qui craint la constitution d’une « banque fantôme ».

Lors de la dernière réunion des ministres des Finances et des gouverneurs de Banques centrales du G7, Bruno Le Maire avait déjà soulevé « les risques associés » à Libra, « notamment en matière de stabilité financière, de transmission de la politique monétaire, de protection des consommateurs et de blanchiment et de financement du terrorisme ». Des arguments repris par les sénateurs démocrates Sherrod Brown (Ohio) et Brian Schatz (Hawaii), dans un courrier adressé en début de semaine à Visa et Mastercard.

Facebook « n’a pas expliqué clairement comment elle comptait empêcher Libra de faciliter le financement d’activités criminelles et terroristes, déstabiliser le système financier mondial, interférer avec les politiques monétaires », dénoncent les sénateurs. Avec la défection de PayPal, le 4 octobre, une digue a sauté. En quelques heures le 11 octobre, cinq partenaires ont quitté le navire : les Américains Visa, Mastercard, Stripe, et eBay, ainsi que l’Argentin Mercado Pago.

Ce timing n’a rien du hasard. Les « membres fondateurs » du projet Libra doivent se réunir ce lundi 14 octobre, à Genève, pour jeter les bases des statuts de l’association qui agira comme une caisse d’émission de la cryptomonnaie. Autrement dit, c’était le moment ou jamais. « Nous attendons avec impatience la réunion inaugurale du conseil d’administration et l’annonce des membres fondateurs », déclare Dante Disparte, responsable de la communication de l’association Libra.

David Marcus, dépêché par Facebook pour tenir les rênes du projet2, tient à remercier « Visa et Mastercard d’avoir tenu bon jusqu’au dernier moment ». « La pression a été intense », ajoute-t-il, « et je respecte leur décision d’attendre que le cadre légal ait été clarifié ». Les cadres de Facebook peuvent se consoler avec la tribune de Xavier Niel publiée chez Les Échos, dans laquelle le milliardaire écrit :

Libra existera comme les 1 600 autres monnaies virtuelles d’ores et déjà disponibles en France, c’est inéluctable, avec ou sans nous, que les États le souhaitent ou pas. La redouter ne l’empêchera pas d’arriver. La priorité est donc d’accompagner le changement, le rendre possible et accessible. Nous devons anticiper, pour ne pas nous retrouver dépendants et fragilisés. Le progrès technologique peut coïncider avec le progrès sociétal et celui de l’humanité.

« Libra est un projet fiable, constructif, exigeant et conforme aux intérêts de notre pays », dit Niel, qui assure que « ce n’est pas la monnaie de Facebook », alors même que le portefeuille numérique de référence du projet — Calibra — appartient à Facebook. Contrairement à Visa et Mastercard, Iliad restera donc partenaire du projet.


  1. Le septième, le néerlandais PayU, fait le dos rond.  ↩

  2. Et ancien président de PayPal, l’ironie est cruelle.  ↩

avatar raoolito | 

Je me demandais combien de temps avant le retour de bâton
Ben voilà, ça n'a pas traîné. Sans des membres aussi prestigieux que paypal ou mastercard, c'est parti pour etre une crypto monnaie "comme les autres".
Je ne sais pas si c'est bien ou mal par contre, j'y connais pas grand-chose en cyber terrorisme  :)

avatar Norandy | 

« Facebook « n’a pas expliqué clairement comment elle comptait empêcher Libra de faciliter le financement d’activités criminelles et terroristes, déstabiliser le système financier mondial, interférer avec les politiques monétaires », dénoncent les sénateurs. »

Ah parce que les monnaies actuelles empêchent ce type d’activités criminelles ?

avatar reborn | 

@Norandy

+1

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Norandy
-1
Libra de faciliter ! oui
Aucune logique dans votre post.
Est-il souhaitable de faciliter le financement d'activités criminelles ?

avatar reborn | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Est-il souhaitable de faciliter le financement d'activités criminelles ?

