avatar stefhan | 

Pour le commun mortel, il s’en fichera complètement que ça soit pas aligné... du moment que ses prises soient accessibles.

avatar PomBreizh | 

@stefhan

Oui, mais pour un immortel (donc pour tout client Apple), c’est important.

avatar R1x_Fr1x | 

@PomBreizh

Comme il vous importe que l’encoche de l’iPhone X ne soit pas symétrique ?

avatar niclet | 

@R1x_Fr1x

Pas symétrique? En as-tu un en main??

avatar PomBreizh | 

@R1x_Fr1x

Très franchement? Ça m’en touche une...
Mais apparement, il y en a que ça empêche de dormir.

avatar PomBreizh | 

@R1x_Fr1x

Ceci dit, il faut se détendre un peu, ce n’était que de l’humour.
Pête un coup, t’es tout bleu.

avatar p@t72 | 
avatar zoubi2 | 

C'est quoi le port à gauche ? ;-)

avatar iPop | 

@zoubi2

Un trou au cas où.

avatar mryonce | 

Omg mais quelle horreur ?

avatar AppleBZH | 

Ça s’appelle la finition et pour ça Apple est largement au dessus. Idem pour les détails de finition de iOS

avatar Nico S | 

@AppleBZH

Ouais... sauf dans le software. Là, Apple, la finition, c'est pas son truc.

avatar eastsider | 

@AppleBZH

Clairement d’accord.

avatar p@t72 | 

@AppleBZH
https://www.macg.co/galerie/2018/10/apple-aussi-renonce-la-symetrie-pour-liphone-xr-103975

tu appelles ca comment? ;-)

au final software/hardware bof bof...

avatar matamoski | 

Ouuuhhh je sens qu’il va y avoir pleins de beaux commentaires sur ce thread...
Dites les iphones users, vaut mieux une asymétrie ou pas de port jack?

avatar pommecroquee | 

@matamoski

Apple faisait les 2 : des jacks alignées avec les autres ports…

avatar WiPhil | 

@pommecroquee

Mais ça c’était avant

avatar mapiolca | 

@matamoski

Pas de port Jack

avatar Kenny31i | 

Vous me faites rire avec votre mauvaise foi de fanboy
C’est sur que la pomme risque pas de rencontrer ce problème. Il n’y a plus rien à aligner !

avatar pagaupa | 

@Kenny31i

?????

avatar suuf | 

@Kenny31i

À 841€ ça fait chier ...
quand tu achètes une voiture à 60 000€ tu espères que la finition soit irréprochable non ?

avatar TrollMan06 | 

@suuf

Il t'en faut peu pour te faire chier. ?

avatar thebarty | 

@suuf

Exact. J’ai râlé sur ma dernière commande voiture car, avant, les pots d’échappement étaient des deux côtés et, comme je la fais desigler intégralement, il y avait symétrie parfaite. Et maintenant, blue-qqchose oblige, les pots sont groupés à gauche. J’aime pas.

avatar SebLogan | 

@Kenny31i

??

avatar hallucinogen_1024 | 

@Kenny31i

Ha si si! Il y a 2 belles vis à aligner avec le port Lightning sur le 8 Plus!

avatar Kenny31i | 

@hallucinogen_1024

Jusqu’à ce que tout soit collé façon iPad xD

avatar lillegubben | 

C'est comme si dans le monde automobile tu comparais une Audi avec une Dacia.

avatar matamoski | 

@lillegubben

Aaaaaaah c’est donc ça l’encoche! La calandre d’une Audi!

avatar LisbethSalander | 

@lillegubben

Mauvaise comparaison, du moins peu flatteuse pour Apple.
Dacia est une marque juger plus fiable qu’Audi pour ses moteurs déjà éprouvé vue qu’utiliser depuis longtemps sur d’autres plateformes.
Audi a remplacer la voiture m’as tu vu chez les beaufs en prenant la place des BMW.
Bon, tous les conducteurs d’Audi n’en sont pas mais il faudrait arrêter d’assimiler Dacia a une voiture de «  pauvre «  ( car je pense que centaur le but de ta comparaison).
PS: je roule pas en Dacia mais la comparaison est tellement stupide que bon.

