Les routes françaises bientôt ouvertes aux expérimentations de voitures autonomes
Début de feu vert pour les tests de voitures autonomes en France. Le gouvernement a adopté mercredi 3 août une ordonnance qui « introduit la notion d’autorisation de circulation sur la voie publique spécifique à l’expérimentation [de ces voitures] ». Il s'agit d'une première étape qui aboutira « à la construction d'un cadre réglementaire solide au travers d'un décret en Conseil d'État. » Il faudra donc attendre ce décret pour connaître les conditions d'autorisation.
Le gouvernement note que les véhicules autonomes représentent « une piste de progrès prometteuse pour la sécurité routière » grâce à leurs « capacités de réaction et d'adaptation supérieures à celles d'un conducteur humain. »
Source
Ça fait plaisir !
Et bientôt, l'interdiction de conduire soi-même, une liberté en moins. Vive le monde aseptisé, surveillé, contrôlé, espionné !
@heret :
Sinon tu sais ça se soigne la paranoïa !!!
@heret :
Oui dès que ça deviendra fiable, les politiques français vont nous arranger ça. Un peu comme la suppression du cash en cours..
@reborn :
Oui 1 000€ maximum en cash ^^ tu veux payer 1 030€ obliger que le vendeur te fasse 2 factures (il n'ont pas le droit mais ils le font quand même) ou 1 000€ déclaré ^^
@Minileul :
Oui j'ai pensé à ça, au final c'est 1000€ max par "transaction" donc plusieurs transactions pour un même bien ça doit être bon comme magouille. Enfin jcrois..
@reborn :
Non, légalement, c'est 1000 euros par jour (par magasin)...
Évidemment... Sinon, le gars peut faire 5 achat de 1000 € (par ex), et c'est comme si on revenait à l'ancienne limitation...
Je trouve cette loi idiote... comme si ça emmerdait le grand banditisme et les terroristes... Ça n'embête que monsieur et madame tout-le-monde.
@Abd Salam :
Mince c'était trop facile ^^
@Minileul :
Non non on parle bien de supprimer totalement les espèces.
"Oui 1 000€ maximum en cash ^^ tu veux payer 1 030€ obliger que le vendeur te fasse 2 factures (il n'ont pas le droit mais ils le font quand même) ou 1 000€ déclaré ^^"
Bah, on déclare pas les 30€ en trop, pis c'est tout ! ?
@reborn :
C'est juste ! Tout le monde ne s'en rend pas compte c'est chaud
@reborn :
La suppression du cash ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
@iRobot 5S :
Il y a une volonté de tuer le cash, pas de paiement superieur à 1000€, bientot la carte dès 1€.. Les banques qui essayent de manipuler le moins d'espèces possible..
Désolé mais c'est pas normal qu'on te regarde avec des grands yeux et qu'on te demande pourquoi tu as besoin de cet argent en liquide.. Et si on "t'autorise" alors là tu dois patienter quelques jours..
@reborn :
Cela ne me choque pas.
Cela obligera les gens à déclarer TOUS leurs revenus.
@heret
Tu vas perdre la liberté de provoquer des accidents et de provoquer des morts.
En aucun cas ca t'enlève la liberte de te deplacer ou d'utiliser une voiture.
@Stardustxxx :
"Tu vas perdre la liberté de provoquer des accidents et de provoquer des morts"
Tu raisonnes à l'emporte-pièce.
Selon tes dires, donc, tout conducteur d'un véhicule est à fortiori un tueur, voire quelqu'un qui, je te cite, "provoque des accidents".
Tu sais, il y en a encore qui se comportent correctement sur les routes, n'ont jamais eu d'accidents ni tué avec (ou sans) leur véhicule, respectent le code et les usagers de la route.
C'est quoi cette propension stupide à vouloir culpabiliser les automobilistes qui, je le rappelle, paient déjà bien assez ?
Au fait, tu conduis ? Si oui, combien de point te reste-t-il ? Et tes PV ?
@tbr
Oui je conduis a l'occasion, les transports en commun ça marche bien. je n'ai pas de voiture par choix. tous mes points, et j'ai eu 2 excès de vitesse en 26 ans de conduite...