Je n’ai pas exprimé d’avis sur ce sujet..

Je suis d’accord avec sa rhétorique, il est déjà très facile de blanchir de l’argent avec le système actuel..

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ reborn
J'ignore s'il est facile de blanchir de l'argent avec le système actuel
Ce dont je suis sur, c'est que tout ce qui le rendrait plus facile serait une très mauvaise chose. Ce n'est pas parce que le crime existe qu'il ne doit pas être combattu.
Sa "réthorique" est par conséquence absurde.

avatar reborn | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

Sa rhétorique est plausible
Le cash, il n’y a que ça de vrai...

Ici ce n’est pas un problème de blanchiment/terrorisme ou autre mais de contrôle de capitaux.

Tout verrouiller empêche les massacres ? L’histoire récente nous a prouver le contraire malheureusement. Les fusillades aux etats-unis, l’attentat en Allemagne..

Besoin d’argent ? Cofidis est là !
Si t’as l’intention de mourir rembourser les mensualités n’est plus un soucis..

T’imagine la pagaille si l’argent pouvait bouger d’une entité à une autre sans contrôle des etats ? Adieu les embargos.. 😱

D’ailleurs le principale argument avancé par les USA c’est que la monnaie de facebook pour venir concurrencer la toute puissance du dollar.

https://www.coindesk.com/rep-maxine-waters-says-us-cant-let-facebooks-libra-compete-with-the-dollar

Là encore l’histoire récente nous montre que le dollar est l’arme la plus puissante des etats-unis.

Donc pour moi cette histoire de monnaie de facebook ça ne se résume pas avec les gentils d’un coté et les méchants de l’autre.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

Longue réthorique pour... pas grand chose.
Je te parle logique et faits. Prends le comme un problème mathématique.
Fait toutes les digressions que tu veux, mais à la fin il faut bien une réponse.

Libra va faciliter le blanchiment d'argent
Le fait que le crime et le blanchiment d'argent existe avant l'apparition de Libra
est-il un argument valide pour dire que donc cela ne pose pas de problème
que Libra facilite le blanchiment ?
Quelle perte de temps !

avatar reborn | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

prend le comme un problème mathématique

Donc pour toi soit c’est noir soit c’est blanc.. ok 🤷‍♂️

avatar reborn | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

est-il un argument valide pour dire que donc cela ne pose pas de problème
que Libra facilite le blanchiment ?

Je ne sais pas où tu as lu ça de ma part..

avatar Billytyper2 | 

@J'en_crois Pas_mes yeux

A vouloir être plus blanc que blanc, tu serais pas une bonne lessive en fait?

avatar Reblochon | 

@reborn

Les banques et assurances ont des obligations en matière de détection du terrorisme et de blanchiment. Elles ont des dispositifs en place pour cela, notamment en recherchant plus de transparence ; elles contribuent donc à lutter contre ces fléaux.

Libra pas.

avatar reborn | 

@Reblochon

Libra devra aussi se plier aux procédures KYC.

Là les régulateurs veulent aller au delà du KYC, avec des exigences impossible car ce n’est pas un état qui émet cette "monnaie"

avatar marc_os | 

@Reblochon

TRACFIN !
Il y a tant de spécialistes des monnaies et de la sécurité ici, mais personne ne semble connaître... 😱

avatar Paquito06 | 

@marc_os

“TRACFIN !
Il y a tant de spécialistes des monnaies et de la sécurité ici, mais personne ne semble connaître... “

S’il n’y avait que Tracfin. Ca c’est pour les debutants qui jouent avec qq milliers d’euros.
Faut pas se mettre l’OFAC a dos (BNP, $9Mrds par ex.).

avatar fousfous | 

@Norandy

Les monnaies actuelles permettent de tracer relativement facilement les flux, ce qui facilite les choses pour faire tomber des filières. Par contre avec les crypto monnaies c'est beaucoup plus compliqué.