avatar hrurussia | 

@lillegubben

Wow t'as bien résumé le truc, Audi et iPhone, objets pour cadres quinquas beaufs qui regardent itélé et votent macron <3 love

ps : humour, quand tu nous tiens. Arrête de faire ton classiste primaire

avatar pagaupa | 

C'est dramatique! Mais comment vont-ils faire ces pauvres clients Samsung!! ???

avatar Half | 

C’est quoi le port de droite ?

avatar niclet | 

@Half

Je me posais la même question

avatar cham | 

Une prise Jack, c’est simple, fonctionnel est universel… quel mauvais goût !

avatar webHAL1 | 

@cham
« Une prise Jack, c’est simple, fonctionnel et universel… quel mauvais goût ! »

C'est clair. Ça a quelque chose d'un peu vulgaire... :-D

avatar sebastien79 | 

Bah moi je préfère un port jack mal aligné que pas de jack du tout ... ?

avatar pommecroquee | 

@sebastien79

Tu peux t’acheter un iPhone 6, 6S ou SE. Il y a un port jack ET c’est aligné…

avatar sebastien79 | 

@pommecroquee

C’est vrai... Mais bon , je vais quand même pas revendre mon X pour reprendre un 6S !

avatar pommecroquee | 

@sebastien79

Après est-ce que le jack manque vraiment? Personnellement je m’y suis habitué. Si tu veux du jack tu utilises l’adaptateur, sinon tu as les solutions Lightning ou Bluetooth…

avatar glaglasven | 

@pommecroquee

Le fait qu'il manque ou pas dépend de chacun. Mais pour Apple, avoir besoin d'un adaptateur ou de deux casques différents pour écouter sur son iPhone ou son Macbook Pro, c'est pas normal. De même que le câble usb de liphone vient en usb classique et sur le Macbook Pro on a des entrée type C. Faut arrêter de penser que Apple c'est l'ergonomie d'utilisation et le design. Ils ne sont plus ce qu'ils etaient

avatar pagaupa | 

@pommecroquee

Merci pour le conseil! Mais l'iphone 6 n'a pas trop la côte ces temps ci! ?

avatar pommecroquee | 

@pagaupa

Dans ce cas le SE ?

avatar pagaupa | 

@pommecroquee

Qui ne sera plus updatable très bientôt ? non merci...
Je garde mon paquet de lessive ?
Et pour tout dire! Itunes me sâoule tellement que je lorgne la concurrence dont l'esthétique me plait assez pour être honnête...
Donc j'amortis mon 6s 128go et je verrai ça plus tard.

avatar reborn | 

@pagaupa

Itunes te soule depuis plus de 10 ans, et pourtant t’as acheté ton 6S. ?‍♂️

avatar pagaupa | 

@reborn

Oui et visiblement itunes n'est pas prêt de ne plus me saouler...

avatar pagaupa | 

@reborn

Justement parlons de ce 6s...

avatar alfatech | 

@reborn

"Itunes te soule depuis plus de 10 ans, et pourtant t’as acheté ton 6S. ?‍♂️"

Ce blaireau a que dalle

avatar iPop | 

@pagaupa

Pourquoi encore utiliser iTunes ? Ne l’utilisant plus depuis des lustres je m’interroge.

avatar pagaupa | 

@iPop

Ah oui? Et tu sauvegardes avec quoi?
Un peu de pédagogie ou de partage d'expérience ne serait pas du luxe ici plutôt que de tergiverser sur un alignement de connecteurs...

avatar iPop | 

@pagaupa

Je ne sauvegarde pas car j’utilise iCloud, Quelques service Cloud, NAS et disque externe au cas ou et les applications étant déjà sur le store. Donc je n’en vois pas trop l’intérêt.
Ça me fait du stresse en moins dans la vie et du temps à faire autre chose. Simplifiez vous la vie est ma devise.

avatar pagaupa | 

@iPop

Ah oui! cloud=sérénité? ???
C'est nouveau ça...
Et tu sauvegardes comment un iphone sans cloud?

avatar iBaby | 

@pagaupa

Le ☁️ cloud ☁️ est intégré Monsieur, c’est l’iCloud. Et comment tu l’utilises ton iPhone, sans le Cloud ? Me dis pas que ne t’en sers que comme bloc-note/ calculette/ dictaphone de luxe.

avatar pagaupa | 

@iBaby

En quoi ai-je besoin d'icloud pour utiliser mon iphone?

avatar alfatech | 

@pagaupa

"Donc j'amortis mon 6s 128go et je verrai ça plus tard."

