Le Mac Studio sera-t-il sacrifié sur l'autel du Mac Pro ?
Apple pourrait tout simplement ne pas passer par la case Mac Studio, selon Mark Gurman dans sa newsletter dominicale. En fait, le constructeur favoriserait le Mac Pro qui serait donc la seule machine à intégrer une puce M2 Ultra. Un Mac Pro et un Mac Studio équipés de cette puce seraient en effet trop proches, sachant que la modularité de la future tour pourrait ne concerner que son stockage.
Dans ces conditions, pourquoi donc les utilisateurs iraient investir des mille et des cents dans un Mac Pro quand le Mac Studio doté du même moteur offrirait peu ou prou les mêmes performances ? Certes, le format « tour » (Apple conserverait le design actuel) aurait un meilleur système de refroidissement que dans le gros pavé, synonyme de capacités de calcul plus importantes sur de longues durées. Et puis il y a effectivement l'aspect modulaire et évolutif, qui serait tout de même réduit à la portion congrue sur le Mac Pro.
Mais ces atouts ne suffiraient pas à justifier la présence au catalogue de deux Mac avec une puce M2 Ultra. L'abandon supposé d'une variation « Extreme » de la M2 limite aussi l'intérêt d'un Mac Pro qui pourrait avoir du mal à justifier son existence face au Mac Studio. De fait, Apple aurait donc préféré lâcher, pour le moment, l'idée d'un nouveau Mac Studio.
Gurman estime qu'Apple pourrait attendre les puces M3 voire M4 avant de proposer un rafraîchissement de la gamme Studio ! Ce qui nous repousse à l'année prochaine, voire beaucoup plus loin. Ou jamais ? Tout cela étant dit, la question reste entière concernant l'éventualité d'un Mac Studio avec une puce M2 Max, qui reste l'apanage des MacBook Pro.
Témoignages : mon Mac Studio, mon nouveau bolide
Cube v2
Donc tous ces efforts de développement pour proposer un design si innovant et réussi pour le Mac Studio n’auraient servi à quasiment rien ?!
@mat16963
Vu comme ça en effet ce serait ballot ; mais en même temps s'ils savent déjà quand ils feront la mise à jour de la machine, pour eux ce n'est qu'une question de temps avant de rentabiliser à nouveau ce travail et l'histoire montre qu'ils ont pu prendre leur temps avec le Mac mini par exemple.
@mat16963
Si parce que le plan c’était le super MacPro qui s’est…viandé. Ça ils ne pouvaient pas le savoir quand ils ont conçu le mac Studio. Le problème le plan B du MacPro c’est un studio plus grand. Du coup, ils doivent faire un choix.
Le choix pourrait être virer le puce ultra du Studio et la réserver au MacPro. On aurait mini en normal et pro, studio en max et
MacPro en ultra.
@mat16963
Cela ne veut pas dire que cela servait à rien !
C’est seulement que
pour l’instant lis mettent en pause la production de nouveaux Mac Studio.
@mat16963
Si parce que le plan c’était le super MacPro qui s’est…viandé. Ça ils ne pouvaient pas le savoir quand ils ont conçu le mac Studio. Le problème le plan B du MacPro c’est un studio plus grand. Du coup, ils doivent faire un choix.
Le choix pourrait être virer le puce ultra du Studio et la réserver au MacPro. On aurait mini en normal et pro, studio en max et
MacPro en ultra.
Bien vu: Apple pourrait positionner le Studio en déclinaison M.x Max uniquement et le Mac Pro avec en Ultra (et pourquoi pas en version Extrême plus tard).
@switch
En même temps coté desktop on passe du manque 2015 2020 ( trashcan impasse, mini oublié et macpro intel quasi mort né ) au surplus avec un mini un studio un macpro.
Et à maintenir à jour, avec somme toute un (tout) petit marché.
Ils vont faire des coupes.
