"deux ou trois produits révolutionnaires", seulement?

Oui, moi j'aurais dit "quelques" ou "plusieurs" au lieu de 2 ou 3. Question de point de vue et pas un débat primordial.

A mon humble avis le Mac, la tablette et peut-être l'iPhone (réinvention du mobile). Obama a dit "inventé", Jobs n'a pas tout inventé, 2 ou 3 c'est déjà beaucoup pour un homme.

je ne suis pas allé voir l'original, mais j'imagine qu'il a dit "a couple"... me gourrè-je ?

Je crois que ce gentil monsieur confond génie et rêve américain Pas grave c'est de la politique

@jodido Et certains confondent les termes geni, et visionnaire! Jobs n'est pas un geni, mais un visionnaire.

Ou comment faire croire à 300 000 000 millions d'individus qu'ils peuvent tous devenir riches. Ou comment effacer la notion de système de l'esprit des gens en ne mettant en avant que des destins individuels, des "atomes", qui ne feraient pas parti d'un ensemble générant des logiques/processus dépassant la volonté personnelle (un peu long). Ça me rapelle une loi mathématique simple qui dit que: Pour que peu ait beaucoup, il faut qu'il y ait beaucoup qui ait peu. Le centre et la périphérie... Non, non, vous pouvez tous être au centre. En tout cas c'est important pour ceux qui le disent que d'autres y croient, au lieu qu'ils se posent la question. Mais ça n'empêche pas les Steve Jobs et autres réussites plus modeste d'éxister, effectivement. Faut se méfier des discours des politiques, c'est une banalité, mais on ne le mesure jamais assez bien.

Jobs president! :D

"This is why it's called the american dream, because you got to be asleep to believe it !" George Carlin

N'importe quoi ce Obama... et Jobs n'a rien inventé si ce n,'est le fait d'optimiser des produits ! @ jojido si tu crois vraiment que jobs est une genie marie toi avec lui !

Y'a que moi à être totalement indigné par un tel discours ??? Où va-t-il chercher qu'il y a une classe moyenne montante ??? Et vous ne trouvez pas bizarre de se focaliser sur la richesse de Jobs, pour peut-être mieux masquer la richesse d'autres grands groupes/banquiers/pétrolier ??? Mais surtout, dans la situation dans laquelle se trouve les états-unis, avec la plus grande dette du monde, avec des milliers de gens qui dorment dans des tentes Quechua a cause des subprimes, comment ose-t-il parler de rêve américain et de marché libre ??? Suis-je le seul à m'indigner ????????????????????????

"2 ou 3 produits révolutionnaires" ,je peux savoir lesquels? parce que je doute du sens donné a "révolutionnaire",il a fait quoi ?,un télétransporteur,un moteur a mouvement perpétuel? Je crois pas que ses ordinateurs, OS, iPad ,si bons soient ils, aient révolutionné le monde( informatique a la rigueur) Oui peut être la souris? mais est ce bien Steve qui l'a trouvé en premier?

Si tu n'es pas Steve Jobs à cinquante ans, c'est que tu as raté ta vie :D !

Ah bon, c'est mérité de gagner plusieurs plusieurs centaines de milliers de fois plus qu'un ouvrier de base ? Il travaille plusieurs centaines de milliers de fois plus qu'un ouvrier de base ?, il travaille plusieurs centaines de milliers de fois mieux ?, son travail est plusieurs centaines de milliers de fois plus difficile, plus pénible ? Pas la peine de commenter le fait que bien sûr, tout le monde doit rêver de devenir multimillionnaire et poursuivre cet unique but dans la vie... Soit Obama fait tout pour draguer l'opinion républicaine, soit il se confirme que la gauche américaine correspond à la droite française

@maxou225 l'un empêche pas l'autre @Ipsoune hein?

Je pense que les produits revolutionnaire fautplutot allerles chercher du côté du tout début : l'ordi qu'il a créé avec Woz, le Newton, etc...

Plus cela va plus les commentaires sont remplis de haineux. Je suis heureux de ne plus avoir autant de temps qu'avant pour y participer.