avatar Billytyper2 | 

@fousfous

Avec du cash, c’est aussi simple 😇

avatar debione | 

Le cash c'est simple... tant que tu es un petit... Parce qu'essaye de mettre 10 milliards dans une valise...
La volonté de disparition du cash c'est pour empêcher les petits de faire de l'évasion fiscale ou du blanchiment, mais c'est aussi une manière de mettre banque et état sur un pied d'égalité. Rigolo, parce que l'on pourrait interdire à notre système bancaire de commercer d'une manière ou d'une autre avec les paradis fiscaux, mais ça on fait pas, vaut mieux taper sur les petits... ;)

avatar marenostrum | 

ça c'est ce que dit le ministre des finances de la france. mais la raison est que le pays ne le contrôle pas. il y trouve donc aucun intérêt. contrairement aux autres spéculateurs qui sont dans leur domaine d'activité.

ps: le terrorisme est passé au couteau de table maintenant. pas besoin de grand budget donc.

avatar fousfous | 

@marenostrum

T'es au courant que l'euro c'est pas les pays qui contrôlent?

avatar marenostrum | 

le ministre dit que oui, ils le contrôlent (ensemble peut-être). il connait j'imagine mieux que toi le sujet. et ça n'empêche pas le pays de revenir au franc ou d'un créer un autre qui l'imprime à son souhait.

c'est important le contrôle de la monnaie pour un Etat.

avatar raoolito | 

il y a de nombreuses différences entre les crypto monnaies et les monnaies « réelles ». sachant qu’il existe egalement des monnaies locales « en vrai » et des cryptomonnaies locales aussi. Ici, le libra devrait se coller en gros à un panier devise comme n’importe quel monnaie etatique, mais c’est un choix de ses créateurs.
Ensuite, concernant le suivit, alors oui, largement oui. Les echanges en crytomonnaie sont extremement difficiles à tracer, on a envie de dire que seule leur sortie (leur conversion en argent vrai, que ce soit coté consommateur ou coté vendeur) laisse une trace.
Et oui, l’argent est le nerf de toute société, qu’on le veuille ou pas, je ne suis pas spécialement étonné que le combat perdure encore longtemps avant qu’elles soient acceptées.

avatar marenostrum | 

normal. l'argent liquide c'est pareil. c'est quand on le transforme en autre chose qui laisse une trace. sinon, personne sait qui a le plus de billets chez lui. pour ça que les etats veulent l'éliminer.

au contraire tout ce qui se passe par un réseau unique (comme le Web) est plus facile le contrôler.

avatar debione | 

@marenostrum

Ce n'est pas tant les états qui veulent la peau de l'argent liquide que les banques... Plus d'argent liquide = obligation de passer par une banque, plus d'argent liquide=ne pas pouvoir faire ce que l'on veut de notre valeur travaillée, plus d'argent liquide = perte de pouvoir du peuple au profit unique des banques

avatar fousfous | 

@marenostrum

Il le contrôle en tant qu'europe, et globalement c'est la BCE qui décide, même contre l'avis des Etat (il y a des règles que la BCE s'est fixé et qui sont respectés quel que soit la situation, par exemple on a pas fait tourner la planche à billet pour la Grèce alors qu'un état l'aura fait). Mais les monnaies classiques sont plus facile à pister et ont une plus grande utilité dans la vie de tout les jours, c'est une sorte de contrôle.

avatar marenostrum | 

ils donnent encore à la Grèce. donc c'est bon ils le contrôlent (ils l'impriment).

avatar Abd Salam | 

@marenostrum

On ne donne rien à la Grèce.

On lui prête de l’argent... pour qu’elle rembourse de l’argent qu’on lui a prêté précédemment.

Au passage, on force la Grèce à vendre ses biens publics soit-disant pour financer le remboursement de la dette.

avatar raoolito | 

@fousfous

Attention, la BCE ne s'est fixée aucune regke elle-même, ce sont les traités ratifiés il y a très longtemps qui gèrent des missions. C'est dans l'interprétation de ces règles que se trouve son autonomie

avatar Abd Salam | 

@fousfous

On fait tourner la planche à billets uniquement pour sauver les banques.

