La Touch Bar du MacBook Pro vous divise
Comment faisait-on pour vivre sans Touch Bar ? Peut-être que l’on se fera cette réflexion dans une poignée d’années. Il faudra d’ailleurs sans doute l’utiliser pendant quelque temps avant de se faire un avis définitif dessus. Quoi qu’il en soit, nous vous demandions récemment votre opinion sur ce qui est la nouveauté la plus marquante des MacBook Pro 2016.
L’a priori est plutôt positif. Vous êtes 18 % à trouver cela génial et 26 % à estimer que ce dispositif a l’air intéressant. Puis, il y a les indécis qui demandent de voir à l’usage (22 %) et ceux qui sont sceptiques (12 %). Enfin, pour 21 % des 5480 votants, l’affaire est pliée : il s’agit ni plus ni moins que d’un gadget, sans doute comme toute nouveauté informatique depuis Vim.
Avant de lancer le débat Vim/Emacs dans les commentaires, nous vous demandons votre avis sur la décision d’Apple de se retirer du marché des moniteurs. Regrettez-vous cette décision ? Pour voter, c’est par ici !
Elle divise nos comptes en banque c'est certain !
VIM! Evidemment!
@bonnepoire
Les jeunes ne comprennent plus la beauté austère de l'épure ?
Je trouve l'idée intéressante, j'attends de voir les premiers tests.
C'est joli, c'est design, MAIS ça n'apporte rien qu'on ne puisse déjà faire avec un clavier et un trackpad dans les menus contextuels... c'est selon moi effectivement un gadget qui rajoute a performances équivalentes 250€ par rapport au MacBook Pro early 2015...
@Insorior
+1
Très bien résumé.
"C'est joli, c'est design, MAIS ça n'apporte rien qu'on ne puisse déjà faire avec un clavier et un trackpad dans les menus contextuels..."
Ouaip. Comme la souris : ça n'apporte rien qu'on ne puisse déjà faire avec le clavier. Comme le Trackpad aussi… apporte rien qu'on ne puisse déjà faire avec la souris. … Et puis t'façon, tous ces outils de pointage et saisie de texte n'apportent rien qu'on ne puisse déjà faire avec un doigt sur un écran.
en matière d'interface homme-machine, plus important que le 'quoi', le COMMENT.
Ben le comment de la touch bar c'est de devoir regarder obligatoirement ton clavier plutôt que ton écran, obligatoirement de lever et déplacer la main de ta souris/trackpad... Ergonomiquement c'est de la merde, reste à savoir si cette perte ergonomique sera compensée par des ajouts dont on ne pourrait se passer...
Et cela peut-être le mieux (comme la rupture de l'iphone) comme cela peut-être le pire comme avec l'Apple watch... Mais le simple fait de ne plus poussoir garder les yeux sur son écran est une perte énorme.
"Ben le comment de la touch bar c'est de devoir regarder obligatoirement ton clavier plutôt que ton écran, obligatoirement de lever et déplacer la main de ta souris/trackpad... "
Tu es manchot ???
@macfredx
"Tu es manchot ???"
Ceci expliquerait que tant de gens soient assis tels des empereurs au font de leurs sièges de bureau. ??
"Ben le comment de la touch bar c'est de devoir regarder obligatoirement ton clavier plutôt que ton écran, obligatoirement de lever et déplacer la main de ta souris/trackpad... Ergonomiquement c'est de la merde, reste à savoir si cette perte ergonomique sera compensée par des ajouts dont on ne pourrait se passer..."
En l'occurence, on parle d'un laptop, dont le clavier est quasi-juste sous l'écran, donc la TouchBar aussi (puisqu'elle est en haut de ce clavier).
Mais dites, vous n'avez pas un iMac vous ? Hum… Je comprends. Ce doit être un calvaire de déplacer votre regard sur cette énorme surface d'affichage. ? Alors baisser un peu les yeux pour jeter un coup d'œil juste dessus l'écran de même pas 21 cm de haut — une montagne ! —, d'un MacBook Pro, oulà, mon Dieu que ce doit être une souffrance insurmontable ! ?
Vous exagérez outrageusement ce point de défaut.
Le corps est mobile ?. Il est conçu pour BOUGER ⛹️; pas pour rester immobile toute la journée ?.
Loin de moins l'idée de rejeter la science de l'ergonomie. En revanche, je me méfie des dogmes et je ne suis pas convaincu qu'une position de travail immobile toute la journée soit une bonne chose. Du moins, à titre personnel, mon corps n'aime pas ça.
" comme cela peut-être le pire comme avec l'Apple watch... "
Merci pour cette précision sur la pertinence de votre jugement de la chose. ?