@Vinc26 Non, tu n'es pas le seul à t'indigner. Mais c'est le principe du capitalisme. En effet, les puissants ont tout à craindre des faibles : ils sont plus nombreux. Mais les faibles ont un défaut qu'exploite bien le capitalisme: l'espoir. Au lieu de donner de partager équitablement l'argent entre plusieurs millions de personnes (en gros l'idéologie communiste dont on nous a bien expliqué ce que nous devions en penser : c'est le mal incarné), tu laisses la chance à seulement une ou deux personnes de se sortir de la merde (si possible en marchant sur les autres) en faisant miroiter l'idée de réussite au mérite. Comme tout le monde est persuadé d'être plus intelligent, plus fort, plus méritant que le voisin, il est plus acceptable de supporter tout une vie de misère en ayant un infime espoir de devenir plus riche que les autres, plutôt que l'assurance d'un revenu suffisant partagé entre tous (où est le plaisir si on a pas une voiture plus grosse que le voisin ?). Et avec des rêves aussi idiot que ça, tu maintiens ce beau système américain. Bon, au passage tu détruis petit à petit toutes les diversités culturelles mondiales qui ne sont pas compatibles avec le mode de vie Coca-Mc Do-iPod, tu fous en l'air l'écologie, les sciences humaines, etc. Mais le clodo du coin de la rue a une chance sur un milliard de découvrir qu'il est en fait le fils d'un millionnaire, c'est donc signe que notre monde est parfait, non ? Qu'Obama soit ou non un symbole, il reste toujours pour moi le président d'un pays qui laisse circuler librement des armes, permet la prolifération de dangereux mouvement sectaire (j'ai moins peur d'un communiste que d'un scientologue), continue à pratiquer la peine de mort, et se choque que ses chers têtes blondes puisse découvrir ce qu'est la sexualité alors qu'il se gavent de jeux/films ultra-violent (je me suis gêné de voir des corps nus que des corps ensanglantés). Mais je ne dois pas être normal... parce que les américains, eux, ont TOUJOURS raison!

@geneosis : c'est exactement ça que cela m'inspire mais je n'aurai pas pu le formuler aussi bien. Le rêve américain c'est l'incarnation parfaite du capitalisme, c'est arrivez à faire croire à beaucoup "vous pouvez tous essayer d'exploiter les autres, certains y arrivent, pourquoi pas vous ?". C'est aussi Sarko qui dit aux ouvriers : "Mais moi, j'aime les ouvriers !" (votez pour moi) Cela me rappelle l'histoire des actions de France Telecom qui, à leur mise sur le marché, ont été vendus en priorité à ses employés mais avec l'interdiction de les revendre avant 5 ans. L'action n'a pas cessé de monter jusqu'à un petit mois avant le délai des 5 ans pour retomber à quasiment 0 parce que évidemment tous les gros porteurs, eux, avaient le droit de vendre avant ce délai. Autrement dit : comment, si vous êtes riches, abusez facilement et légalement des nombreux naifs, moins riches, qui composent notre société, pour devenir encore plus riches. N'est-ce pas tout simplement du vol organisé ? Tant pis pour vous si vous êtes plus naifs que d'autres ! Cela n'empêche pas que Jobs à vraiment révolutionner notre monde avec le mac, l'iPod, l'iPhone et l'iPad, n'en déplaise à certains. Et ceci doit être considéré indépendemment de la fortune que cela lui a apporté. Parce que sérieusement, il aurait très bien pu s'arrêter depuis longtemps. Ce n'est pas l'argent qui le motive. Ceratines personnes ont une avidité à faire progresser le monde couplée à des capacités hors-normes qui expliquent les résultats. Il faut aussi savoir reconnaître le génie. Mais Obama exploite l’exemple de ce génie à de basses fins politiques. Il ne faut pas se tromper dans l’interprétation de ce discours.

Un gars qui a su prendre 30% des achats grâce a la mise en place d'un système fermé.. Me fait penser a une époque moyenageuse, où pour traverser le village on devait payer son écot.. Ça craint..

@vernius : non mais je rêve ou tu es passé à côté du principal ? Il a inventé l'ordinateur personel, rien que ça !! En 1977 il a mis à la disposition de tout un chacun la possibilité d'avoir chez soi son PROPRE ordinateur perso ! Rien que ça !! En 1984, il a dessiné les Mac aux dimensions exacte d'un annuaire téléphonique pour que chaque chef d'entreprise puisse poser un Mac sur son bureau et ensuite y poser l'annuaire des PTT dessus ! Je ne rappelle pas non plus qu'il a remplacer les signes cabalistiques du Dr DOS, MS DOS et autres atrocités inbitables par des icônes, une souris, etc..... Bref, des petites choses que de la moitié de la planète utilise chaque jour chez soi ou au bureau C'est pas révolutionner le monde, ça !!! ???

