Pour moderniser l'administration US, Tim Cook met en avant la programmation à l'école
Donald Trump a réuni hier soir plusieurs grands pontes de l’industrie high-tech pour discuter de la modernisation de l’appareil administratif fédéral. Parmi les présents, se trouvaient Satya Nadella, le PDG de Microsoft, son homologue d’Amazon Jeff Bezos, ainsi que Tim Cook. Mais pas Elon Musk, qui a quitté tous les conseils à la Maison Blanche suite à la décision des États-Unis de quitter l’accord de Paris sur le climat.
Pendant cette réunion, la première de l’American Technology Council dirigé par Jared Kuschner le gendre du président américain, ce dernier a déclaré que l’administration devait « rattraper son retard » sur le secteur privé. Les agences du gouvernement fédéral doivent fournir de « bien meilleurs services aux citoyens » tout en dépensant moins et en adoptant des protections « plus fortes » contre les attaques en ligne.
Le gouvernement américain gère plus de 6 000 centres de données, dont certains vieux de plusieurs décennies et qui coûtent cher aux contribuables. Pire encore, le Pentagone s’appuie toujours sur de bonnes vieilles disquettes !
Parmi les pistes de réflexion de ce groupe, on trouve la transformation des formulaires papier en sites web faciles à utiliser, des conseils à l’administration pour acheter des technologies mieux adaptées, ou encore l’utilisation de l’intelligence artificielle.
Tim Cook, qui a reconnu que les États-Unis avaient beaucoup de travail à faire dans ce domaine, a martelé que la programmation devait être une exigence dans les écoles. Jeff Bezos a de son côté indiqué que le gouvernement devait tirer parti des technologies grand public, telles celles que commercialise Amazon. Chacun joue donc sa propre partition en mettant en avant ses atouts et son agenda…
Ahah tout le monde essaye bien sur de tirer avantage de la situation ?
Tim Cook tire une de ces tronches
@Pas-un-philosophe
Oui, dommage qu'on ne sache pas ce que Trump disait à ce moment-là… ?
il a dit "qui a laché une caisse? "
Je salue les convictions d'elon musk... ils auraient dû tous le suivre!
@Moumou92
D'un premier abord, je serai d'accord avec Elon : c'est une manière de montrer son désaccord.
Mais de l'autre, c'est dommage car pendant ce temps, ces irresponsables continueront d'avancer et de valider conneries sur conneries.
Autant limiter les dégâts.
Bonne stratégie intelligente de la part de Cook...
@stefhan
Je suis d'accord, a un detail près: si toute l'équipe avait suivi ca aurait été un message fort... la effectivement il laisse les autres diriger à sa place...
@Moumou92
Le message fort a déjà été donné... par Donald. Donc autant collaborer, surtout sur ce sujet
@stefhan
Musk a parfaitement raison. Penser que Trump va negotier ses projets parce qu'on est la pour le conseiller c'est de la foutaise. On voit que la seule chose qui inflechi les decision s de Trump c'est une ordonnance venant d'un juge, et encre Trup essaye de contourner la chose.
Trump n'utilise ce "conseil" que comme un faire valoir: " regardez j'ai les plus puissants patrons de la tech comme conseillers, ça valide donc ce que je (im)propose" et va falloir que les gars soient sacrement finauds en com pourne pas servir d'excuses a Trump pour ses "reformes"
Bref Musk est coherent et pragmatique et ne veut pas perdre de temps.
@stefhan
Complètement dénuée de sens ta réflexion. C'est pas parce que ces gars là auraient refusés de participer à cette réunion qu'il se permettrait de faire plus de conneries.
Par contre, il aurait pu passer pour un con (une fois de plus) aux yeux du monde si les gens avaient appris qu'aucun grand patron de la high tech américaine avait daigné venir jouer les pantins comme ils l'ont tous fait à la différence d'Elon Musk.
@Moumou92
"Je salue les convictions d'elon musk... ils auraient dû tous le suivre!"
