Les deux écrans 5K au cœur des choix des MacBook Pro 15" 2016
Pourquoi le MacBook Pro 15" d'entrée de gamme a retrouvé une carte graphique dédiée, alors qu'il se contentait depuis 2013 de la puce graphique Intel intégrée ? Parce que cette dernière n'aurait pas été suffisante pour gérer deux moniteurs 5K externes, l'objectif visé par Apple.
Dans son test très complet des nouveaux MacBook Pro, Ars Technica explique que l'écran 5K de LG affiche en fait deux images qui sont assemblées en une seule. Cette technique est utilisée car le DisplayPort 1.2 n'a pas assez de bande passante pour gérer un flux 5K complet.
Mais l'astuce a comme conséquence de réduire le nombre de moniteurs que l'on peut connecter, puisqu'un écran 5K compte pour deux. Or, le GPU d'Intel ne gère que trois écrans. Si l'on fait les comptes, avec l'écran du MacBook Pro (1 flux vidéo) et un moniteur 5K (2 flux), on atteint les limites de la puce graphique intégrée.
Les cartes graphiques d'AMD sont quant à elles beaucoup plus généreuses. Elles peuvent gérer six écrans, ce qui nous donne la possibilité suivante : écran du MacBook Pro (1 flux vidéo), moniteur 5K (2 flux), un deuxième moniteur 5K (2 flux) et éventuellement un troisième moniteur externe (mais pas 5K).
Le DisplayPort 1.3 simplifie la gestion des écrans 5K, mais le Thunderbolt 3, les processeurs Intel et la plupart des moniteurs ne prenant en charge que la version 1.2, c'est celle-ci qui s'est imposée. On s'était déjà retrouvé dans une situation similaire au début de la 4K (lire : Mac Pro et écran 4K : il est urgent d’attendre).
C'est donc pour cette raison que même le MacBook Pro 15" d'entrée de gamme a une carte graphique AMD — il aurait été compliqué d'expliquer qu'un MacBook Pro 15" prenne en charge deux écrans 5K et pas l'autre...
Au fait, pourquoi AMD, et pas Nvidia, au grand malheur des adeptes de CUDA ? D'une part, parce que le TDP des dernières cartes mobiles Nvidia est trop élevé (85 W pour la GTX 1060, contre 35 pour les Radeon Pro 4xx) pour une machine aussi fine que le MacBook Pro 15". Et d'autre part, parce qu'elles ne gèrent que quatre écrans, relève Ars Technica. Certes, elles prennent en charge le DisplayPort 1.3, mais on tombe alors sur le problème du Thunderbolt 3 qui ne gère que la version 1.2. Tout est affaire de compromis.
Ben voilà tout s'explique !?
Plusieurs choses.
Qu'on le veille ou non, tout découle à la base d'un choix de design (châssis) qui oblige à une consommation très réduite pour éviter la chauffe et préserver de l'autonomie. Une machine plus épaisse aurait permis d'inclure des GPU à TDP plus élevé.
Enfin, si aujourd'hui une 1060 stock dégage un TDP de 85W, Apple aurait fort bien pu "commander" à nVidia un GPU custom dont la consommation aurait été revue pour s'intégrer au MacBook Pro comme elle l'a fait déjà et - continue de le faire - avec AMD.
Sur MacRumors, une bonne nouvelle se dégage via les forums. Autant depuis de nombreuses années Apple gère ses GPU en jouant avec les limites de température (mon 5K dépasse régulièrement les 100°C en charge et il sort tout juste de SAV pour un dissipateur thermique mort sur le GPU), autant il semblerait que le MacBook Pro 15 avec la 460 ne dépasse pas les 82°C en pic et se maintient en charge autour de 70°C, ce qui est une très très bonne nouvelle.
C'est rigolo d'imaginer les réunions hardware chez Apple :
- bon les mecs on ne peut pas se permettre d'éviter la carte graphique dédiée sur l'entrée de gamme des 15" cette année : imaginez nos quelques clients pro qui voudraient connecter 2 écrans 5k et qui se rendront compte qu'ils ne peuvent pas ! Ils seraient très déçu on ne peut pas faire ça.