Ils vont mettre les ressources dans iPhone Ultra (au dessus du Pro Max) qui va bien se vendre et leur rapporter un tas de fric.
C’est l’iPhone company, le mac c’est un hobby, l’iPad cher et pas si universel rapporte autant que le mac et la dernière mouture de réglages système dans Ventura donne un peu la température des priorités chez Apple.
(moi j’aime le mac, 3 desktops je suis aux anges c’est comme au bon vieux temps, mais bon je ne crois au père Noel )
@rolmeyer
Pourtant Cook et Federighi n’arrêtent pas de répéter à chaque occasion qu’ils ADORENT le Mac. Nous mentiraient-ils 🧐🤔
@mat16963
toute personne qui ne s'oppose pas à l'arrivée des "réglages" de macos ventura a une haine profonde du mac.
je refuse de croire que des gens qui ont un quelconque amour pour quoi que ce soit puisse pondre ça.
@oomu
👍🏻
"Réglages" c'est vulgaire effectivement.
@oomu
Typiquement le genre de situations pour lesquelles j’aimerais être là durant les réunions internes. Est-ce que il y a vraiment des individus qui sont décemment contents de ça ? Qu’en pensent réellement les SVP comme Federighi ? Et surtout comment est-ce que de telles aberrations sont validées? Par qui ?
Et je le redis le concept des Réglages Système est plutôt bon, c’est l’implémentation qui est totalement foirée et ne respecte pas les bases de l’ergonomie, de la hiérarchie d’information et du feedback utilisateur.
@mat16963
Parce qu’ils savent ce qui viendra par la suite, toi non. Une raison de croire que ce n’est pas une mauvaise idée et en plus on y va jamais.
@rolmeyer
Pourtant Cook et Federighi n’arrêtent pas de répéter à chaque occasion qu’ils ADORENT le Mac. Nous mentiraient-ils 🧐🤔
@mat16963
Mais ils peuvent adorer et aimer et que ça reste un hobby. Et puis ils répètent aussi l’iPhone pour eux est amazing et the best iPhone ever. Et heureusement 😁.
Et puis vu leur âge aux deux lascars j’ai peur que leur remplaçant soit né avec l’ère du mobile, donc la love du mac va pschitttt.
@mat16963
Si innovant... le Studio n’est ni plus ni moins d’un Mini à étage ou un double Mini. Franchement rien de disruptif là-dedans en tout cas au niveau du châssis 🙃
@mat16963
Si innovant... le Studio n’est ni plus ni moins d’un Mini à étage ou un double Mini. Franchement rien de disruptif là-dedans en tout cas au niveau du châssis 🙃
@mat16963
Si innovant... le Studio n’est ni plus ni moins d’un Mini à étage ou un double Mini. Franchement rien de disruptif là-dedans en tout cas au niveau du châssis 🙃
@mat16963
Si innovant... le Studio n’est ni plus ni moins d’un Mini à étage ou un double Mini. Franchement rien de disruptif là-dedans en tout cas au niveau du châssis 🙃
@mat16963
Design innovant le MacStudio ?
Un mac mini étiré n’a rien d’innovant
@corben64
Il est même plutôt moche, on dirait un mini obèse
@corben64
Il est même plutôt moche, on dirait un mini obèse
@corben64
Il est même plutôt moche, on dirait un mini obèse
Si c’est un mac studio avec des connecteurs PCI amovible pour du stockage ou des cartes spécifiques à un usage ça reste intéressant, plutôt que de prendre un mac studio et de lui brancher des disques externes.
Le Studio permet, pour un billet de 4000, de rivaliser avec l’offre PC au meme tarif
L’inconvénient du Mac Studio : si on monte en prix (entre 6000 et 8000€) on ne rivalise plus avec la concurrence qui propose des i9 13xxx bien plus véloces, et des GPU RTX 40xx bien plus véloces. Et la ram et le stockage sont évolutifs sur PC (ce qui n’arrange pas l’offre Apple)
Mais sur sa gamme de prix, le produit est intéressant. C’est bien non ?
