Vous pouvez désormais acheter un clavier AZERTY amélioré

Nicolas Furno |

Le nouveau clavier AZERTY « amélioré », celui qui respecte la norme NF Z71-300, peut désormais être acheté, si vous l’attendiez. C’est LDLC qui propose un clavier avec une disposition de touches différente pour répondre à la norme. Cela vous coûtera 13 € pour un clavier filaire par ailleurs très classique et optimisé pour Windows, mais qui pourra aussi servir sur macOS ou GNU/Linux.

Pour rappel, cette nouvelle norme créée depuis plusieurs années vise à simplifier l’usage de certains caractères utilisés en français et difficiles d’accès sur le clavier AZERTY de base. Il s’agit notamment des œ et æ, mais aussi des guillemets français « » ou encore des majuscules accentuées. Autant de lettres qui étaient déjà assez faciles d’accès sur la variante créée par Apple du clavier, mais pas sur les modèles standards intégrés aux PC.

Quoi qu’il en soit, cette nouvelle norme est désormais entérinée et tous les constructeurs de PC et de clavier sont incités à l’utiliser. LDLC sera probablement suivi par d’autres acteurs, mais il faut noter qu’il y a aussi un travail à faire du côté du logiciel. Pour l’heure, aucun système d’exploitation ne gère cette disposition par défaut et il faut systématiquement installer un outil ou une configuration supplémentaires.

LDLC fournit un pilote Windows 10 pour son clavier avec les instructions pour l’installer à cette adresse. Pour macOS, une configuration est proposée sur ce projet et il existe aussi un pilote pour les distributions Linux.

avatar tamu | 

Eh bien ! Pas convaincu par la nouvelle disposition. Je bascule souvent entre la version France et Suisse-Romand, c’est clair que les habitudes sont difficile à changer mais un très bon point sur le clavier Suisse-Romand, c’est que tous est sous les doigts sans combinaison de touches : tous les chiffres + é + à + è ! Vivement un seul clavier pratique pour la langue Française !

avatar SLV17000 | 

@tamu

C’est sur il y’a autant de variantes du clavier que de pays francophone...
Une fois mémorisés les raccourcis ou en utilisant la table de caractères c’est pourtant simple.
Même avec un clavier QWERTY ça ne pose pas spécialement de problèmes tout est question d’habitude

avatar GilDev | 

C’est justement ce que vise à faire l’Azerty normé. Après si on veut un seul clavier intelligent il y a le Bépo, vraiment génial, mais les gens ne sont pas prêts à changer leurs habitudes…

avatar PacmanJones (non vérifié) | 

Parcontre amelioré mais pas assez pour ne pas mettre @ sans combinaison. Dans un monde de mail et de twitter et de @ en permanence comment ce fait qu’il n y ai qu’apple qui y pense ?

A l’inverse Apple oblige de switché en Numerique sur un Smartphone de 6,5 pouce alors qu’il y a la place 🤷‍♂️

avatar Star System | 

@PacmanJones

Ben la la touche @ semble accessible sans combinaison justement

avatar PacmanJones (non vérifié) | 

@Star System

Tu as raison j avais confondu @ et ®️ ca m apprendra a pas être attentif

avatar fousfous | 

Bof de remplacer les " par «

avatar Shralldam | 

@fousfous

Non, pas bof. Les guillemets typographiques sont la norme en Français. Et sont bien plus élégants que les double quote. Bien souvent, je préférerais qu’ils soient le glyphe par défaut sur la touche, plutôt que de laisser le logiciel détecter les préférences pour substituer dynamiquement les caractères.

avatar marc_os | 

Ah bon, c’est difficile d’accéder à œ sur Mac ??? Eh on n’est pas sous Windows ! Pour accéder à Ç, pas besoin de taper AltGr suivi d’un code numérique !
Vous ne connaissez pas la touche option ?
Au lieu d’écrire n’importe quoi,(et faire de la Pub) vous qui par ailleurs écrivez des bouquins, ne pourriez-vous pas expliquer la logique de l’utilisation de cette touche dont l’association avec telle ou telle lettre n’est pas due au hasard mais suit une certaine logique ?
Vous le savez, j’espère.
Vous devez aussi connaître le visualisateur de clavier pour aider quand on a un doute, non ?

avatar YuYu | 

@marc_os

« Autant de lettres qui étaient déjà assez faciles d’accès sur la variante créée par Apple du clavier »

Allez, on souffle un coup !

avatar marc_os | 

@YuYu

« qui ÉTAIENT » sous-entend qu’elles ne le seraient plus !

avatar Nicolas Furno | 

@marc_os 

Hein ? Mais dans quel univers ?