J'adore le discours du genre : "Apple n'a rien inventé juste amélioré des produits existants" Comme si, aujourd'hui, les entreprises inventaient de nouveaux concepts quotidiennement. Je trouve la démarche d'Apple plutôt courageuse et, en plus, elle le fait avec intelligente en n'hésitent pas à mettre les pieds dans le plat. Alors, il y a de la place pour toute société qui veut mettre en avant sa propre vision de l'amélioration d'un produit, sinon, bienvenus aux trolls de tout poil !

[quote]Il nous semble normal que cette personne soit riche, et c'est une bonne chose. Nous voulons cette motivation.[/quote] C'est n'importe quoi... Par définition, être riche est réservé à une minorité (on est riche par rapport aux autres). Avoir comme idéal le fait que la richesse soit concentrée dans les mains d'une poignée de gens (même s'il suffit d'être intelligent pour pouvoir espérer en faire partie), c'est quand même grave, surtout quand on est déjà du côté gauche de l'échiquier.

Je pensais que cette notion du reve americain etait obsolete depuis belle lurette... Depuis que des bushs aient été au pouvoir... Bref. Jobs n'est en rien l'icone du reve americain. C'est un type qui a une vision et une pensee plus profonde et plus lointaine que certains. C'est un peu l'Einstein de l'informatique. Il aurait fait la meme chose, qu'il ait ete en europe, aux usa ou en russie... (enfin, sous controle militaire sovietique....)

@ fromdisco : Oui mais. Il y toujours les jaloux, les haineux, les mécontent du système. Et ceux la seront toujours des mécontents, on y peut rien. Ils s'accrochent au système qui leur dit comment bouffer , s'habiller pour devenir riche un jour. Mais comme ça vient pas, ils en veulent a Steve jobs qui c'est fait c**** a créer un bureau(Finder), Newton , iPod , plaisant pour assouplir leur souffrance. Mais nan, ils leur faut beaucoup plus. Amen.

@ jerome74 : Antiaméricanisme primaire. Il faudrait peut être de temps en temps accepter que nous, Français (et je ne dis pas Européens) ne détenons peut être pas toujours la vérité. Aux US, Obama est parfois présenté comme un dangereux révolutionnaire.

@rikki finefleur et Arnaud de Brescia : C'est sur, Jobs contrôle excessivement son système, mais finalement rien n'empêche de ne pas y adhérer, car il y en a d'autres. Je peux comprendre qu'Apple refuse certaines Apps, je suis plus choqué par le fait qu'ils en aient accepté puis les aient bannis (les Apps dites pornos notamment) car non seulement aucune de celles acceptées sur l'ITS au départ n'étaient vraiment porno (mais là les américains ont clairement une autre vision de la chose) mais surtout quid des développeurs qui avaient investi du temps et de l'argent ? (et certaines de ces apps étaient vraiment sympa, bien fichues et n'avaient absolument rien de porno : Pocket Babes anyone ?). Cela ne me dérange pas de ne pas avoir d'Apps coquines sur mon téléphone (y a quand même moyen de trouver du porno à foison ailleurs, si on le veut vraiment) mais c'est sur le principe. Il fallait dire non avant, pas après. Quant aux 30 %, je l'ai déja fait remarquer, cette marge n'a rien d'anormal compte tenu du service rendu. Est-ce que vous croyez que les magasins de vêtements perdent de l'argent quand ils soldent à 30, 40 voire 50% ? Non, car leur marge est au départ à 100 %. Essayer donc de faire une marge de 10 % : c'est courir à sa perte en un rien de temps. On dirait que certains n'ont aucune idée des charges, impôts, salaires qui entrent en jeu. Un peu de bon sens svp.