Si demain Apple arrête le Mac Studio pour proposer le MÊME Matos dans une tour, là comme ça je suis pas sur que le tarif de base reste à 4000€
En gros, on va payer plus cher pour le même matos qu’avant, avec des possibilités d’évolution PCI intégrées (actuellement déportée sur boitier externe via TB) qui n’intéressent qu’un poignée d’utilisateurs, des tarifs qui montent, un volume du produit qui explose (fini le petit boitier sur le bureau), et en face une offre PC qui commence doucement à ridiculiser l’offre Mac, sur le haut de gamme.
Ou comment prendre les utilisateurs pour des cons
Mais pour une poignée de boites de prod qui font du FCP 10h/j, ce sera parfait. Pour tous les autres, il faudra se résigner à surpayer un ordi moyennemen puissant, considérer les gammes en dessous (MxMax) ou … passer sur PC
Super excitant
(Édit bug)
Un pc a 4000 euros est équipé avec du 13700 a 13900k et une 4080 mini donc pulvérise le studio sans parler qu’a ce tarif le pc a un ssd nmve 2To mini (1 pour le studio) avec débits de plus de 6000mo/s aussi
@Ghaleon111
J'ai été surpris de constater dans OpenData Blender que le GPU du M2 Max 38 Cores était plus puissant que le GPU du M1 Ultra 64 Core.
Par contre c'est clair que dans Blender les GPU Apple comme AMD se font déboiter par les RTX.
Après y a pas que la 3D dans les usages professionnels d'un GPU, et ce serait intéressant de voir ce que le M2 Max a à offrir avec la suite Adobe ou FCP/Suite Affinity etc par rapport à ta config à 4000 balles.
NB: Une bonne raison d'attendre de mettre à jour le Studio c'est peut-être bien l'absence de core RT dans les GPU Apple Silicon. On sait qu'ils pointeront le bout de leur nez dans les prochains iPhones (et j'ose encore espérer dans un GPU dédié Apple pour le vrai Mac Pro)
« Un pc a 4000 euros est équipé avec du 13700 a 13900k et une 4080 mini donc pulvérise le studio »
Si c’était le cas , je n’aurais jamais écrit mon commentaire
Les PC que tu décris, le meilleur des tout derniers core i9 13th gen + le meilleur des GPU nVidia grand public, c’est des machines entre 6000 et 8000 €
C’est pour ça que j’ai écrit qu’à 4000 le Mac Studio rivalise avec les PC a ce tarif
Plus ou moins bien sûr, car les PC sont en kit, donc tu peux y mettre n’importe quel CPU/GPU/Ram/SSD mais disons que si on monte une machine homogène et avec des composants équivalents, le Mac studio rivalise.
Si tu montes en gamme, par contre, oui il se fait fumer par le très haut de gamme PC
Mais ne crois pas que le très haut de gamme PC grand public c’est 4000€. Compte le double
les PC en core i9 / Rtx 4090 chez materiel.net : https://www.materiel.net/pc-de-bureau/l402/+fv121-20576+fv394-15953/
deux modèles seulement, à 5500 et 7000€
chez LDLC : https://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/+fv121-20576+fv394-15953.html
un seul modèle à 7000€
Je fais encore combien de revendeurs ?
-- * ---
Autre exercice : quel PC j'ai pour 4000€ environ ?
Réponse : https://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/+fp-l3714h4220.html
Du core i7 12th Gen et du RTX 3080 ou 3090.
A ma connaissance, le M1Ultra est relativement équivalent dans les différents benchs sur ce type de config
... d'ou mon commentaire : le Studio M1Ultra n'est pas déconnant vu ses prestations/tarifs, mais il a l'inconvénient de ne plus suivre si l'on double la mise
@pocketalex
Non ne te fie pas à ces machines, on peut faire bien mieux pour bien moins chère, j’ai essayé et j’étais à un peu moins de 4000 avec que du haut de gamme, 32go de ram ddr5, ssd nmve 2to, super boîtier, bonne carte mère, 13900k, 4080 etc…
Jamais de la vie il y a besoin de donner 6000 ou 7000 euros pour cette config 😁 faut pas te faire avoir ;)
Sans compter toutes les possibilités d’upgrade supplémentaires et ce sans faire de bruit et ne chauffant pas trop.