- oui t'as raison ! Et pour les quelques clients qui seront déçu de ne plus pouvoir connecter une carte SD on fait quoi ?
- on s'en fou on retire cette merde. Parce que les cartes elles dépassent quand on les insère, c'est pas beau, et puis c'est beaucoup plus rare de vouloir connecter une carte SD que de vouloir utiliser 3 écrans dont deux 5k en même temps !
- ah ok t'as raison. Bon je retire aussi l'HDMI, le MagSafe, l'USB-A et l'entrée son et l'optique au fond du jack ?
- oui vire moi tout ça
Ahah tellement xD
Ben, j'attends avec impatience ces écrans puisque je fais partie des "rares" qui connectent 2 écrans 5K (Mac fermé quand même LOL).
Voilà, voilà, les uns, les autres... pas les mêmes, heureusement.
- Bon les gars, les Mac Pro c'est terminé, on ne veut plus en entendre parler. Trouvez une solution pour coller 2 écrans 5K sur le 15"
@powerjaja
lol c'est exactement ça
La 1050 doit être environ à 80W de consommation.
Cette hypothèse ne tiens donc pas il suffit de prendre la gamme appropriée
Et je suis même convaincu que la puissance de calcul est supérieure à celle d'AMD
@Titi37460
Une histoire de contrat et aussi amd doit faire des grosses discount à Apple
@Titi37460
Ça fait quand même loin des 35W des AMD Mobiles.
@nicolas : j'ai fait une recherche de laptops équipés de GTX 1060, GTX 1080, GTX970 mobiles
ben c'est pas jojo. J'ai pas cherché des heures, mais ce que j'ai trouvé c'est des camions de 4cm d'épaisseur, entre 3 et 4kg, et des ventilations dignes des héliporteurs du S.H.I.E.L.D (http://bit.ly/2fYRzRP)
@Titi37460
80W ça reste largement au dessus de 35W...
Qui de nvidia ou AMD est le plus puissant a TDP égal ?
Desktop : Nvidia
Mobile : AMD
Nvidia et plus encore avec la generation Pascal
Mais la question n'est pas que le TDP ou la puissance brute, il y a aussi CUDA et le fait que les soft pro sont optimisés pour Nvidia.
Ces Radeon Pro mobile sont elles plus proches des Radeon Pro Wxxxx ( qui ont de très TDP) ou des Radeon RXxxx grand public?
@nicolas
Radeon RX.
Mais faut-il vraiment acheter ces écrans pour profiter des promos ?
On ne connait pas encore leurs performances et ils n'ont que de l'USB-C...
Il y a d'autres écrans 5K de qualité sur le marché, mais pas tant que ça. La réso populaire et commune est 4K, pas 5K, et les tarifs sont en chute libre. Un écran 4K de bonne qualité est à peine plus cher (en moyenne) qu'un écran 1440p de même taille.
@fte : 4k c'est une résolution de 24" (edit : 22 à 24"). En retina @2x, la 4k t'offre un espace de travail de 1920x1080 (si l'écran est en 3840 x 2160 pixels), ou par exemple 2048x1152 pour le LG (4 096 x 2 304 pixels)... eh oui, 4K sur un écran c'est pas le format vidéo "4k", ne pas confondre
la 5k c'est une résolution de 27" qui offre en retina @2x du 2560x1440 (edit et qui propose donc 5 120 x 2 880 pixels)
Le choix à l'achat n'est pas de se dire "quelle sont les écrans les plus vendus" mais plutôt "quel espace de travail j'ai besoin"
C'est LE critère permier à prendre en compte, et souvent dans les domaines pro, on a envie d'un espace de travail généreux et confortable
Après, hors des standards établis listés ci-dessus, on trouve tout et n'importe quoi dans les moniteurs, dont des écrans 27" 4K qui permettent aussi d'afficher un espace de travail de 2560x1440 mais ce sera en interpolation et non en @2x. Pour certains c'est peanuts, pour d'autres c'est important :)
Sachant qu'a l'achat d'un moniteur, il y a d'autres critères à ne pas oublier : le rafraichissement, la connectique, la qualité de la dalle ...