heu, pour y avoir vécu un peu, j'ai l'impression que beaucoup font l'amalgame entre "Rêve Américain" et la réussite individuelle sur le mode "From Rags to Riches"… L'American Dream englobe une philosophie de pensée qui va bien au delà de ce processus là. C'est une façon de penser culturellement différente, où tous ont une chance, aussi infime soit elle, de réussite dans le domaine du travail pour peu qu'ils ont des idées, la motivation et l'abnégation. L'American Dream, c'est aussi une notion de méritocratie beaucoup plus développée. Ça se retrouve dans la culture anglo-saxonne d'ailleurs. On ne juge pas que les gens sur leurs papiers (diplômes, etc), mais sur ce qu'ils ont à apporter et ce qu'ils peuvent réaliser. Le système d'éducation peut paraître inégal et injuste, il n'empêche que leurs bourses sont dévolues au mérite (sportif, intellectuel) donc sur une base saine et juste, et que pour peu que l'on ait une bonne idée, les financements pour lancer un projet seront trouvés. (capitaux beaucoup plus accessibles…) Niveau création d'entreprise, pas de millions de papiers à remplir non plus avant même d'avoir vendu récolté son premier penny… L'american Dream est largement plus qu'un mythe résumé en deux mots. C'est une philosophie au centre de la culture américaine et qui s'est étendue dans la façon de penser des pays anglo-saxons. Ça ne se résume pas au self-made man qui a parié sa vie sur une idée et qui récolte des milliards parce que ça a marché. C'est bien plus que ça, c'est la possibilité pour les "laissés pour compte" de sortir de leur misère, alors que certains pays préfèrent les entretenir dans leur malheur sous couvert d'égalité… Et du coup, cette philosophie influe sur les corporations privées. Aussi pépinières d'entreprises qui investissent dans des projets (Google est née comme ça, faut le savoir…) en fournissant des locaux et des services à très bas coût par exemple, aident les initiatives de doux dingues. Ici, on les regarde de travers…

@ Yannk, Que c'est beau le marketing appliqué à la politique ! Les investisseurs états-uniens ne cherchent pas le profit en prospectant à la découverte de nouveaux talents, ça non ! C'est l'american dream ! je vous dis.

@Abd Salam c'est clair l'american dream n'est rien d'autre que de la spéculation sur la réussite des gens, dans nos contrées on est plus frileux, mais des exemples à la Jobs on en a deux ou trois et clairement pas forcément sorti des plus grandes écoles du pays....

@ rikki finefleur : T'as du mal à avaler le fait qu'il faille donner 30% pour être sur l'AppStore, a tel point que tu le dis même quand ça n'a aucun rapport avec la choucroute. Mais tu as raison, c'est tellement injuste de taxer comme ça que des milliers de developpeurs viennent sur l'AppStore...

Ne vaut il pas mieux avoir un SJ plein aux as parce qu'il a fait quelque chose de ses dix doigts plutôt qu'un quéqué plein aux as parce qu'il aura gagné au Loto ? Beaucoup de gens critiquent le fait d'être riche mais espère eux même le devenir sans en branler une. Rien qu'en France ça se chiffre en millions. Pour les ceusses qui n'aiment pas Apple, remplacez SJ par S. Balmer ou qui vous voudrez.

@vinc26 : oui, vous êtes le seul. Mais c'est pas étonnant quand on voit avec quels raccourcis éhontés vous "justifiez" votre indignation.

En fait non, c'est le café du commerce ici. Mais parmi tous ceux qui ont "analysé le capitalisme" dans les commentaires de cet article (quelle modestie...), combien ont ouvert UNE SEULE FOIS un manuel d'économie ? Un Varian, un Mankiew, un Aghion ? Bizarre, d'un seul coup je n'entends plus personne déblatérer les pires inepties intellectuelles possibles...

@Jujuv71 euh non, Jobs n'aurait pas fait la même chose en Russie ni même en Europe. C'est pas vraiment un hasard. Comment voulez-vous qu'Obama puisse tenir un autre discours ? Il est le meilleur exemple du rêve américain, toutes époques confondues.

@Osc, je raccourcis pour deux raisons : 1 - Nous sommes sur un site qui ne se prête pas vraiment à l'analyse de fond 2 - Je ne m'exprime pas aussi bien que mes références, bien désolé. Alors, oui, je suis indigné, dans mon système de valeur. Il est bien évident que bon nombre d'acteurs économique d'aujourd'hui ne le sont pas. Deux points de vue. Rien de plus. Et le futur donnera le ton. Une analyse que je trouve pertinente : http://www.objectifeco.com/economie/economie-politique/article/loic-abadie-a-quel-prix-un-pays-peut-il-repudier-sa-dette

@osc Les gens critiquent le capitalisme pour ses conséquences et non pas pour ce qu'il est. Même si ma culture en économie est proche de zéro j'imagine que l'un ne va pas sans l'autre.