Édit : j’arrive à 3600 euros sur matériel.net avec que du très lourd
Pour 7000 je pourrai faire du gros threadripper, 4090, 128go de ram ddr5 et la, c'est carrément encore un autre monde.
Du coup le rapport perfs/prix d'un mac studio, c'est mauvais et revient encore plus chère puisque zéro évolutivité donc changement de machine intégral plus tard obligatoire.
C'est vraiment si mac os est obligatoire.
@Ghaleon111
mouais, c'est facile de dire ça
J'ai moi même monté des configs sur mesure pour essayer, et je n'arrive pas à descendre sous les 5500€
Mais si on prends des cartes mère avec des controleurs moins sympa, si on prend des alims bas de gamme, des boitiers bas de gamme, des SSD pas à 7Go/s, des CG NoName, un refroidissement cheap, etc, c'est sur qu'on baisse le tarif, mais l'idée c'est d'avoir une machine homogène et des composants de qualité
Sinon inutile de comparer avec les Macs
@pocketalex
je suis allé chez LDLC (configurateur PC), chez Puget bien sur et chez Bizon Tech
j'arrive toujours aux mêmes budgets : entre 5500 et 7000€
Ces configurateurs, notamment Bizon et Puget, sont un minimum sérieux et proposent des configs taillées pour le taf, pas du grosbill monté par cousin-Mimi "qui s'y connait"
A un moment on cause machine sérieuse, et prix qui vont avec
Dénicher le low-cost d'AliExpress et expliquer à tout le monde que "c'est ça le tarif, le reste c'est de l'arnaque" n'est pas .... sérieux
@Pocketalex
J'ai pris que du haut de gamme, même l'alim c'est une gamme platinium (les plus efficientes qui existent) de 1000w a 300 euros, 300 euros la carte mère, un boitier define 7xl excellant et qui rend la config hyper silencieuse, un excellent dissipateur thermique de plus de 200 euros, 1500 la cg, presque 800 le processeur etc... 400 euros de ram, ssd a mémoire slc a plus de 6000mo/s etc. et je n'arrive pas à 4000
C'est une machine qui va tourner 10 ans à l'aise sans souci de manière intensive avec des composants hyper résistants.
J'ai l'impression que tu ne connais pas du tout les composants et que tu ne cherches qu'à prendre le plus chère possible sans réflexions derrière et qui ont des capacités et des possibilités 10x plus hautes qu'un mac studio pour rien. Et tu es trop dans le marketing, c'est une machine de malade cette config avec des composants même bien au-dessus de ce que met apple dans les mac et tu ne t'en rends même pas compte !
Ça ne sert à rien de faire croire que le mac studio est moins chère qu'un pc haut de gamme, c'est totalement faux, la preuve.
Et en plus sur materiel.net qui fait partie des plus chers revendeurs du pays, je n'ai pas été ailleurs pour te montrer !
"J'ai l'impression que tu ne connais pas du tout les composants et que tu ne cherches qu'à prendre le plus chère possible sans réflexions derrière"
mais oui c'est ça
Et Puget, les stations de référence pour de nombreux métiers, il faut vraiment leur expliquer que c'est des quiches et qu'ils ont rien compris
c'est sur
(bug site)
Après je suis pas là pour dire "tu as tort, j'ai raison"
Globalement vu le marché PC, il est tout le temps possible de monter des configs qui, si on se concentre uniquement et seulement sur l'aspect "perfs CPU, perfs GPU" sont plus intéressantes que les Mac
Alors depuis l'arrivée des Silicon, la donne a un peu changée.