Je ne comprends pas qu'on puisse déclarer que "ergonomiquement, c'est de la merde" sans l'avoir utilisé - testé au moins avec des applications qui en tirent parti...
Dire que ça fait ch... parce que ça gonfle encore le prix des machine, ok. Mais de là à dire que ça n'apporte rien...
"Ouaip. Comme la souris : ça n'apporte rien "
Non là tu dis de la merde.
J'ai pas lu le reste, vu comment ça commence...
@McDO :
"Non là tu dis de la merde.
J'ai pas lu le reste, vu comment ça commence..."
Donc vous n'avez abonnement pas compris mon propos et êtes visiblement complètement passé à côté de l'ironie du passage que vous en avez cité. Du coup, vous auriez mieux fait de vous abstenir de répondre. ?
Donc vous n'avez abonnement pas compris
Effectivement je ne comprends pas...
@Insorior
Le gui du Mac en 1984 c'est joli, c'est design mais ça n'apporte rien qu'on ne puisse pas faire sans ??
@awk
"Le gui du Mac en 1984 c'est joli, c'est design mais ça n'apporte rien qu'on ne puisse pas faire sans ??"
Oui mais la tu demandes un trop gros effort intellectuel afin de mettre en parallèle 2 concepts jugés inutile à leur sortie .
Car la bien évidemment c'est pas pareil ??
Plus récemment 3D touch ou le touchpad multitouch! Des fonctions dont je ne saurais me passer.
@Insorior
Le Retina n'apporte rien qu'on ne pouvait déjà faire avec un écran non Retina
L'unibody rien qu'on ne pouvait faire avec les coques en plastoc
Le multitouch...ah non mauvais exemple. Mais bon, on faisait déjà pas mal de trucs avec l'écran non tactile
Le PQ molletonné rien qu'on ne pouvait faire avec du papier journal ou une feuille de banane
...
Tout ça c'est du gadget
...mais b...c'est quand même cool !!!
Très cool, surtout le PQ molletonné car le papier journal ça a tendance à irriter les trous du cul et Dieu sait s'il y en a des très sensibles sur macgé...
"Enfin, pour 21 % des 5480 votants, l’affaire est pliée : il s’agit ni plus ni moins que d’un gadget"
Alors que personne ne l'essayé... ?
en fait, on aurait donc dû avoir 100% d'indécis.
Ceux qui sont pour ne l'ont pas testée non plus ;-)
Tout à fait ?
Pas tout à fait : http://www.cnetfrance.fr/produits/macbook-pro-13-2016-39843998.htm
Il va de soi qu'un seul article, même fouillé, ne suffit pas à se faire un avis solide.
Pour ma part, j'ai répondu "gadget" car la réponse que je voulais faire n'était pas présente.
Si j'avais pu, j'aurais indiqué : "Une plaie".
Pourquoi ? Parce que ceux qui sont habitués à frapper à l'aveugle vont devoir désormais regarder le clavier pour les actions que l'ont pouvait auparavant faire avec des touches repérables au toucher sans devoir bouger les yeux de l'écran.
Si la Touch Bar venait en plus de la rangée de touches de fonctions, alors là, pas de soucis, au pire on ne l'utilise pas. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on peut craindre un futur où Apple décidera de rendre le clavier du Mac tactile, avec un gigantesque écran OLED multitouch ultrafin.
Mais après, c'est effectivement une histoire de goûts et d'habitude, et quoi qu'il arrive nous n'aurons pas le choix, du moins lorsqu'on souhaite une machine performante de 15".
Très heureux avec mon Pro 15 2015 au final, alors que j'attendais avec impatience ces nouveaux Mac et le Thunderbolt 3. Quel gâchis :/
"Parce que ceux qui sont habitués à frapper à l'aveugle vont devoir désormais regarder le clavier pour les actions que l'ont pouvait auparavant faire avec des touches repérables au toucher sans devoir bouger les yeux de l'écran."
Voilà donc un nouveau challenge : apprendre à localiser les "touches" de cette TouchBar, sans regarder, par rapport au clavier physique. ?
C'est super comme contribution... Ce que tu dis, c'est donc que se sera impossible donc une énorme régression pour la frappe?
". Ce que tu dis, c'est donc que se sera impossible"
Non.
Les sources du logiciel composant cette barre devraient au moins être libre pour les clients Apple, en cas contraire à quoi servira-t-elle truffée de trous de sécurité quand elle ne sera plus maintenue ?
Cette barre n'est pas assez large : quid des personnes qui voient mal, quid de l'évolution.
Tant qu'a faire un touchpad ridiculement grand, pourquoi ne pas l'avoir transformé en surface de dessin et en mini écran ?