Le problème n'est pas la. Je sais quand je conduis que je ne suis pas superman, je vais avoir des moments d’inattentions qui seront susceptible de provoquer des accidents avec toutes leurs conséquences, et la possibilité existe que quelqu'un soit tuer dans cet accident.
Effectivement je considère que tout conducteur peut être un tueur potentiel. Et la réalité me donne raison, combien de mort sur les routes chaque année ? La mémé qui prends l'autoroute a l'envers, oui certain roulent très bien jusqu'au jour ou ils ont un accident. Ce n'est pas le comportement individuel qui compte mais le comportement en général. Tu peux aussi rouler tres bien 99% du temps, et faire un excès une fois et avoir un accident.
Les automobilistes ne payent pas assez ca c'est une certitude, ils polluent comme des malades, ils sont en train de niquer la sante de million de gens, des que je mets les pieds dehors je me bouffe les particules fines du au diesel entre autre.
@Stardustxxx :
Ne considère pas ceux qui (se) conduisent correctement comme de potentiels donc futurs tueurs... Ou bien compte-toi parmi eux.
Non, l'illusion est de croire que l'erreur serait uniquement humaine, que si tu ôtes des mains le volant de la voiture, celui qui risque de faire une erreur, voire de tuer, ne le fera plus alors que tout est humain, fabriqué par l'homme donc faillible. Se fier à 100% à une machine comme échappatoire, comme possible sécurité contre ses propres erreurs... humaines est vain. Tôt ou tard, on devra rajouter aux statistiques de morts et blessés sur la route "à cause de l'homme" celles causées par les machines créées par l'homme.
Bref, laisse-moi (me) conduire correctement > fais-moi confiance.
Et ce ne sont pas les automobilistes qui tuent le plus : cibles si facile.
@tbr
Tous les conducteurs sont susceptible de provoquer ou d'être impliqué dans un accident, il suffit d'une seconde d'inattention et l'accident est la. Si tu lis bien mon post, je m'inclus dedans. Je ne me considère pas supérieur aux autres, je n'ai pas cette arrogance.
L'erreur n'est pas uniquement humaine, bien évidemment, les bris mécaniques ca existent. Mais l'erreur humaine est cause de la majorité des accidents, jusqu'à preuve du contraire les voitures sont plutôt fiables, les roues n'ont pas tendance a se détacher toute seule. Et le nombre de fois ou tu as entendu quelqu'un dire qu'il n'aurait pas du prendre le volant, qu'il a pris des risques...
Je ne fais pas confiance a 100% a une machine par échappatoire. Je regarde les faits, une voiture autonome est bardé de capteurs, analyse son environnement 30 a 60 par seconde. Ce qui veut dire pas d'angle mort, une meilleure visibilité quelque soit l'environnement, aucun risque de somnolence, etc... Cela ne veut pas dire qu'il n'y aurat pas d'accident non plus avec les voitures autonomes, mais il y en aura nettement moins.
Non je ne te fais pas confiance, tu es un humain donc faillible. Le nombre de personne qui pensent bien conduire et qui le clament sur les toits, et quand tu montes avec eux, tu te rends compte qu'ils conduisent dangereusement, mais ils sont certains de bien conduire. Si quelqu'un te dit qu'il conduit bien, il y a de très grande chance qu'il conduise mal.
Et meme dans le cas ou tu es un dieu de la conduite, le problème c'est que la majorité conduit mal.
"Ce ne sont pas les automobiliste qui tuent le plus"
Tu parles de quoi ? Du nombre total de mort dans le pays, du nombre de mort sur les routes ?
Si on parles du nombre de mort sur les routes, ce sont bien les automobilistes qui sont en cause, ce n'est ne sont pas les vaches ou les platanes.
@Stardustxxx :
Nul n'est parfait. Mais là n'est pas la question...
La question est de savoir si je vais faire confiance à un système pour suppléer ma conduite, un système faillible puisque créé aussi par l'homme, ce afin de baisser illusoirement le nombre de morts et de blessés sur les routes...