Le passé indique juste que c'était déjà le cas. Il faut arrêter de lire ce que je n'ai pas écrit.

avatar hirtrey | 

@marc_os

Le monde ne tourne pas autour d'Apple.

avatar Nicolas Furno | 

@marc_os

Oula… 😳

J'ai pourtant mis le lien au milieu de l'article, bien visible, pas caché ni rien. Mais apparemment votre lecture attentive n'a pas suffi à le repérer…

Donc : https://www.macg.co/ailleurs/2016/01/le-gouvernement-pas-azerty-des-capacites-du-clavier-actuel-92622

avatar marc_os | 

@nicolasf

Désolé,
Mais le titre n’indique en rien que ça parle des claviers Apple. « Gouvernement (????) des... »

avatar macinoe | 

Vous êtes tendu.

Vous voudriez que le clavier Apple deviennent le standard sur PC ?
C'est ça ?
Vous ne voudriez tout de même pas vous retirer un prétexte de détestation des PC ?

avatar YAZombie | 

Commentaire mal avisé.

avatar occam | 

@YAZombie

"toujours pas rencontré ton Jiminy Cricket"

Puisque l’on fait assaut de français sur ce fil, il n’est pas inutile de rappeler que le caractère nommé Jiminy Cricket dans le Pinocchio de Disney est en fait le « Grillon Parlant » dans la traduction française de l’oeuvre de Carlo Collodi.
Bien entendu, Disney étant Disney, le destin de Jiminy Cricket dans le dessin animé diffère de celui, tragique et poignant, surtout pour les enfants lecteurs, du Grillon Parlant de l’original.

À noter que Jiminy Cricket était à l’origine un juron : un euphémisme pour dire « Jesus, Christ ! », attesté depuis au moins le milieu du XIXe siècle, et toujours courant dans certaines régions. À vouloir über-euphémiser, Disney s’est tiré une belle balle dans le pied. Il n’est pas certain que cette référence serve vraiment votre propos.

avatar YAZombie | 

@ occam:
"À vouloir über-euphémiser, Disney s’est tiré une belle balle dans le pied":
J'essaye de comprendre, ça m'échappe.
Une histoire - ici celle de Disney - se comprenant comme un système (en tout cas c'est comme ça qu'on me l'a enseigné de l'école au doctorat, je veux bien qu'il y ait des théories convaincantes différentes mais je ne les connais pas), si la référence à une autre - celle de Collodi - peut informer l'interprétation, elle n'est pas la source de compréhension ultime des situations, des personnages et de leurs actions. Ceux-ci doivent se comprendre dans le contexte qui est le leur. Après tout c'est leur monde, et le monde de Pinocchio Disney n'a rien à voir avec le monde de Pinocchio Collodi. Chez Disney Jiminy Cricket incarne la conscience de Pinocchio - un peu à l'image des dæmons de His Dark Materials. Si c'est différent chez Collodi, ça ne dit qu'une chose: c'est différent chez Collodi.
Quant à Jiminy Cricket portant un nom correspond à un minced oath assez proche de "oh sucre!", un "juron" enfantin qu'on entend dans Blanche-Neige ou dans The Wizard of Oz et qu'on peut l'imaginer sans gros problème proférer face au manque de réflexion découlant de l'immaturité de Pinocchio, ça n'a rien de choquant. Encore moins de "balle dans le pied".
Décidément je ne vois pas.

avatar macinoe | 

Ah bon ?
J'avais pris ça pour une manière empreinte de cuistrerie de me traiter de pantin.
Pardon, mais Pinocchio, même transformé en petit garçon reste par définition immature.
Alors je ne sais pas s'il y a balle dans le pied ou pied dans le tapis, mais la prochaine fois faites plus direct et moins pompeux, au moins ça vous évitera les fausses références d'une fausse culture.

avatar YAZombie | 

Commentaire mal avisé.

avatar macinoe | 

Et vous pouvez détailler en quoi consiste le mensonge dont vous m'accusez ?
Je me moquais des petites détestations obsessionnelles et de l'agressivité chronique de notre cher marc_os. Ce n'est peut-être pas très charitable, mais ça n'a aucun rapport avec ce que vous prétendez.