La réalisation et le look semblent excellents, mais l'ergonomie du bidule et son évolutivité semblent devoir tuer cette barre sitôt née. Comme toutes les V1 Apple donc.
Pas besoin de mal voir... Elle est ridiculement étroite, il faut se concentrer dessus pour voir ce qu'il y a ... Aulieu de simplement laisser se balader ses doigts et d'avoir en mémoire kinesthésique par exemple le fait de couper net le son.
Il lui manque un retour haptique à cette TouchBar, ça renforcerait l'idée d'interaction, pour des broutilles insignifiantes mais effectuées mille fois par jour ("Esc" pour ne pas la citer) la différence serait de taille.
Un grand trackpad n'apporte rien qu'on ne puisse faire avec un petit (voire avec la boule rouge des anciens IBM)
Un écran rétina n'apporte rien qu'on ne puisse faire avec un low-res.
Un portable ultrafin n'apporte rien qu'on ne puisse faire avec un gros camion.
moins de fatigue et plus de confort dans tous les cas que tu cites. plus de vitesse d'exécution et plus de qualité et un meilleur rendement dans ton boulot.
Je pense que c'est précisément ce qu'il voulait dire, son commentaire était une antiphrase, ironique donc ;)
Apple à innové et c'est ce que tout le monde attendait.
Maintenant le sondage ne veut rien dire car personne n'a encore de MBP touch bar.
Donc à voir plus tard si c'est gadget ou réellement efficace, mais connaissant Apple je doute que cela ne soit QUE gadget !
@jean512
Ben non! C'est aussi une excuse pour augmenter le prix.
Je ne vois pas pourquoi on justifie l'augmentation de prix à cause de la touch bar.
Pourquoi cela serait du uniquement à la touch bar et pas au autres évolutions (pc plus compact, meilleur écran, clavier, trackpad, son, TB3 etc.... il y a aussi le cours des devises à prendre en compte.
D'ailleurs le MBP premier prix (remplacent du MacBook Air) a aussi augmenté alors qu'il n'a pas de touch bar... donc l'argument de l'augmentation des prix à cause de la touch bar ne tient pas.
Alors pour le cours des devises, le franc Suisse n'a absolument pas bougé, hein, les prix ont prit 700.- dans la gueule pour le modèle le plus puissant des 15".
Ensuite, rendre plus compact, plus fin, améliorer leurs design, cela fait partie du job de tous les jours... Non l'augmentation est a chercher dans les composant... Apple pratiques des marges sur ces composants, plus ils sont nombreux et cher et plus les 30% de marges se font sentir...
Si ton port usb-c coute 5 euros, et que usb-3A coute 2 euros, si tu ne regardes que la marge ben tu mets que de l'usb-c, car outre le fait que tu vas y gagner énormément en pourcentage tu vas y gagner aussi lors des commandes (plus gros volumes). C'est la même avec la touch bar, plus il y a de composant dedans et plus la marge augmente... Comme en fait on peut estimer qu'une petite partie de l'augmentation vient du fait que l'usb-c coute plus cher que l'usb-3A, il y a le reste... cad la touch bar.
Car il ne faut pas oublier les économies réalisée de l'autre côté, machine moins grosse = moins de matière première, la disparition du magsafe est aussi une économie, tout comme celle du lecteur de carte... Non on nous fait en gros payer le prix de l'Apple watch pour cette seule touch bar.
Le truc, c'est que je n'ai pas l'impression d'assister à une innovation là. L'iPad, c'est une innovation; l'Apple Watch aussi par exemple. Il n'y a rien de révolutionnaire dans cette barre, c'est sympa, ça peut être utile mais voilà, sans plus.
J'ai lu ici et là qu'heureusement qu'Apple n'aie pas fait de MacBook à écran tactile, mais pourquoi donc? Ca, ça aurait été plus innovant. D'ailleurs, Microsoft innova beaucoup plus avec son Studio ou la Surface (dommage que la batterie ne tienne pas le coup, sinon très beau produit).
un écran tactile c'est pas du tout innovant !, la surface ou le studio non plus ça existait déjà. Par contre une barre de touches tactiles ça n'existait pas avant sur un portable
Oui mais le concept de la Surface du 2 en 1 avec le clavier détachable et le stylet, ça c'est innovant. Du coup, tu peux utiliser ton portable de manière classique, hybride (interagir avec l'écran tout en ayant le clavier attaché) ou tablette avec en prime un stylet de bonne facture.
C'est comme l'iPhone, c'est pas Apple qui a inventé le smartphone mais bien Apple qui a innové et porté à maturité ce concept là.