Dixit le gars qui n'a plus acheté de matos  depuis 2013........Tu l'as dit toi même ???
Pagaupa = gros mytho ? oui assurément !

avatar Spinnozza | 

Et si c’était voulu, juste pour faire parler d’eux...
C’est un peu le même genre de petites imprécisions qui font que les portables prennent feu hein !

avatar JimmyDrn | 

L’encoche c’est la pomme croquée

avatar DG33 | 

@jimmy92250

Ne surtout pas croquer un iPhone ?

avatar JimmyDrn | 

Le jack je croyais aussi indispensable mais finalement rien à foutre, surtout avec les AirPods

avatar Gillesgilles2 | 

Bof le port jack , un port des années 70

Avec des airpod on se demande à quoi sert un port jack???

avatar CorbeilleNews | 

@Gillesgilles2

C'est comme l'allume cigare, pourquoi encore le mettre. Ah oui c'est vrai pour recharger les iPhones qui ne sont pas encore tous passés à l'induction ?

avatar pumk1n | 

@CorbeilleNews

Ça fait longtemps que dans les voitures neuves y a des ports USB direct. J’en ai même 2 dans ma voiture. L’allume cigare devrait d’ailleurs être retiré, je sais pas pourquoi y en a encore un...

avatar byte_order | 

- oh, cool, y'a un port USB direct dans ta caisse. Mon phone est en rade, je peux?
- mais je t'en prie...
- ah, mince, je trouve pas mon cable lightning. Tu me prêtes le tien ?
- ah, euh, désolé, j'ai pas d'iphone, donc pas de cable proprio.
- ah. bon ben tant pis.
- oui, voilà.

avatar pumk1n | 

@byte_order

Je comprends absolument pas la réponse. Que le port usb soit intégré à la voiture ou via un allume cigare ça change quoi ? Il te faut le câble (lightning ou usb c ou autre) qui convient à ton appareil... sauf que t’as l’adaptateur allume cigare en moins...

avatar Ghaleon111 | 

A brancher de bien meilleurs casques que les Bluetooth tout en étant au moins deux fois moins chères et en plus pas de recharges à faire.

avatar Brice21 | 

@Ghaleon111

En fait c’est faux si le casque Bluetooth supporte le codec AAC.

Le casque sans fil obtiens le son analogique du DAC de l’iPhone qui ne peut optimiser la conversion en fonction des propriétés physiques des haut parleurs du casque car il n’en connais pas le modèle.

Le casque connecté en Bluetooth qui supporte le codec AAC (Beat, Parrot, ...) reçois le flux numérique d’origine (car en AAC il ne faut pas compresser, contrairement au MP3 ou au codec de Spotify) et fait la conversion avec un DAC dans le casque, optimisé pour les propriétés physiques précises de ce modèle.

Le résultat est incomparable.

C’est pour cette raison que les AirPods sonnent bien mieux que les EarPods.

avatar DarthThauron | 

@Gillesgilles2

La prise électrique est un port encore plus ancien et toujours très utile... Ce n'est pas l'âge d'un port qui fait sa futilité. Commentaire stupide.

avatar DG33 | 

@Gillesgilles2

Ah mais alors on n’enfile donc pas l’AirPod dans la prise jack pour le recharger ? ?

avatar Cybounet | 

Au moins les possesseurs de galaxy s9 n’auront pas à jongler avec les adaptateurs pour écouter la musique. Abandonner le port jack est une hérésie.
Au moins sur le Samsung on a de l’usb c ET du mini jack!
Je veux écouter la musique sur mon Mac? Et bein ce ne sera pas avec le casque de mon iPhone...
Et que l’on ne me parle pas de casque Bluetooth avec ses batteries et sa latence qui le rende difficile à utiliser pour la vidéo...

Bref on se moque d’un decalage d’un mm sur un téléphone mais c’est d’Apple que l’on devrait se moquer. On est bien couillon avec notre unique port lightning...

avatar pagaupa | 

@Cybounet

Apple fait le bonheur d'un tas d'entreprises...
Plus elle supprime de connecteurs, plus il y a d'adaptateurs...un vrai business!
C'est drôle non? Surtout que tous les possesseurs d'iphone passent leur temps à applaudir Apple...

avatar Michaeel | 

@Cybounet

"Et que l’on ne me parle pas de casque Bluetooth avec ses batteries et sa latence qui le rende difficile à utiliser pour la vidéo..."