"je vois que tu t'acharnes donc à confirmer mes propos."

Peut-être que l'impression lamentable que vous donnez ne correspond pas à l'image que vous avez de vous même et que pour un esprit malade qui se considère comme infaillible cette contradiction peut passer pour un mensonge, mais je vous assure qu'il n'en est rien. C'est bien vous qui deconnez à plein tube, mon cher.

avatar YAZombie | 

"Je me moquais des petites détestations obsessionnelles et de l'agressivité chronique de notre cher marc_os"
Alors je t'invite à utiliser les mêmes méthodes que la plupart des autres, à savoir nommer et/ou citer les gens à qui tu réponds. Telle quelle, ta réponse est à Nicolas Furno, pas à marc_os.
Donc, pour cette fois: je te présente mes excuses pour la teneur de mes messages 🙏️ Souviens-toi que je suis capable de faire cela, ce n'est pas souvent, que ce soit ici ou ailleurs.
Je me déclare donc coupable, mais en m'accordant tout de même quelques circonstances atténuantes au vu d'un passif que je suis tout à fait près à oublier dès maintenant, et tout de même au manque de clarté quant à ta cible (ce que je t'invite à reconnaître, ce serait cool).
J'ai aussi édité mes messages précédents, qui s'avèrent du coup mal avisés.

avatar macinoe | 

L'indentation des commentaires est faite pour identifier à qui on réponds.

Etre capable de reconnaitre que tu as cru à tort sue je te répondais ?
Oui, que faire d'autre une fois le quiproquo découvert ? Tu n'allais tout de même pas persister.

Ta circonstance atténuante serait un esprit de vengeance contre je ne sais quoi ?

Bon admettons,

avatar YAZombie | 

"L'indentation des commentaires est faite pour identifier à qui on réponds."
Et dans le cas présent l'indentation fait que ta réponse est exactement au même niveau que celle de marc_os. Sans indication explicite de ta part elle semble donc bien une réponse à la même personne que lui. 2+2=4. On se demande vraiment pourquoi ça te coûte de reconnaître une évidence, à part une volonté de poursuivre l'acrimonie [et non l'alacrité comme j'avais précédemment écrit par erreur] même après mes gestes , plus que de bonne volonté.
Sinon, tu pouvais dire "ok, pas de problème". Mais non, surtout pas hein. Tu chercherais à montrer que, finalement, j'avais raison dès le départ tu ne ferais pas mieux.

avatar xavierlc | 

@YAZombie

Êtes-vous sûr d’employer alacrité dans le sens de sa définition ?
Certes, c’est un mot joli dont l’usage, rare, me procure souvent la plus grande joie. Vous avez raison d’employer un terme qui a tendance à disparaître au sein de l’imprécision globale croissante. Mais peut-être pas cependant au point d’en user de manière fautive et en contresens.

avatar YAZombie | 

@ xavierlc: encore une fois on ne saura dire que je ne sais pas reconnaître mes erreurs! Je voulais dire acrimonie, bien sûr! Joli mot aussi 😉️ et que j'utilise en fait assez fréquemment!

avatar Kyubia | 

J'ai passé un an d'expérience à travailler avec le clavier AZERTY et je n'ai pas aimé et j'ai finalement reprendre le clavier QWERTZ (Suisse-Romande) et ça va beaucoup mieux...

Je ne comprends pas pourquoi que la France a choisi AZERTY.

avatar hirtrey | 

@Kyubia

Peux tu me donner des mots Anglais avec les caractères éèçàœ€

avatar ludmer67 | 

@hirtrey

QWERTY ou AZERTY ne sont que des façons de différencier l’ordre des lettres sur un clavier alphabétique. QWERTY n’est pas exclusif au monde anglo-saxon où les accents sont absents.

avatar hirtrey | 

@ludmer67

Oui mais bcp de QWERTY sont aussi modifié.
AZERTY pour les francophones et le QWERTY(Z) pour les autres.

avatar zspy59 | 

@hirtrey

Café, il est dans les dicos anglais

avatar Kyubia | 

Hirtrey, les caractères éèçàœ€ sur les claviers en UK ou aux USA n'existent pas. Mais en Suisse Romande, ça existe... Mais QWERTZ est existe dans quelques pays plus poche de Suisse.