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Personne n'a jamais changé le monde en boudant dans son coin.
@MarcMame
Elon ne boude pas, il travaille pour changer le monde.
@cocotux
Avant de porter aux nues cet humaniste virulent — mais ce sont tous de grands humanistes, qui plus est des philanthropes... — je saluerais le premier qui aurait le cran d'avouer qu'il cherche simplement une nouvelle façon de faire du fric.
Ce serait rafraîchissant et rassurant.
@Moumou92
C'est exactement ce que je pense aussi. Mais l'argent a toujours raison de nos jours. Ils viennent faire du lobbying pour leurs propres intérêts en mettant de côté leurs pseudo convictions. C'est tout ce qu'il y a à retenir.
Elon Musk reste cohérent et fidèle à sa parole.
@NymphadoraTonks
Loin de moi l'idée de mettre en doute la probité de ce Mucius Scaevola, ce Publius Decius Mus, ce Caton.
Mais se pourrait-il qu'il se soit ravisé simplement pour avoir réalisé que sa mission d'osculation proctologique auprès de Sa Trumpitude la foutait plutôt mal auprès de sa propre clientèle ?
Tu parles de'une mission confié par Trump ou d'un examen pratiqué par Trump?
@C1rc3@0rc
La mission entreprise par Elon Musk auprès de T-Rump.
Mission qu'il a préféré ne pas poursuivre jusqu'au fond, pour des raisons qui se comprennent aisément.
Pourquoi ne pas enseigner la plomberie à l'école ? C'est super pratique et en plus, tout le monde a besoin d'aller aux toilettes.
@Nico S
On parle de technologie.
Pas de plomberie :)
@stefhan
"On parle de technologie.
Pas de plomberie :)"
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Quelle différence ?
@stefhan
Tim a mentionné l'éducation...
@stefhan :
Ouais. Et c'est pour ça que pôle emploi promet aux chômeurs de devenir ingénieurs développeurs web bases de données et tout et tout en trois moi après des formations éclair chez des parasites comme l'IFOCIP qui appartient à d'anciens parlementaires...
@stefhan
> On parle de technologie.
> Pas de plomberie :)
Comme si la plomberie reposait sur des connaissances basiques et l'informatique évoluait, elle, majoritairement dans des sphères éthérées de théoriques quantiques.
En pratique, au quotidien, y'a beaucoup plus de points communs entre la plomberie et les technologies de l'information qu'on le croit. Topologie, volumétrie, débit, charge, distribution, séparation des flux, les termes communs ne manquent pas...
Et tout comme une informatique, il y a des projets impliquant de la haute ingénierie en "plomberie" aussi, sauf qu'on appelle pas ça de la "plomberie", tout comme l'informatique ne consiste pas uniquement à pisser du code non plus.
Je trouve votre remarque snobe. La plomberie n'est ni plus noble ni moins noble que l'informatique, ni moins technologique.
Ce sont juste 2 branches de technologies appliquées, c'est tout.
Une seule des deux, toutefois, le fait depuis plus de 100 ans, par contre.
@stefhan
C'est quoi la plomberie selon toi ?
Faut quand même être assez restreint d'esprit pour pas comprendre qu'apprendre à programmer ce n'est pas apprendre à écrire des logiciels.
Apprendre à programmer c'est développer un esprit critique d'analyse et de résolution de problème, très proche de ce qu'on fait déjà en mathématique, mais sous un angle différent : celui de l'Algorithmique.
Tout comme la plomberie ne consiste pas qu'à scier des tuyaux et les souder.
On ne conçoit pas un réseau hydraulique n'importe comment non plus.
Y'a aussi des analyses, des calculs et des résolutions de problème à faire pour éviter des erreurs bêtes, comme de ne plus avoir d'eau chaude à l'évier dès que quelqu'un prend une douche ailleurs dans le bâtiment, pour ne parler que de la plomberie résidentielle.