Parceque avant, Apple c'était le même matos que PC et tu le payais une sacré blinde. Jusqu'ici, le rapport prix/specs jouait vraiment en faveur des PC, les Macs n'avaient pour eux que le design, et l'OS
Avec les Silicon, les Macs laptop ont en plus de tout ça, le silence et l'autonomie de monstre et ça, ça change tout
Par contre les desktops n'offrent qu'une chose différenciante : le volume réduit à peu de choses.
C'est sympa, mais dans la balance beaucoup préféreront la puissance CPU et GPU de ouf, quitte à se fader une grosse tour, car Apple ne rivalise pas sur ces points, et c'est pas près de changer me semble t'il
En fait je trouve que ce qu’à fait apple c’est génial pour les laptops, la révolution mais pour le desktop il aurait du s’inspirer de ce qui existe sur pc, par ce que sur pc on peux avoir aujourd’hui des super boîtiers très compact (c’est d’ailleurs à la mode depuis quelques temps) mais qui peuvent avoir des grosses configs car ce sont des boîtiers à la conception ingénieuse.
Apple aurait pu rester chez Intel ou passer chez amd pour le desktop et on aurait pu avoir des Mac plus polyvalent, c’est dommage je trouve.
Personnellement je ne pense pas que le futur Mac Pro sera sur sur mx, se ne serait pas cohérent par rapport au studio et pas cohérent par rapport à ce que doit savoir faire un Mac Pro à la base.
@Ghaleon111
Les gars le Mac Studio en processeur ok c’est un bien en m1 ultra mais en gpu on est loi derrière la 3090 alors loin aussi derrière la 4090
Sinon oui 4000€ c’est un pc qui tournera mieux et plus évolutif
Pas la peine de vous prendre la tête avec les configurateurs il faut prendre les meilleurs prix partout et la ddr5 est en train de baisser follement les ssd aussi
Oui je sais ;) je prenais l’exemple de matériel.net car malgré ces tarifs élevés le pc reste plus abordable mais mon assembleur qui pratique des tarifs plus bas et s’alignent sur les prix bas du net tout en faisant un super boulot y compris pour les pro est encore plus intéressant chez moi.
Je trouve dommage que en préférant Mac OS, on a pas le choix de faire une config qui correspond réellement à nos besoin a cause des puces mx
@Ghaleon111
je regarde actuellement l'éventuelle, peut-être, sait-on jamais, possibilité de monter un PC en i9/40xx (pas la 90 car je ne l'exploiterais pas et elle éleve fortement le cout)
souci ... moi j'aime bien les mini PC en mini-ITX, sauf que si il est possible de monter un joli PC mini-ITX sympa, ce dernier n'a qu'un seul slot PCI qui sera bien évidemment dédié à la carte graphique. Or j'aimerais aussi l'Ethernet 10GbE, mais aucune carte mère sur le marché n'en propose, c'est du 2.5GbE au mieux du mieux.
Il est possible de bidouiller un port nVme pour le faire ressortir en PCI et y brancher une carte 10GbE, mais de ce que j'ai vu c'est une sacré bidouille difficile à intégrer proprement à la machine
Autre souci, la RAM sur se type de carte mère est limitée à 64Go, et ça me conviendrait surement en l'état, mais je n'aurai jamais plus
Bref pas mal de limitations, sans compter la complexité de montage.
Au final, la grosse tour est vraiment le meilleur moyen d'avoir une machine complète et évolutive, mais c'est une grosse tour quoi
@pocketalex
La grosse tour a un grand avantage même le plus important des avantages :
Elle est bien refroidie !!!!
Je galère comme un fou avec mon m2 max 38coeurs gpu 96 gb de ram il chauffe il souffle il n’est pas si rapide
Surtout en comparaison de ma tour pc.
Problème : j’aime macOs et la qualité de fabrication d’Apple
Que serait le meilleur des mondes ?