Leur latence ?

avatar byte_order | 

entre l'affichage de l'image et l'arrivée du son aux oreilles, y'a une latence différente parque le temps que le son traverse la couche transport via bluetooth, cela peut prendre jusqu'à 20ms, alors que l'image elle, est *déjà* affiché et la suivante est p'tet même en cours d'affichage depuis quelques ms (si c'est du 60ips par exemple).

Certains logiciels savent prendre en compte cette latence en fonction du média de transport du son, mais d'autres non.

avatar JimmyDrn | 
avatar ecosmeri | 

On parle de port qui ne sont pas aligné de de quelques dixieme de millimetre. Mais il y en a qui sont capable e foutre une encoche degueu....

Perso je prefere avoir le jack et des port non visible mal alignés qu'une encoche et pas de jack

C'est pour ça que j'ai un SE ?

avatar JimmyDrn | 
avatar eastsider | 

Toujours aussi fades

avatar iBaby | 

Et avec toutes ces ouvertures, est-il étanche selon la même norme que les récents iPhone ?

avatar youpla77 | 

@iBaby

Non, il est certifié ip68 comme le s8 contrairement à l’iPhone X qui est certifié ip67 (donc moins étanche).

avatar iBaby | 

@youpla77

Ok merci. C’est peut-être pour ça qu’ils ne percent pas des trous n’importe où.

avatar naas | 

Si iOS était installable dessus je l’aurai acheté.
Parce que 1000€ l’iPhone c’est du foutage de gueule

avatar NerdForever | 

C'est mieux les ports non alignés! Cela permet une meilleure solidité du cadre et au toucher dans le noir c'est plus facile à distinguer ... et le principal c'est de garder le mini-jack! ;-)

avatar Fabolous (non vérifié) | 

Ne parlons pas trop vite car quand apple fait des téléphones avec l’objectif photo qui dépasse je trouve ça tout autant dégeu!!!

avatar fte | 

Et si les ports n’étaient pas alignés à dessein ? S’il y avait une raison d’usage ? (Plus probablement une raison de hauteur de composants et connecteurs.)

avatar pagaupa | 

@fte

Effectivement, ce sont probablement les composants qui amènent à ce non alignement.
Peut-être que Samsung priviligie le choix des composants à l'esthétique et cela me semble être un très bon choix.

avatar fte | 

@pagaupa

"ce sont probablement les composants qui amènent à ce non alignement"

Je dirais même plus, composants et étanchéité.

avatar Sgt. Pepper | 

@fte

Non juste un travail de cochon ?

Il faut se donner la peine de bien organiser l’emplacement des composants en fonction de leur encombrement pour que tout soit Nickel ?

Très compliqué et coûteux : une tâche que Samsung s’est dispensé de faire visiblement ....

avatar fte | 

@Sgt. Pepper

"Très compliqué et coûteux"

C’est marrant, on dirait de part la formulation que tu approuves l’économie réalisée - au profit du porte-monnaie des clients, au moins en partie - alors que les mots semblent dire le contraire.

N’empêche. Les Galaxy sont étanches depuis plus longtemps que les iPhone, le sont plus, et ont malgré cela un jack.

On dirait qu’Apple n’a pas voulu s’emmerder avec l’étanchéité de prime abord, préférant mettre des pastilles de détection d’humidité pour rejeter la faute sur le client, puis a préféré retirer les ports problématiques pour se simplifier la vie, tout ça pour pouvoir aligner les maigres ports restants ce qui est vachement plus important bien entendu.

Priorités !

avatar Sgt. Pepper | 

@fte

un vieux fake...

Le retrait du Jack fut pour faire de la place au moteur haptique du TouchId « tactile »
(Et non pour l’étanchéité).

avatar fte | 

@Sgt. Pepper

"Le retrait du Jack fut pour faire de la place au moteur haptique du TouchId « tactile »"

Et alors ?

Ça ne change rien aux priorités discutables de chacun des constructeurs dont on parle ici.

Priorités et raisons dont nous ne savons en vérité pas grand chose.