@byte_order
D'autant que les problèmes de fuite sont devenus une préoccupation majeure des GAFA et de nos gouvernants!
@ Neirbo
Les enfants font déjà de l'algorithmique à l'école. Résoudre une opération mathématique à plusieurs chiffres est un algorithme. Il y a une recette à suivre, dans le bon ordre. Chose amusante, c'est cette même recette qui est souvent utilisée sur le silicium même.
Les outils de base du codage sont déjà enseignés en math : algèbre de Bool, logique élémentaire, bases et changements de base, algorithmique des opérations de base, voire des fonctions plus complexes (les suites pour calculer pi ou sin/cos, le crible pour nombres premiers...).
Qu'est-ce qu'un cours de programmation élémentaire pourrait apporter de plus et qui manquerait cruellement dans l'enseignement des maths ? Une chose peut-être, trop souvent floue même chez des collègues ayant 20+ années d'expérience : la théorie des types, et ces notions élémentaires si mal maîtrisées de valeurs (combien), types (quoi), places (où), transformations (comment)...
La question n'est pas simple. Les heures d'enseignement ne sont pas extensibles à l'infini, et ajouter des matières implique d'en supprimer. Donc, que supprimer pour faire de la place à ces nouveaux cours ? Est-ce que ça en vaut la peine ? Quelles conséquences dans 20 ans ? Quelles conséquences en cas d'apocalypse zombies ?
> Quelles conséquences en cas d'apocalypse zombies ?
Les qubits peuvent-ils nous sauver des zombies ?
Vous avez 4h.
^_^
@fte
"Qu'est-ce qu'un cours de programmation élémentaire pourrait apporter de plus et qui manquerait cruellement dans l'enseignement des maths ? Une chose peut-être, trop souvent floue même chez des collègues ayant 20+ années d'expérience : la théorie des types, et ces notions élémentaires si mal maîtrisées de valeurs (combien), types (quoi), places (où), transformations (comment)... »
Tu n’as jamais essayé d’enseigner la programmation à des gosses, toi. Les maths c’est chiant comme la pluie pour la plupart des enfants, une sorte de rituel ésotérique et abstrait complètement déconnecté de la réalité. De même que la théorie des types, et tout se qui se rapporte aux "maths modernes ».
De ma petite expérience, la seule manière d’intéresser les gosses c’est leurs parler JEUX VIDEO ! Et renseigner la programmation avec un cours centré sur la création de jeux vidéo. De la pratique, beaucoup de pratique et un peu de théorie. On ne force pas un enfant à apprendre les maths et la programmation, on suscite son intérêt en l’appâtant avec une carotte : créer son propre jeu vidéo.
@IceWizard
Il y a d'autres trucs qui marchent très bien, les robots programmables par exemple, tels que les Thymio.
Ce n'est pas si éloigné du LOGO de mon enfance, mais moins virtuel. Pas mal comme accroche à l'algorithmique et la programmation séquentielle.
Mais qu'est-ce que ça apporte sur le plan des connaissances actives ? C'est bien là la question et le problème, c'est aussi éloigné de la programmation (industrielle) que l'arithmétique l'est de la théorie des cordes.
Enfin, avant de discuter de ces éléments, il faudrait commencer par poser les objectifs pédagogiques, quels savoirs, savoirs-faire ou savoirs-être devraient être transmis.
Déjà si cette image de construction d'une maison en briques pouvait disparaître, ça serait un pas en avant.
Quant à intéresser les étudiants, ma foi... j'ai bien réussi à intéresser les miens lors d'une session avec Excel. Il suffit parfois d'avoir une histoire à raconter et de proposer une mise en scène inhabituelle pour capturer leur attention quelques dizaines de minutes.
@IceWizard
Tu dois être un grand pédagogue... expliquer que les maths c'est chiant comme la pluie... tu m'étonnes que tes élèves ne l'aime pas!