C’est mieux.

avatar fousfous | 

@Abd Salam

Pas vraiment en fait.
Et de toute façon laisser tomber les banques c'est faire s'effondrer le pays, pas très malin.

avatar Abd Salam | 

@fousfous

Si si. Totalement.
On fait tourner la planche à billets à fond pour sauver les banques.

Personne ne souhaite voir l’économie s’effondrer... le souci, c’est de sauver les banques sans contrepartie AUCUNE.

Du fait des dogmes libéraux, notamment l’idée que le privé c’est mieux.

avatar marc_os | 

@Abd Salam

Le privé, c’est la privatisation des profits et la nationalisation des pertes.
Ces gens là, ça justifie ses prises de gains faramineuses par les risques que soit disant ça prend, mais quand ils sont dans la mouise, par leur propre faute qui plus est, ça appelle l’Etat, ou plutôt les gouvernements au secours, et ceci, leurs complices, de leur dire « pas de problème », on va vous sauver grâce aux impôts des citoyens que vous venez d’arnaquer.
Ils prennent des risques. Mais oui.

avatar Abd Salam | 

@marc_os

Je suis d’accord avec vous.

Petite précision : l’État, c’est nous.
Le gouvernement gouverne l’État.

C’est important de rappeler ces notions de base.

avatar bibi81 | 

Ah parce que les monnaies actuelles empêchent ce type d’activités criminelles ?

En effet, mais pour l'instant peu de personnes connaissent/utilisent les cryptomonnaies. Facebook est capable de démocratiser les cryptomonnaies et je pense que c'est ce que les États craignent.

avatar raoolito | 

@bibi81

Apporter a tout le monde ce qui est actuellement encore le domaine de spécialistes et de geeks, probablement oui

avatar marenostrum | 

si les commerçant les acceptent pas, ça va jamais se populariser. la monnaie réelle ou virtuelle est juste un moyen d'échange, rien d'autre.

avatar rimshot | 

@Norandy

Ben avec Libra ça sera beaucoup mais beaucoup plus facile.....

avatar fousfous | 

Très bonne chose, on sait comment ça se passe quand Facebook est à la barre. Ça mens à tout les étages...

avatar oomu | 

ha ben ça, ç'aurait pas été un projet pour autre chose que l'intérêt commerçant de Facebook.

Mais cela est il à interdire ?

avatar fousfous | 

@oomu

Le problème c'est le comportement de Facebook a chaque fois, qui montre qu'on ne peut pas se fier à leurs promesses, et avec le contrôle d'une monnaie ils peuvent faire des dégâts.

avatar debione | 

@foufou
Et la dernière fois que tu as vu un politique tenir ses promesses c'était quand? Pas que je sois pro FB loin de là, mais ils sont justes... comme les autres.

avatar oomu | 

"Et la dernière fois que tu as vu un politique tenir ses promesses c'était quand?"

l'année dernière quand Macron a réformer l'ISF comme promis dans sa campagne. Malgré mon mépris, dégout, refus et rejet de voter pour.

ou quand Hollande mis en place le mariage pour tous, comme promis de longue date

ou quand Sarkozy mis en place la ratification du traité institutionnel européen par le parlement, comme promis lors de sa campagne.

etc.

Si on écoute le programme des politiciens, et qu'on s'intéressent aux vrais valeurs et projets qu'ils portent (je conçois, faut supporter les hurlements à la "c'est notreuh projeuhbeurk" et autre "je suis normal ,normaaaalaeuuuh", pas évident) , on peut distinguer ce qui va vraiment être porté, et ce qui n'est qu'embellissement.