Ou bien si je vais accepter/tolérer que les voitures actuelles sont nettement plus sûres qu'avant, que les conducteurs ont de meilleurs assistants de la route (ce qui revient quasi au même), que les infrastructures sont encore aussi mal foutues — ne serait-ce que pendant la nuit où l'on ne voit rien dans certains endroits réputés dangereux (marquages invisibles), que la vitesse réduite est une sécurité alors que c'est totalement faux (c'est pote Hans qui trolle avec sa Porsche sur autoroutes allemandes dans les zones non limitées) dans certaines situations.
L'illusion est de croire que ces véhicules automatiques baisseront les accidents et, plus encore, qu'enfin il n'y aura plus de morts et de blessés sur les routes. Il y aura toujours des gens qui nourriront ces statistiques malheureuses. Le "tout sécurité", c'est du foin pour gogos.
@tbr
Tout est faillible, les humains, les voitures, toutes les machines conçues par l'homme.
La question est donc : Qu'est ce qui est le plus fiable ?
Il est facile de répondre a cette question, il suffit d'observer objectivement et de mesure cette fiabilité.
Tu ne fais pas confiance au voiture autonome mais tu fais confiance aux assistants de conduite... Ça part du même principe, la voiture autonome est un assistant de conduite plus élaboré rien de plus.
Toutes les briques nécessaires pour faire des voitures autonomes sont la, les millions de km déjà parcouru par ce genre de véhicule sont la pour l'attester. Mais nous sommes juste au début de ce genre de technologie, il est évident qu'elle n'est pas encore prête pour être déployée a grande échelle, mais d'ici 5 ans on peut imaginer les progrès qui seront fait.
Ces voitures devront prouver les fiabilité d'ou ces expérimentations. Et si elles prouvent qu'elles ne sont pas sur, je te garantie que les autorités les interdirons. On vit pas dans un monde ou les constructeurs automobiles peuvent faire ce qu'ils veulent (a part pour les émissions polluantes...).
Mais tout indique qu'il n'y a pas d'obstacle technologique pour concevoir des voitures autonomes fiables dans un proche futur, donc d'ici 5 a 10 ans.
Bien évidemment que le tout sécurité n'existe pas, mais tu peux diminuer les risques. Les voitures autonomes, si elle remplissent leur promesse, enlèveront le facteur humain des risques, c'est déjà pas mal.
@Stardustxxx :
Je fais confiance aux assistants de conduite parce que, dans certaines conditions, ils me permettent de faire ce que je n'aurais pu réaliser seul, encore faudrait-il que tous les véhicules, et pas uniquement les plus chers, en soit équipé. Et là, on en revient au problème de base : qui aura les moyens de s'acheter une de ces voitures autonomes ? Pas demain la veille que tu ne trouveras que ce genre de véhicules sur nos routes, mal conçues, inadaptées, accidentogènes.
Je fais confiance MAIS je conduis toujours, en étant assisté.
@tbr
Qui aura les moyens de s'acheter une voiture autonome ?
Qui a les moyens de s'acheter une voiture ?
Les premiers modeles seront probablement un peu plus cher que les autres vehicules. Mais comme toute techno, les prix vont diminuer et ca va devenir la norme.
Tu affirme que ces voitures seront mal conçues, seront cheres, seront inadaptées et provoqueront plus d'accident.
Ca fait beaucoup d'affirmations qui ne sont appuyés par aucun chiffre ou raisonnement.
C'est bien de juger quelque chose sur des préjugés.
Tant que ces voitures ne sont pas en ventes, je ne vois pas comment tu peux deja evaluer leur performance.
@Stardustxxx :
Et surtout, je ne me fais pas d'illusion sur le fait que, nul n'était parfait sur les routes, moi compris, je peux avoir ou provoquer un accident, tuer ou mourir. Je fais gaffe mais rien ne me protège contre le con qui se conduira mal... Ou aura un malaise au pire moment. Je sais que 0 mort/blessé sur la route, ca n'existera jamais et que ce n'est pas la voiture autonome qui résoudra ce faux problème. Conduire et intégrer la possibilité d'avoir un "problème" rend plus sage, encore plus avec trois jeunes enfants; s'imaginer qu'on peut être tué/blessé par un chauffard ou, plus simplement par un autre conducteur ne m'empêche pas de prendre le volant. Je suis prudent, voilà tout.
Oui, mais les autres ?...
Les autres, le risque... C'est la vie !