Les maths c'est comme tout: bien enseigné c'est un sujet passionnant qui peut captiver des classes entières...
Mais pour ca il faut que le prof ne trouve pas les maths "chiantes comme la pluie" parce que dans ce cas c'est juste mal barré...
Pire encore, le Pentagone s’appuie toujours sur de bonnes vieilles disquettes. Ça c'est juste pour une question de sécurité. Ça peut paraître effarant mais on pirate rarement des disquettes à partie de La Russie
ça peut paraître bête, mais c'est tellement vrai !
Une bonne vielle disquette locale, ça apporte aussi son lot de "sécurité".
Bon, la disquette, il ne faut pas se la faire voler, ou la laisser au soleil toute la journée...
@ Wolf
Oui c'est vrai, on n'a jamais connu un ordinateur infecté par une disquette...
@Stardustxxx
Les virus modernes ne tiennent pas sur une disquette.
@fte
Si ton ordinateur utilise encore des disques, pas besoin d'un virus moderne.
Il y avait de belle saloperie du genre qui reformate ton disque dur dans les vieux virus qui se propageait par disquette.
@Stardustxxx
Suffit d'un autoexec.bat commençant par format C:
Ah on savait programmer à l'époque!
@r e m y
Je parlais des merdes qui sautaient de MBR en MBR ou qui s'incrustaient dans le bios.
On sait encore mieux programmer maintenant, on a appris des choses depuis le temps ;)
Le mieux qu'il puisse faire est de payer les infrastructures qu'il utilise pour ses faire ses milliards.
Tant qu'il ne le fait pas, il n'a simplement pas son mot à dire. Il se la ferme point final.
Les produits Apple, on les paient 2 fois:
1. A l'achat
3. Via nos impots
Si c'est pas beau ça !
D'abord, apprendre la programmation à l'école n'a strictement rien à voir avec la modernisation des administrations publiques. Mais alors rien du tout, à moins de faire développer les ERP hospitaliers par les enfants de primaire, ce qui ne devrait pas vraiment augmenter la qualité...
Ensuite, vous reprenez les phrases suivantes mot pour mot du discours de Jared Trump et du rapport d'audit qu'il a commandé :
"Le gouvernement américain gère plus de 6 000 centres de données, dont certains vieux de plusieurs décennies et qui coûtent cher aux contribuables. Pire encore, le Pentagone s’appuie toujours sur de bonnes vieilles disquettes !"
Il s'agit donc d'une information à prendre avec des pincettes, encore davantage sous cette administration. Son beau-père met un point d'honneur à ne jamais citer un chiffre qui ne soit complètement faux.
Enfin, je donnerais mon avis personnel sur l'état des SI publics en France (je ne connais pas les US mais j'imagine que les problématiques sont très similaires. Le SI d'un hôpital sera toujours moins efficace que celui d'une banque d'investissement, et ce léger retard se retrouve dans à peu près toutes les strates de l'administration. Mais l'image que les gens s'en font tient davantage du mythe. Non, cela n'est pas dû à une moins grande efficacité des personnels ou de l'administration elle-même. Non, le privé n'est pas forcément mieux (y compris dans la banque/finance).
La principale raison pour laquelle la DSI d'une collectivité ou d'une administration sera moins efficace et moins économe que celle d'une entreprise tient à la diversité des besoins qui est bien plus importante. Là où une entreprise se concentre habituellement sur son cœur de métier, cela n'est pas possible pour une ville qui devra maintenir un logiciel pour la gestion des tombes des cimetières de la ville, pour la cantine des écoles primaires, pour la collecte des déchets...
Si d'aventure Apple mettait des moyens dans la formation à la programmation à l'école, les élèves sauront programmer les virements occultes de leurs futurs salaires vers des paradis fiscaux avant même d'être entrés dans la vie active.
Il faut surtout que ça coûte moins cher! Je propose que Siri remplace les profs, il sait tout et ne coûte pas grand chose.