Bien sur, les promesses n'engagent que ceux qui y croient et si j'étais un malade obsessionnel, c'est à dire un politicien/politicienne, je vous aurais promis à vous personnellement la Lune, l'Amour, l'Argent et de virer le groupe de gens que vous n'aimez pas (n'importe lequel, je m'en fous totalement, à mes yeux vous êtes tous dégueu..heu égaux)

Bref, ne vous contentez pas d'une vue simple du monde. Non, ce n'est pas aussi simple que "ils font jamais les promesses".

Parfois, ils les font...et c'est bien le problème... Car tout projet n'est pas nécessairement un beau projet, même s'il est sincère. On peut être sincèrement un sale type.

Pour en revenir à facebook, qui n'est pas politicien. C'est une entreprise privée et je ne vois aucune raison de faire des pressions POLITIQUES (sans, en plus, être franches) avant même le lancement de leur produit.

Car leur crypto-monnaies n'est qu'un produit de plus. S'il fait révolution parce que les gens l'adoptent, ben ok, on verra bien s'il faut réguler ou calmer le jeu, si le public le boude comme tant d'autres produits, services, gadgets, trucs dont l'Histoire regorge, qui en à foutre ?

En somme, il est malvenu d'un coté me faire tout le tralala de la société libre marchande hautement concurrentiel gnagnagnagna et de l'autre côté voir les politiciens tomber sur une entreprise comme des hyènes quand elle LEUR pose un problème.

Soyons clair : vous, simple consommateur (si si, vous êtes simple, vous êtes humble, c'est une QUAlité), en quoi "libra" vous a posé un problème ou aurait pu vous poser un problème ?

Si Facebook voulait l'utiliser pour faire le Mal Sur Terre (malgré les efforts des bisounours), comment Libra l'aurait d'avantage permis ? et pourquoi on aurait pas été capable de stopper net Facebook ? (amende, interdit législatif, sanction, prison ferme, etc).

C'est absurde !

avatar Bigdidou | 

@oomu

"S'il fait révolution parce que les gens l'adoptent, ben ok, on verra bien s'il faut réguler ou calmer le jeu, si le public le boude comme tant d'autres produits, services, gadgets, trucs dont l'Histoire regorge, qui en à foutre ?"

Ça n’est pas mon avis. Ce que tu dis est vrai pour un service.
La monnaie, ce n’est pas un service, c’est un instrument de pouvoir.

De ce que j'ai lu (je n'ai aucune expertise personnelle), des économiste expliquent que c'est plus compliqué que ça.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/cryptomonnaie-libra-facebook-va-encore-plus-loin-que-la-concurrence-des-etats-1342515?_gl=11m1hkp0_ga*YW1wLTd4dEY2MEtsaTlmVkViSUxKRDI4MkY3NTZrcXVta2o3R0JkcnAxWXhESHdHUWFrbmdlUGZJUXhJOFVSZ2pZdzY.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais je trouve le discours plutôt inquiétant, en particulier quand je lis :
"Projetons nous dans 10 ans quand le Libra sera utilisé par 1,5 milliard de personnes, soit plus que le yuan et plein d’autres monnaies. Il y aura une masse monétaire monstrueuse et le rapport de force sera totalement inversé. En cas de conflit avec la BCE, Libra pourra réduire la part de l’euro dans son panier de devises au profit d’autres monnaies. Ça fera chuter le cours de l’euro, du CAC 40 et aura des conséquences sur la zone euro"

Je me dis qu'il faut peut être mieux prévenir quelque chose qu’on ne pourra pas guérir.

avatar oomu | 

c'est une construction romantique et fantasmatique

- projeter 1,5 milliards de gens (pourquoi 1,5 ? pourquoi 0,9, 4,2 ou 2,36467 ?, pourquoi 10 ans ? pourquoi pas 7 ou 50 ?) me parait déjà gratuit, arbitraire.