Je vous laisse regarder sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTZ qui est très intéressé comme information...

avatar BeePotato | 

@ Kyubia : « les caractères éèçàœ€ sur les claviers en UK ou aux USA n'existent pas. »

Sur les claviers Apple, si.

avatar macinoe | 

@ Kyubia

C'est un héritage des machines à écrire à barre de lettre.
Pour que ces dernières ne se coincent pas, il fallait disposer les lettres qui se suivent dans un mot le plus éloignés possible.
Et forcement les lettres risquant de se coincer ne sont pas les mêmes en fonction des langues, d'où l'azerty ou le querty

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Typebars.jpg

avatar fousfous | 

Le jour on on remplacera les claviers avec des caractères figés, retrouver tout les caractères sera beaucoup plus facile!

avatar SimR69 | 

Plus qu’à attendre les choses vraiment sérieuses maintenant, à savoir un clavier bépo normalisé et les pilotes officiels qui vont avec !

avatar Eyquem | 

@SimR69

On merci, ça ira comme ça...

avatar SimR69 | 

@Eyquem
Dommage, tu ne sais pas ce que tu pourrais gagner en confort de frappe.
Perso ça fait 9 ans que je tape en bépo, au bout de 6 mois j’avais déjà égalé ma vitesse de frappe de l’azerty (autour de 80 mots par minute – je suis à 115 maintenant en bépo) alors que j’avais l’impression de fournir moitié moins d’effort.
Quand je repasse à un azerty/qwerty maintenant, j’ai juste l’impression que c’est une contorsion inimaginable pour les mains, à côté…
Enfin c’est juste mon retour d’expérience, à voir ce qu’en pensent d’autres personnes qui ont essayé le bépo.

avatar Eyquem | 

@SimR69

Merci pour ce retour d’expérience intéressant ! Effectivement, ce clavier fait peur et j’ai peut-être un apriori dessus...

avatar SimR69 | 

Effectivement, quand les médias ont parlé du bépo l’année dernière, ça avait vraiment l’air d’être sorti de nulle part. Présenté comme ça, je comprends que ça puisse faire peur.
Mais en réalité c’est le fruit du travail d’une commu, qui a cherché à franciser le clavier Dvorak normalisé aux États-Unis depuis 40 ans.

avatar thierry37 | 

@SimR69

Comment tu fais quand tu écris sur le clavier d'un collègue ou chez des amis ?

avatar SimR69 | 

Ben je tape provisiorement en azerty. C’est juste que c’est pénible parce que l’azerty lui-même est pénible à utiliser, mais je retrouve vite mes marques. C’est la première dispo clavier que j'ai apprise, donc ça ne s’oublie pas.
En revanche, sur mon poste au boulot je me mets en bépo, faut pas déconner.

avatar pim | 

@SimR69

Intéressant. Quelle marque de clavier as-tu adopté ?

Est-ce adapté pour taper du code ? J’ai beaucoup de \ et de ; dans mon code, il faut que ces caractères soient bien accessibles.

Ce sont des points importants, qui peuvent faire la différence dans quelques années, quand on va tous se retrouver avec des problèmes aux mains, à avoir voulu arrêter d’écrire à la main et ne faire que taper au clavier.

avatar SimR69 | 

Je n’utilise pas de marque de clavier spéciale.
La dactylo, et le bépo en particulier, ça a été pensé pour qu’on sache taper sans regarder son clavier. Donc j’utilise un clavier dont les touches physiques sont imprimées en azerty, en qwerty, ou peu importe, et je passe en bépo de manière logicielle.