Je suppose, et c’est ma supposition personnelle, que Samsung a mis l’accent sur l’étanchéité et la variété des ports avant l’aspect visuel d’un parfait alignement, de même que le constructeur ne semble pas rechercher la finesse à tout prix, y compris au point d’y coller une batterie incapable d’alimenter le téléphone aussitôt qu’elle vieillit un peu. Les explosions de Note ne venaient d’ailleurs pas d’une batterie sous-dimensionnée dans un téléphone trop fin, mais d’une batterie trop grosse dans un téléphone pas petit.

Quant à Apple, je crois que c’est clair que l’apparence et les gimmicks flashy ont depuis pas mal de temps priorité sur les usages réels. Usages réels ignorés au point que le constructeur s’est excusé à diverses reprises pour divers produits. Usages réels ignorés au point qu’Apple a trouvé préférable de mettre des moyens de preuve d’humidité plutôt que de rendre les téléphones étanches plus tôt.

Bref. Un téléphone sans jack, ça limite mes usages quotidiens. Un téléphone aux ports pas parfaitement alignés, ça ne limite nullement mes usages. Entre deux téléphones identiques sauf les ports alignés ou pas alignés, je prends le moins cher. Mes priorités...

Samsung et Apple travaillent pour leurs intérêts d’abord. Si si, Apple aussi, absolument.

avatar Bigdidou | 

@fte

"Les explosions de Note ne venaient d’ailleurs pas d’une batterie sous-dimensionnée dans un téléphone trop fin, mais d’une batterie trop grosse dans un téléphone pas petit."

Ça, c'est un morceau de bravoure comme je les aime.

avatar fte | 

@Bigdidou

"Ça, c'est un morceau de bravoure comme je les aime."

Forum Apple. Le mot clé est courage ! :)

avatar alfatech | 

@fte

"Les Galaxy sont étanches depuis plus longtemps que les iPhone"

Officiellement oui........Dans les tests sur YouTube (donc en réel) c'est moins évident.
L'IP 67 des iPhone étant plus étanche que l'IP68 des Samsung ?

avatar pagaupa | 

@fte

Bonne analyse! Et à mon avis proche de la réalité.

avatar wilfried50 | 

Mais c’est vrai y’a pas de vis ?!?? Vachement mieux ! Mais comment le démonter?!!

avatar sachouba | 

@wilfried50 :
Il fait décoller la vitre arrière, en la chauffant.

avatar RyO_HaZUKi | 

J'ai l'impression que beaucoup de ceux qui se plaignent de la qualité des casques bluetooth ne doivent pas en avoir essayé depuis un bout de temps... Les soucis de qualité sonore et de latence sont d'un autre âge... Après oui, il faut mettre le prix... Comme pour un bon casque filaire...

avatar NerdForever | 

@RyO_HaZUKi

Un truc tout bête tu fais comment pour écouter de l'audio sur 2 casques en Bluetooth??? Même un casque haut de gamme ... le Bluetooth est trop bridé pour être intéressant! Tant que la multidiffusion sur plusieurs appareils Bluetooth ne sera pas gérer par les appareils, le mini-jack sera largement plus efficace dans pas mal de situation.

avatar sachouba | 

@RyO_HaZUKi :
La latence est du passé ?

Pour la vidéo, certes, puisque le lecteur vidéo prend en compte la latence et adapte le flux vidéo pour que l'utilisateur entende le son en même temps qu'il voit l'image.

Mais pour le son émis en direct, par exemple sur un jeu, sur une application musicale, ou des touches sonores, la latence est de 200 ms minimum ! Ça rend tout simplement un jeu injouable quand on met le son.

avatar r e m y | 

Mais ce positionnement des différents ports est volontaire!
C'est ce qui permet, au toucher, du bout des doigts, au fond d'une poche, de savoir dans quel sens est le Galaxy, de quel côté est l'ecran, pour le sortir en le tenant directement dans le bon sens...

En terme de conception ergonomique, c'est le top du top.

avatar Sgt. Pepper | 

@r e m y

???

Merci pour ce moment (je devrais aller de temps en temps sur FrAndroid ).

Bizarre que Samsung n’ai pas posé de brevet
ni ne mette en avant cette magnifique plus value ...

avatar adixya | 

Sérieux c’est un sujet les ports non alignés ?
Ça heurte moins l’oeil que l’encoche ou comme disent certains l’appareil photo qui depasse...