5120X2160 (5K) le LG est un retina @2 ?
@roquebrune
si il affiche 5 120 x 2 880 pixels
et si sa diagonale est de 27" ...
... alors c'est un écran qui affichera une surface de travail de 2560x1440 en retina
Si tu es en résolution native, c'est à dire en 5 120 x 2 880 pixels, autant dire que c'est inutilisable. D'autant plus que tu es pas collé à 30cm d'un tel écran ?
y a pas de 32" en 5K ?
@pocketalex
Comment 5k peut-etre 2560x1440 retina @2 ?
5k = 5120x2160
Si je prends 2560x1440 et que je multiplie par 2 ca fait 2880 en hauteur, ce qui n'est pas 2160.
@Stardustxxx : j'ai mal tapé
c'est bien évidemment 5 120 x 2 880 pixels
Merci de ta vigilance, je vais éditer le commentaire ??
4k c'est une résolution de 24"
- Ok je laisse tomber LOL
@jean512 : je t'en prie, explique nous la vie :)
edit : allez, on va accorder les dimensions proches : entre 21 et 24" quoi
ça ne veux rien dire du tout...
4K est une définition d'écran (en pixels) , 24" est une taille d'écran (en pouces).
Un écran 24" peut avoir différentes définitions et par conséquent différentes résolutions.
Je t'invite à réviser tes définitions.
@jeans 512 : c'est exactement l'argument que j'attendais :)
Ne t'en déplaise, il existe des standards (telle résolution pour telle taille d'écran) et ces standards, ou "usages courants", je les ai précisés pour le 22/24" et pour le 27".
Par ailleurs, je viens d'effectuer une rapide recherche afin de vérifier mes propos et ils me semblent honnêtes et pertinents
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_de_mesure_en_informatique#D.C3.A9finitions_courantes_des_.C3.A9crans_d.27ordinateur
Comme dans le magnifique monde de l'informatique, on trouve tout et n'importe quoi, il existe aussi des résolutions utilisées dans des formats divers et variés, et que je te vends un 27" en 1920x1080, et que je te vends des 13" en 1920x1080, on voit passer de tout dans les arrières boutiques
Et j'ai bien pris garde de le spécifier dans mon commentaire, par ailleurs :
"Après, hors des standards établis listés ci-dessus, on trouve tout et n'importe quoi dans les moniteurs, ..."
J'ai également, d'expérience, pu vérifier à quel point le non respect de ces standard peut devenir très problématique, exemple, bosser sur du 1920x1080 sur un 14"...
Enfin, il est intéressant de noter que le Macbook Air est une machine ne respectant pas les standards car sa résolution de 1440x900 est prévu pour un écran de 15", mais on est dans des dérives raisonnables il n'y a donc pas lieu à polémique.
je sais pas si on peux parler de standard, meme dans ton document Wikipédia ils ne parlent pas de standards.
Reste que ta phrase n'a pas de sens : "4k c'est une résolution de 24"
d'ailleurs si tu veux des exemples précis avec du matériel il y a de tout niveau définition : https://www.sven.de/dpi/
Ce qu'on peut supposer de plus en plus c'est que le MacBook Pro va finir par squeezer le Mac Pro ...
Qui branche 2 écrans 5K sur batterie sérieusement ? Pourquoi ne pas limiter l'utilisation du macbook avec le GPU intégré sur batterie et débloquer le GPU dédié sur secteur ? On se moque complètement de la consommation... Si c'est une histoire de refroidissement on peut aussi faire l'impasse sur 2mm et mettre un ventilateur plus performant... Ou faire en sorte qu'il se déclenche avant d'atteindre les 95°... Les choix de cette marque sont incompréhensibles pour toute personne un minimum logique dans le choix du machine pro.