Ca n'existait pas avant certes mais du coup, le fait de créer n'importe quoi par prétexte que ça n'existait avant peut faire faire de la merde (Samsung a tout essayé dans ce domaine aha).
"Ah. Vous confondez aussi innovation avec, 'le type de produit ou interface IHM qui vous intéresse'.
Heu si : https://www.youtube.com/watch?v=QgkB6T6LrhQ, certes en encore moins souple.
bien vu, Apple n'a donc rien innové
"un écran tactile c'est pas du tout innovant !"
Affirmation sans aucun sens, puisque tout dépend où et pour quoi faire.
C'est sur, aujourd'hui, un écran tactile sur un smartphone ou une tablette, ce n'est plus très innovant.
Un écran tactile en soi, on s'en moque. C'est facile à faire aujourd'hui, un écran tactile. La question est : où, sur quel appareil, comment et pourquoi ?
"Le truc, c'est que je n'ai pas l'impression d'assister à une innovation là. L'iPad, c'est une innovation; l'Apple Watch aussi par exemple. Il n'y a rien de révolutionnaire dans cette barre, c'est sympa, ça peut être utile mais voilà, sans plus. "
Vous confondez innovation et révolution.
Les écrans tactiles sur les portables :
- Ce n'est pas du tout innovant, tous les fabricants de PC le font depuis des années.
- C'est à mon sens un véritable gadget :
1. Coût non négligeable
2. Inconvénients (traces de doigts sur l'écran, tendinites d'épaules et des releveurs des doigts)
3. Intérêt plus que limité (avec plusieurs années de recul, il reste à trouver...)
Donc non merci, pitié, je ne veux pas payer pour un écran tactile dont je ne me servirai jamais.
PS : j'en ai un au boulot sur un desktop windows, c'est un non sens complet. En fait, j'ai réalisé qu'il était tactile après DEUX ANS (en voulant montrer un truc à une patiente sur l'écran), et depuis je ne m'en suis absolument jamais servi.
En fait ça me fait royalement chier plus qu'autre chose puisque quand je trouche l'écran pour virer une poussière ou montrer une image à un patient, cette connerie m'affiche des menus en surimpression...
"En fait ça me fait royalement chier plus qu'autre chose puisque quand je trouche l'écran pour virer une poussière ou montrer une image à un patient, cette connerie m'affiche des menus en surimpression..."
Ça doit pouvoir se désactiver, non ? ?
Elle a un intérêt pour le grand public pas pour les pro.
Pro veut dire que l'on passe son temps dans certains logiciels pour bosser, peut importe le logiciel, ce qui est important ce sont les automatismes pour être productif, d'ou l'utilisation de raccourci clavier, il est important que ces touches ne bougent pas..
En terme de fonctionnalité, cette TouchBar n'a rien de plus qu'une ToolBar, a part le fait d'être déporté. J'ai du mal a voir la différence d'interaction au doigt sur un touch pad pour une tool bar, et une interaction au doigt avec la TouchBar...
Par contre pour un utilisateur particulier, la touchbar a un interet, ca permet d'afficher ce qui est important pour le contexte, ca peut aider a utiliser le logiciel de façon plus efficace.
Dans tous les cas les exemples montrés étaient un peu ridicule, surtout le DJ. Tous les musiciens qui mixent avec leur laptop ont tous des surfaces de controle, ils ne vont pas mixer avec une TouchBar aussi petite.
Il faudrait aussi le clavier externe avec TouchBar, ca permettrai de démocratiser.
"Pro veut dire que l'on passe son temps dans certains logiciels pour bosser, peut importe le logiciel, ce qui est important ce sont les automatismes pour être productif, d'ou l'utilisation de raccourci clavier, il est important que ces touches ne bougent pas.."
Trop réducteur comme definition et limitatif dans les possibilités.
«En terme de fonctionnalité, cette TouchBar n'a rien de plus qu'une ToolBar, a part le fait d'être déporté. J'ai du mal a voir la différence d'interaction au doigt sur un touch pad pour une tool bar, et une interaction au doigt avec la TouchBar...»
Une toolbar qu'il faut alers cliquer avec le pointeur de la souris, qu'il faut donc d'abord déplacer vers cette toolbar ? Cool... ?
« Dans tous les cas les exemples montrés étaient un peu ridicule, surtout le DJ. Tous les musiciens qui mixent avec leur laptop ont tous des surfa à cordes, à vent, à percussions... Ils ne vont pas jouer avec des boutons sur un plateau ni en faisant tourner un vinyle à la main. à cordes ??, à vent ??, à percussions... Ils ne vont pas jouer avec des boutons sur un plateau ni en faisant tourner un vinyle à la main. ?
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