Et si a l’usage on s’en fout de l’encoche, alors que dire des ports non alignes...

avatar romainhc | 

Il est vrai que le port de recharge de la Magic Mouse est parfaitement aligné. Que l’appareil photo des iPhone ne dépasse pas et que les derniers écrans ne sont pas amputés par des capteurs.

avatar Sgt. Pepper | 

@romainhc

Tiens un FANBOY Coréen ?
(Je sais c’est idiot mais on voit tellement de cretins hurler au Fanboy Apple)?

Les points que tu mentionnes sont des choix subjectifs de design,
la où Samsung a fait un travail de cochon ? par manque de temps/ compétence pour placer correctement les composants dans le boîtier...

La caméra qui dépasse est un choix de design assumé pour affiner les mobiles ...

Et L’écran du Samsung est d’avantage amputé par les capteurs car toute la largeur est rognée ?

Alors qu’Apple à fait l’effort de laisser le maximum d’écran pour y coller des infos système. La ou le Coréen laisse du plastique mort ?

avatar JimmyDrn | 

@Sgt. Pepper

8,5 mm d’épaisseur le S9! C’est un gros bébé !

avatar romainhc | 

@Sgt. Pepper

C’est clair c’est crétin comme remarque. Je ne suis ni Fanboy de quoi que ce soit, ni Coréen, ne le mélange des deux. Abstiens-toi de présumer de tout et n’importe quoi, sur tous les sujets et sur tout le monde parce que visiblement, ça te chatouille grave quand on attaque ta pomme adulée. C’est ton problème après tout, pas le mien. Ciao

avatar pagaupa | 

@romainhc

???? bravo!

avatar bes | 

Pour ma part, je trouve que Samsung a fait du bon boulot ces dernières années en terme de design..... Apple me déçoit davantage. L’iPhone x ne me fait pas rêver du tout ! Encoche appareil photo, encoche sur l’écran..... où vont t’ils nous la mettre la prochaine ?! Suspens....

avatar Sgt. Pepper | 

@bes

Ha oui même avec le edge ??
Mais ok , pas de soucis , le Design reste subjectif.

Ici ce n’est pas du Design : personne n’a demandé de mette les ports comme cela ?‍♂️

avatar bes | 

@Sgt. Pepper

Le edge à sa sortie, point de vue design, était jolie. Niveau ergonomie, c’est vrai que c’était très moyen, même inutile ! (On pouvait prendre un S6 si ça ne plaisait pas)

Sans parler de l’iPhone x, qui est pour moi du moyen plus en terme de design, depuis 2014 et l’iPhone 6, Apple ne c’est vraiment pas fais chier. Sauf sur l’alignement du port unique !

De son côté, Samsung a osé. Ils avaient du retard aussi ! C’est peut être pour ça que c’est flagrant depuis quelques années !

Je crois que les fabricants sont arrivés au bout du bout et qu’ils vont bientôt devoir trouver autre chose pour nous motiver à lâcher 1000€ !

Si nos smartphones ne ralentissaient pas à chaque mise à jour, je pense qu’ils feraient beaucoup moins de vente !

avatar pagaupa | 

@bes

"où vont t’ils nous la mettre la prochaine ?! Suspens"

J'ai déjà ma petite idée ???

avatar pfx | 

Mais pourquoi faut-il que ce soit aligné ?
Ils se sont peut-être même fait encore plus chi*r pour les mettre comme ça ! ?

avatar pao2 | 

Effectivement Apple aligne au poil leur connecteurs. Comme sur la magic mouse 2, Bien au centre, et pile poil dessous. C'est très joli, mais complètement idiot! Ca aurait vraiment été moche de mettre le connecteur devant la souris. Si on la prenait dans la main et regardait par dessus on aurait vu le connecteur. Mais dessous on ne voit rien. Sauf que c'est n'importe quoi.
Comme le bouton on off des iMac. Avant c'était soit devant, soir sur le clavier. Mais derrière!!!! Tout sauf pratique ... mais c'est joli.

avatar smog | 

C'est nécessaire que ce soit aligné ? Moi je ne les aurais pas alignés, justement.

avatar JimmyDrn | 

Ip 67 ip68 vous avez vu les caractéristiques de ces certifications,
L’un c’est jusqu’à un mètre et l’autre peut être un peu plus que 1 mètre mais sûr..! En gros c’est la même

avatar Bigdidou | 

#alignetonport
?

avatar webHAL1 | 

@Bigdidou
« #alignetonport »

J'ai souri. ;-)

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