- en quoi un usage massif serait une fatalité ou la Fin ? Les Etats que je sache auront toujours le monopole de la violence policière, du pénale et de l'initiative et application législative. Bref: si mOssieur facebook devient génant, ben vous légalisez à mort, vous coupez son financement ou le foutez en taule. Cela n'a rien d'extraordinaire. Et dans une époque d'Etat de Droit, une telle entreprise sera aussi soumise au droit qu'auront souhaité les politiciens. (comme pour la faible imposition des entreprises internationales...huhuhu)

Prenons des exemples: Napster. Quand Napster a popularisé le partage facile de fichiers .mp3, que n'avons nous pas lu ? La fin de l'économie du disque, la fin des artistes, la fin des majors, la FIN du Monde civilisé !

Bah, y a suffit de faire des lois nouvelles pour orchestrer l'impossibilité de Napster, imposer un nouveau discours politique, favoriser l'émergence de nouveaux acteurs industriels plus "vertueux" (compatible avec l'industrie classique). Ainsi les lois sur le DMCA/DADVSI avaient aussi pour but de carpetiser le marché, rassurer des acteurs de poids de se lancer sur le numérique avec l'assurance que ça serait entre gens sérieux.

Il en serait de même si un facebook et sa monnaie devenait génant. Y a rien de définitif. A moins que vous imaginiez que Zuckerberg secrètement profite de sa monnaie pour financer des mercenaires des steppes mongoles loin de tout satellite espion pour prendre le contrôle du monde... et que patatatra, c'est trop tard : il marche sur l'Elysée et a déjà fourni un salaire en crypto-monnaie à la police et armée...

"Je me dis qu'il faut peut être mieux prévenir quelque chose qu’on ne pourra pas guérir."

Je vais encore faire l'homme de paille (tirer un propos dans un coin extrème, ce n'est pas un argumentaire, mais j'estime que c'est parlant pour essayer de montrer qu'il y a un double discours arbitraire)

Ok, je suis d'accord, c'est pour cela que je suis militant d'interdire aux entreprises de développer des idées et marchés, d'imposer l'économie au Plan, de n'autoriser AUCUNE activité humaine qu'on pourrait ne "pas guérir" (terminer les exploitations marines, les nouvelles mines d'or, les techniques super cools de fracking et autres idées faramineuses d'exploitation nouvelle : on sait jamais, on pourrait ne pas guérir)

Pourquoi vous vous réveillez sur Facebook ? Pouurquoi CE sujet vous concerne ? et pourquoi MACG relaie ce débat ?

PArce qu'il n'est que arbitrairement mis sous votre nez et touche vaguement vos centre d'intérêt parce qu'étant vaguement informatique et vaguement sur mac/grosso modo apple pay-trucmuche, macG s'imagine que ça concerne aussi un lectorat "pro-mac" ?

Mais c'est arbitraire.

Y a tant d'autres pratiques du marché du travail ("l'ubérisation"), bancaire (les produits financiers incompréhensibles qu'on essaie de nous convaincre d'y accrocher nos mutuelles santés), santé (la privatisation quasi totale de la recherche en médecine et donc la propriétarisation du vivant), projet faramineux environnementaux (mine d'or en guyane, nouvelle route commerciale en arctique, etc), qui toutes peuvent accoucher d'un "pourrait pas guérir".

Alors je ne dis pas que vous vous n'y pensez pas et que facebook forcément monopoliserait notre attention.

Je dis simplement: il est arbitraire de subitement me dire qu'il faudrait interdire à PRIORI à facebook une énième crypto-monnaie alors que ce n'est pas la norme de nos sociétés de brider à l'avance le commerce et l'initiative privée.

Ou alors, on me fait la démonstration que Facebook est effectivement un Acteur du Mal (ce que je suis enclin à croire, quand on voit le cynisme et veulerie qu'ils affichent en n'appliquant plus leur propre charte sur la modération des propos haineux PAR les politiciens).

Alors, on arrêtera l'hypocrisie et la perte du temps: on force la fermeture de Facebook, on rend l'argent aux investisseurs et fin !

Comment pourrait il en être autrement, si dés que cette société veut lancer une _énième_ cryptomonnaie, cela provoque un sentiment de panique ?