@tbr
La voiture autonome te protégera du con qui conduit mal, et protégera les cons de ta conduite.
Toi aussi tu peux avoir un malaise.
Ce n'est pas un faux problème, l'humain est la cause de beaucoup d'accident, en l'enlevant de l'equation tu diminuera les accidents de manière significative, c'est un progres. C'est toujours mieux que rien.
@Stardustxxx :
Je n'affirme pas que ces voitures seront mal conçues. Ce que j'affirme haut et fort cependant, c'est qu'elles ne seront pas la panacée : le moyen de faire que plus jamais, dans un délai permettant à tout conducteur d'en posséder (ou d'en conduire) une, il n'y ai de blessé ni de mort sur les routes.
Et je sais que je peux aussi être victime de mes propres erreurs de jugement, d'un malaise mais voilà, on peut aussi se poser la question autrement, caricaturalement : cela vaut-il de se lever de son lit parce qu'on pourrait se casser la jambe ?
En d'autre termes, il faut inclure le risque dans la vie car il en fait partie et ce risque peut être aussi grand, que l'on soit piloté comme un mouton (de panurge ?), avec l'illusion d'être protégé de soi-même, des autres (comme dans son lit), ou dans sa voiture "indépendante", égoïste (ou pas).
De toute façon, le débat peut facilement être clos par ce simple texte du code de la route, en l'état actuel des événements : tout conducteur doit être maître de son véhicule. Pas question donc de le laisser nous/me conduire. Mais il peut m'aider.
@tbr
"Je n'affirme pas que ces voitures seront mal conçues."
Je te cites dans un autre de tes posts dans les commentaires: "Pas demain la veille que tu ne trouveras que ce genre de véhicules sur nos routes, mal conçues, inadaptées, accidentogènes."...
D'autre pars tout ce qui a été dit c'est que ca va diminuer de façon conséquente le nombre d'accidents donc de mort sur les routes. Personne n'affirme qu'il y a aura 0 morts, les bris mécaniques seront toujours possibles, les événements meteo intense également...
Mais ca va permettre de sauver beaucoup de vies, c'est déjà bien. Et en plus si tu as un malaise ca peut t'emmener a l'hopital sans besoin d'attendre une ambulance comme cela est arrivé très recemment a un conducteur de Tesla, ca lui a sauver la vie.
Le débat ne peut pas être clos par ton argument a 2 balles. Le code de la route doit être modifié pour que les voitures autonomes soient autorisées a rouler sur les routes, car pour le moment ce n'est pas le cas, c'est même interdit. Donc quand le code de la route va être modifié pour les autoriser, le texte que tu cites sera adapté car il n'aura pas de sens pour une voiture autonome.
@heret :
Absolument d'accord. Quand ce sera au point on ne pourra plus conduire sous meme, je suis pour le progrès mais ya des limites, les limites étant nos politiciens pourris et corrompus
@jojo5757
Tu préfere le droit de provoquer des accidents avec une voiture ?
Un véhicule qui est capable de conduire tout seul est bardé de capteur et doit pouvoir s'arreter si il voit des gens sur son chemin. Une telle technologie permet d'éviter a un malade de prendre un véhicule et de rouler a toute allure dans une foule. L'acutalité récente peut temoigner des dégats dans un cas pareil.
@Stardustxxx :
Tu crois que le vilain méchant ne s'arrangerait pas pour neutraliser le système de conduite automatique pour réaliser son mauvais coup ?
Et lancer éventuellement son véhicule dans la foule !
@Abd Salam
Il faut encore que la voiture permette que tu la conduises manuellement, certains envisagent des voitures ou tu n'a pas plus de volant.
Avec du temps et de l'argent tu peux contourner a peut pres n'importe quel dispositif de sécurit;é, cela ne veut pas dire que l'on ne doit pas utliser de dispositif de sécurité.
Ca ne va pas rendre la chose impossible, mais ca va la rendre bien plus dur a faire.
Et puis pour rester sur le même sujet, les voitures, tu peux aussi hacker une voiture a distance comme de nombreuses personnes l'ont démontré et la conduire a distance...
@Stardustxxx :
Plus dur... mais pas impossible.