Pour taper du code ça se passe bien, je suis développeur donc forcément je prends en compte ce point (et la commu qui a conçu le bépo, ce sont des gens assez geek aussi).
Bon, en gros :
– le point est en accès direct, un avantage par rapport à l’azerty notamment dans les langages objets
– $, +, -, / et * en accès direct aussi
– antislash et accolades \ { } en altGr mais sur le bas du clavier, ce qui reste beaucoup plus pratique à accéder qu’en azerty (mais un peu moins qu’en qwerty pour l’antislash, certes)
– tous les symboles par «paires», comme () {} [] <> sont l’un à côté de l’autre sur le clavier, ce qui est quand même pratique pour s’y retrouver
– le point-virgule est en accès avec maj, c’est un peu moins bien mais bon, y’en a qu’un par ligne hein

Pour résumer, c’est globalement meilleur que l’azerty pour coder, et un peu moins bien que le qwerty. Ce qui est logique vu que le français comporte plus de caractères que l’anglais, donc c’est un peu plus difficile de caser des symboles.

avatar SimR69 | 

Je n’utilise pas de marque de clavier spéciale.
La dactylo, et le bépo en particulier, ça a été pensé pour qu’on sache taper sans regarder son clavier. Donc j’utilise un clavier dont les touches physiques sont imprimées en azerty, en qwerty, ou peu importe, et je passe en bépo de manière logicielle.

J’ai essayé de te répondre aussi concernant le code, mais MacG ne veut pas de mon commentaire ?? C’est à cause de mes antislash et autres choses du genre que le site panique ?

avatar SimR69 | 

Pour te refaire rapidement ma réponse sur le code :

Ça se passe bien, je suis développeur donc forcément je prends en compte ce point (et la commu qui a conçu le bépo, ce sont des gens assez geek aussi).
Bon, en gros :
– le point est en accès direct, un avantage par rapport à l’azerty notamment dans les langages objets
– $, +, -, /, * et " en accès direct aussi
– antislash et accolades en altGr mais sur le bas du clavier, ce qui reste beaucoup plus pratique à accéder qu’en azerty (mais un peu moins qu’en qwerty pour l’antislash, certes)
– tous les symboles par «paires», (parenthèses, crochets, accolades, «plus grand plus petit que») sont l’un à côté de l’autre sur le clavier, ce qui est quand même pratique pour s’y retrouver
– le point-virgule est en accès avec maj, c’est un peu moins bien mais bon, y’en a qu’un par ligne hein

Pour résumer, c’est globalement meilleur que l’azerty pour coder, et un peu moins bien que le qwerty. Ce qui est logique vu que le français comporte plus de caractères que l’anglais, donc c’est un peu plus difficile de caser des symboles.

avatar pim | 

@SimR69

Super, merci pour ton retour ! Ça donne envie de s’y mettre !

👌

avatar Niarlatop | 

J'ai utilisé le bépo sur un TypeMatrix 2030 USB pendant quelques années, la combinaison disposition bépo + clavier à touches orthogonales était tout bonnement géniale. J'y suis passé en quelques semaines, pendant une période de réhabilitation suite à une tendinite à l'épaule. On sent que le confort de frappe a été optimisé à fond.

Ce genre de vidéo permet de bien saisir l'avantage :
https://www.dailymotion.com/video/x80kdk

Mais ce clavier (le TypeMatrix 2030) n'était pas idéal sur macOS, et quand j'ai switché en 2012, j'ai conservé la disposition par défaut de macOS.

J'hésite souvent à tester à nouveau avec une disposition logicielle, mais j'utilise tellement de raccourcis clavier au quotidien que je ne trouve pas le courage de tout reconfigurer.

Tu as fais comment pour les raccourcis systèmes classiques ?
Cmd+A devient Cmd+B
Cmd+Q devient Cmd+A
Cmd+W devient Cmd+À

Cmd+X devient Cmd+Y
Cmd+C devient Cmd+X
Cmd+V devient Cmd+:

Si vous avez des retours sur ce point précis, je suis preneur !

avatar SimR69 | 

Je n’éprouve pas le besoin de reconfigurer.
J’utilise Cmd+Q avec le Q du bépo pour quitter, et ainsi de suite. Ils ne sont pas spécialement mal placés, de toute façon ils sont optimisés pour le qwerty ces raccourcis, pas pour l’azerty.
Le seul truc chiant c’est pour copier-coller, Cmd+X Cmd+C Cmd+V c’est pas du tout pratique, mais en gros, c’est les seuls à être incommodes. C’est un peu casse-pieds c’est sûr, mais bon, je m’y suis fait. C’est le seul point négatif que je vois avec le bépo, au milieu de nombreux points très positifs.

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