Mais lol. Rêve américain. L'avenir n'est plus les us, mais la Chine…

@ ricchy : Vu comment ils traitent leur employés, en Chine, on est pas encore au niveau du rêve.

Obabama serait prêt à faire l'éloge de Satan si cela pouvait lui assurer un nouveau mandat, n'est-ce pas ce qu'il fait en se mettant à genou devant les pires extrémistes que compte la planète ?

Et le "French dream, ce serait quoi ?" ai-je demandé un jour à un pote américain. "Toucher les Assedic à vie ?" m'a-t-il répondu. Bad boy.

@Vinc26 : ce que j'entendais par "raccourci" c'est en termes purement intellectuels : vous ne pouvez pas réduire les États-Unis (et encore moins le capitalisme) à une crise économique certes dramatique, mais qui fait partie du paysage (le cycle économique, ça vous parle ?). Car que faites-vous de la fin de la pauvreté massive (genre 95% de la population) dans les pays développés ? De l'augmentation continue de l'espérance de vie (rendue possible par une meilleure médecine) ? La fin du travail des enfants, de l'esclavagisme, les droits des femmes, des gays, des handicapés, des minorités, le boom massif de la culture, de la science, bref, la fin de l'obscurantisme et d'une société ultra-violente qui ne respectait personne ? Notre niveau de vie à nous n'est pas ce qu'il est par l'opération du Saint Esprit. Il est ce qu'il est grâce aux institutions, avec la première d'entre elle : le capitalisme. C'est grâce à lui que vous avez, que sais-je, un iMac, un iPhone, une connexion ADSL en WiFi, une voiture, que vos enfants ne sont pas morts avant leur premier anniversaire, ni votre femme lorsqu'elle a accouché, que vos caries ne pourrissent pas (et vos dents avec), et j'en passe. Votre indignation est compréhensible, mais totalement épidermique. Je ne puis donc que trop vous conseiller d'approfondir sérieusement votre analyse. En outre oui, le lien est intéressant (enfin après une première lecture assez rapide), mais en quoi enrichi-t-il le débat ? J'ai du mal à comprendre. @codeX : qu'entendez-vous par "l'un ne va pas sans l'autre ?".

@osc Merci de vos précisions. Je ne sais pas (encore) si c'est le capitalisme qui est à l'origine de toutes les avancées dont vous parlez ; je vois ça d'une manière plus large... Mais oui, le capitalisme a permis tout un tas d'avancées. Le problème, c'est, me semble-t-il que toutes ces avancées majeurs... n'avancent plus, et entament justement un net recul. Je ne reprends pas point par point ce que vous pointez parce qu'il est facile pour chacun avec une pointe de recul de se rendre compte que justement, ça recule. Juste concernant "l'utra-violence" : vous trouvez vraiment qu'aujourd'hui on vit dans des sociétés qui respectent les gens ? Les violences ont changées ; elles sont devenues indirectes ; quoique, elles tendent à reprendre une forme directe : violence physique et morale chez les jeunes : le thermomètre de nos sociétés. (là encore, je raccourci, mais j'en parlerais des heures...) Autre exemple sur la santé : sommes-nous plus résistants ? Ou sommes nous plus dépendants ? A quoi tient réellement l'allongement de la durée de vie ? Cet allongement est un pas énorme pour l'humanité ; mais ce fait-il dans la liberté ou dans la dépendance ? C'est un peu comme : nous avons de belles maisons ! Mais nos maisons appartiennent souvent aux banques ;) Olllllla... on s'égare ;)

Je trouve très bien le discours d'Obama (même si je ne partage pas ses idées politiques).Steve Jobs est né dans la classe moyenne. Il a mérité sa fortune, elle ne lui est pas tombée du ciel. Il est vrai qu'en France, il y a encore beaucoup de gens qui croient encore au marxisme, par conséquent, la réussite est toujours suspecte et les riches souvent dénigrés dans l'hexagone. Pour tous les chantres de l'aigritude, je conseille de lire "L'Envie, une histoire du mal" de Helmut Schoek. On y comprend que la jalousie et l'envie sont les matrices des idées égalitaires et gauchistes.

@ Rigat0n Je n'ai pas besoin de te rappeler comment les usa sont devenu "le pays" le plus riche du monde… Et qui croule sous un déficit de plusieurs milliards de dollars…