Que Apple fasse des drivers nvidia ( oui je sais on peut rêver ) ou présente une carte mpx gpu Apple silicon qui fume les nvidia
Que Apple permette aussi des extensions de carte ram pour ceux qui en ont besoin
@Dark Phantom
Ou monter un hackintosh en i9 13800K et le meilleur GPU AMD du moment, qui n’est pas si loin que ça des nVidia
J’ai vu les derniers benchs des hackintosh sur le forum de TonyMac, les gars tapent du 38000 à cinebench R23
Le meilleur Mac Studio M1Ultra est à 23000
A méditer
@pocketalex
Ah oui bon pour mon utilisation ce serait plutôt une rtx A6000 avec 48go de vram et au dessus de 128 go de ram donc si possible un xeon
Le problème des Apple silicon vient de la mémoire unifiée : tout le systeme cpu gpu et neural engine puise dedans et Mac OS met tout en cache alors j’arrive à saturer 96 go avec quasi rien en processus réel avec la batterie qui fond à vue d’œil c’est à dire exactement l’inverse de ce que disent les testeurs des macs : pour moi l’autonomie est meilleure que sur pc portable mais pas gigantesque et la gestion de la ram n’est pas mieux optimisée sur Apple silicon que du intel.
Bon en même temps un portable n’est pas une tour.
Je pense que les Mac Pro vont avoir du mal à rivaliser avec les workstations s’ils ne sortent pas l’équivalent d’un bi- processeur ultra avec des cartes graphiques dédiées
@Ghaleon111
"J'ai pris que du haut de gamme, même l'alim c'est une gamme platinium (les plus efficientes qui existent) de 1000w a 300 euros, 300 euros la carte mère, un boitier define 7xl excellant et qui rend la config hyper silencieuse, un excellent dissipateur thermique de plus de 200 euros, 1500 la cg, presque 800 le processeur etc... 400 euros de ram, ssd a mémoire slc a plus de 6000mo/s etc. et je n'arrive pas à 4000"
par contre comme je trouve nos échanges très intéressants, si t'as des liens et des conseils d'achat, sache que je suis preneur 😅
@pocketalex
Et encore j’ai acheté une be quiet 1200 watts platinum pour moins de 300€ et qui est très bien
@pocketalex
Entièrement d’accord 👍 je me suis « amusé » a faire une config custom sur materiel.net sur base de i9 gen 13, rtx 4xxx (je sais plus laquelle) etc.. ben le prix tape vite dans les 5k€. Et encore, ca depend vraiment de la CG qui elle peut vite couter 1500/2000€.
Et après y’a le form factor « moyen/grand » tour : rien a voir avec un petit boîtier posé sur le bureau (comme tu l’as dit)
Cela dit, je pense qu’à budget équivalent, en PC il y a moyen d’avoir une machine plus puissante que ce que propose apple. A condition d’accepter d’avoir une grosse tour posée au sol a côté di bureau (et bruit du refroidissement peut-être en plus)
Tu fais comment pour faire 5000 sur materiel.net ? a moins de prendre une carte mère a 700 euros qui est un marché de niche pour les overclockers fou azote liquide et un boitier a plus de 500 (ça sert strictement a rien de donner autant dans un boitier), je ne vois pas comment ^^
On peut faire une super mini tour qui ne prend pas de place et qui est plus puissante que le mac studio, pas aussi petit, mais pas encombrant pour autant.
@Ghaleon111
Je n’ai plus les details, mais grand mini j’étais a 4000 et sans boitier a 500 ni cm a 700 (mais facile 400).
Après tout depend de ce que chacun souhaite et est prêt à accepter en terme de design et encombrement. Meme un mini boitier itx est sans commune mesure en terme de place avec un mac studio. Encore moins avec un mini.
Mais je comprends tout à fait que pour 3-5k€ le rqp d’un pc peut-être plus intéressant.
Tout dépend des besoins, contraintes et usages 👍
Pages