-
Dernier point:

en quoi ça serait mal si le scénario (que je juge fantasmatique) suivant se produisait : . "Il y aura une masse monétaire monstrueuse et le rapport de force sera totalement inversé. En cas de conflit avec la BCE, Libra pourra réduire la part de l’euro dans son panier de devises au profit d’autres monnaies. Ça fera chuter le cours de l’euro, du CAC 40 et aura des conséquences sur la zone euro""

ptet que ça serait bien que la BCE perd le contrôle politique de la monnaie (je ne suis pas partisan, mais plein de gens veulent convaincre que c'est pas bien le contrôle politique de la BCE, ils veulent faire du sous en paix)

ptet que le rapport de force ne devrait pas être du coté de l'Etat (le primat de l'Intérêt Privé Corporatiste)

etc.

Pourquoi devrais je basculer d'un bord ou de l'autre ?

Pourquoi devrais je considérer qu'un interdit à PRIORI doit aller de soi ?

Pourquoi suis je autorisé à penser qu'il faut BRIDER une entreprise privée à l'AVANCE parce que c'est facebook, et que j'aurais pas le droit de dire la même chose des banques d'affaires et des compagnies minières ?

Au final, on a ce chouette forum et cette discussion SUR FACEBOOK parce que c'est juste un sujet rigolo de geeks pour se distraire, sans aucun recul ni réflexion sur le beau monde que l'on souhaite.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ oomu
Le remplacement des monnaies nationales par des monnaies de multinationales est probablement notre avenir... et sera alors aussi notre cauchemar.

avatar oomu | 

aucune idée.

je ne connais pas l'Avenir. vous oui, mais moi non.

quand j'avais 8 ans, l'avenir était écrit :

- avion stratosphérique super cool
- voiture volante du peuple (pas des espèces de helico vaguement survendus pour des riches un jour si on trouve les canaux aériens, merci)
- des ordinateurs tellement intelligents qu'ils en feront des névroses (snirfl, povre ordi)
- villes autonomes avec des "écodomes" intelligents remplis d'arbres
- la suppression du racisme et la rationnalisation de la religion

Puis, l'Avenir fut annulé. D'un coup, pouf. Eteint.

Les livres de prospections scientifiques furent retirés, Science et vie annula tout son planning, les politiciens vinrent en train démonter le Mur de Berlin, pour finalement garder les briques pour en proposer des nouveaux.

etc.

L'Avenir étant annulé

comment VOUS, vous savez que "Le remplacement des monnaies nationales par des monnaies de multinationales est probablement notre avenir" ?

Je vais vous dire ce qui est très probablement MON avenir : l'aigreur et le cancer.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@ oomu
Merci pour la moquerie.
Moi non plus je ne connais pas l'avenir.
Beaucoup de choses possibles et même probables n'arriveront jamais.
D'ailleurs, c'est pour cela que des gens se battent contre ces probables indésirables afin qu'ils n'arrivent jamais.

avatar oomu | 

"Merci pour la moquerie."

ha, le but était d'avantage d'être une moquerie de "l'avenir qu'on imagine" (ou qu'on nous vend) que de vous et un retournement sur moi, d'où l'aigreur final. Désolé, je ferai attention d'être moins agressif.

"D'ailleurs, c'est pour cela que des gens se battent contre ces probables indésirables afin qu'ils n'arrivent jamais."

C'est très bien dit. Oui c'est vrai. Il y a aussi des avenirs qui méritent qu'on se batte pour.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@oomu Gratitude pour ce complément
Comme je disais, on ne se bat pour le probable (on le laisse paresseusement venir) on se bat pour le désirable. Combat Don Quichotesque certes, mais le seul qui vaille.
Et tous mes voeux pour que cette aigreur épargne tes vieux os :-)

avatar Ensearque | 

@fousfous

Justement, ce n'est pas FB qui sera à la barre. Il sont seulement à l'origine de cette initiative. Mais il est vrai que l'on peut quand même se poser des questions...

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