C'est pas les moyens de tromper qui manquent... ni même les erreurs des gardes... qui ne trouvent pas suspect qu'un poids lourd circule en centre ville...
@Abd Salam
Avec les moyens et du temps, pas grand chose est impossible... Mais est ce que c'est rentable.
Il va te falloir des mecs bien pointus pour hacker une voiture autonome.
@jojo5757 :
Et les entrepreneurs pourris et corrompus.
@heret :
Tant mieux, interdire les gens au volant sauvera bientot beaucoup de vies... Dans 50 and on se demandera comment on faisait avant, un peu comme le téléphone portable... A l'époque beaucoup pestaient contre ce fil à la patte qui allait nous empêcher de déconnecter du boulot... Au final, c'est totalement indispensable...
@Moumou92 :
Et on est connecté comme des cons au boulot.... C'était pas faux alors
@Moumou92 :
Le téléphone portable est une merveille ET une horreur. Personnellement, je suis chef d'entreprise et comme beaucoup de professionnels il ne m'est techniquement pas possible de décrocher. La droit à la déconnexion devrait exister, mais c'est une lubie…
@Antiphon :
Le droit à la déconnection existe, il est dans la loi travail.
Totalement indispensable... Ce qu'il ne faut pas lire...
L'interdiction de conduire ? Certes pas. Mais sur circuit, pas sur la voie publique. De même qu'il est interdit de fumer sur la voie publique.
Ça me semble raisonnable d'interdire sur la voie publique ce qui tue les autres contre leur volonté. J'apprécie ma liberté de rester en vie.
@fte :
L'interdiction de fumer est dans les lieux publics, pas sur la voie publique. C'est une belle incohérence mais c'est comme ca.
@heret :
Le temps que ça se fasse on aura déjà disparu de ce monde
Une bonne nouvelle.
J'ai pu voir à l'œuvre les véhicules de Navyaa, c'est assez sympa.
Les projets de AKKA, EasyMile et de Vedecom sont intéressant aussi.
A voir les constructeur traditionnel ce qu'ils proposeront, Venturi doit bien avoir un projet avec leur goût de l'électrique.
@TyrellWellick :
Sur que ce ne sont ils les constructeurs historiques les plus innovants.
Trop de remises en causes nécessaires.
Y'a qu'à voir les projets de comma.ai (conduits par monsieur George Hotz lui-même)... Ah si je pouvais retrofit une direction assistée et des vérins de freinage assisté sur ma Twizy, je pousserai encore mes modifs plus loin :-)
Oui enfin des que l'on se déplacera, tout le monde saura où tu es allé, combien de temps tu es resté etc ... Vidéo surveillance partout, plus de cash, plus de liberté ( ou enfin une liberté contrôlée ). J'ai hâte !
@fte
Interdiction de fumer sur la voie publique?
Dans quel Pays habites-tu ?
@r e m y :
Au Japon j'imagine
La liberté de conduire, c'était très bien quand il y avait 2 millions de véhicules en France. Maintenant, le traffic est tellement dense que laisser l'humain aux commandes est juste trop dangereux pour les autres.
Le phénomène a été le même avec l'aviation. À un moment, il faut comprendre que le plaisir de quelques uns doit céder le pas face à la sécurité du plus grand nombre.
Quand TOUS les véhicules sur la voie publique seront autonomes (autant dire, pas demain la veille), ceux qui adorent conduire avec une boite manuelle pourront toujours se faire plaisir sur des circuits dédiés. D'ici là, chaque véhicule autonome, c'est un maillon faible en moins dans un traffic trop dense pour que chacun soit en sécurité.
Quand au traçage des habitudes de chacun, la confidentialité de nos données et ce que les boites high-tech en fond devraient être un critère important pour le choix du vendeur. Apple n'est pas Google – plus grosse régie pub au monde – et ne fait pas l'étrillage systématique des données recueillies de ses clients…
De toutes façons, vu le nombre faramineux d'utilisateurs Facebook ou Gmail, je soupçonne les inquiets du "tous fliqués", virulents sur Macg, d'avoir, en privé, déjà largement viré leur cutille…
Ça va être "drôle" les terroristes 2.0 utiliseront une bombe électromagnétique sur autoroute...
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