@Kenny31i
Eh oui, yaka.
Ecris aux ingénieurs d'Apple, ils ne sont manifestement pas aperçus qu'en augmentant l'épaisseur du mac de 2 mm on pouvait mettre une GTX 1080 (pourquoi pas 2 ou 4, d'ailleurs) dedans.
Mets un petit schéma, quand même.
Sérieux, tu as vu les Asus ou les Alienwares "portables" équipés de ce genre de cartes ?
C'est 2 cm de plus et 2 ou 3 kg de plus.
Pour l'iMac, par contre, un peu plus d'épaisseur et de poids, on s'en fout.
Là, je dis pas non...
mais j'avais compris que le macbook pro se rechargait sur les ecran 5K ?
"Qui branche 2 écrans 5K sur batterie sérieusement ?"
Je connais pas mal de personnes qui ont des MacBook Pro et qui s'en servent 90% du temps connecté à des écrans externes. Tu peux aussi voir un Macbook Pro comme une sorte de Mac Pro facile à transporter et avec écran intégré. Le truc c'est que si les 10% de temps passés en "vrai" portable sont indispensables et que tu ne veux pas gérer deux machines... tu prends un portable. Qui, donc, doit être impeccable en tant que station de travail fixe branché avec un/des écrans externes.
Par contre, toutes les personnes que je connais qui sont fréquemment dans ce cas d'utilisation ont un clavier externe. Donc l'intérêt de la touch bar intégrée passera à la trappe 90% du temps, et je ne pense pas que ça aidera à installer les réflexes d'utilisation de cette dite touch bar.
@jackhal :
Peut-être Apple va-t-elle sortir un magic keyboard avec touchbar ?
@Kenny31i
"Qui branche 2 écrans 5K sur batterie sérieusement ? "
Il me semble que tu n'as pas compris qu'avec le USB-C, cette salope-de-batarde-de-connectique-de-merde d'USB-C, le moniteur charge le portable ...
Bienvenue en 2016 et désolé d'avoir écroulé ton chateau de cartes
@Kenny31i
Les écrans 5k rechargeront le MacBook... Impossible de les utiliser sur batterie ! Et le GPU dédié s'active déjà seulement au besoin... pas en tout temps comme sur Safari ou Pages !
Donc si j'ai bien compris ... avec le nouveau macbook pro 15" touch bar + enventuellement la Radeon Pro 460 (4 Go) on gere sans probleme 2 ecrans 5K fluides ? avec un taux de rafraichissement suffisant ?
Avec ces 2 écrans 5k, Apple considère bien le Macbook Pro comme une machine de bureau.
Avec un Mac mini revisité avec un Xéon, de DDR4 et une GP Nvidia se serait encore mieux...
Mais voilà, Apple ne veut pas faire de l'ombre à HP et son Z2!?
@Rembarre
Pace que les usages ciblé par la machine d'HP sont depuis longtemps sur Windows et GNU\Linux pas sur macOS ?
Si je connecte mon MBP 13" entree de gamme à un écran 4K, l'écran va bouffer la moitié des performances ?
Il faut deux cartes graphique 1080 gtx en sli au moins pour faire tourner 2 écrans 4k pour jouer par exemple.
Si c'est pour avoir deux ecrans 4k pour faire tourner open office... joke
>>> l'écran 5K de LG affiche en fait deux images qui sont assemblées en une seule.
Ca veut dire que si tu mets la barre d'outils sur l'écran externe, elle n'apparait que sur la moitié de l'écran ?
@Pierre H
Et cette info vient d'où ???
Qu'est ce qui justifie autant de différence de TDP entre les AMD et nvidia ? Existe t-il un ratio puissance/consommation pour comparer ?
En tout cas c'est vrai que la concurrence avec les grosses nvidia que tout le monde veut sont des briques
"Au fait, pourquoi AMD, et pas Nvidia, au grand malheur des adeptes de CUDA ?"
Parce que $$$$$.
Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin. :)
@sachouba
Peut-être le TDP aussi du coup non ?