L’ARCEP tranche : la « vraie » fibre optique supérieure au câble
Depuis son acquisition de SFR, Numericable essaie de faire oublier qu’il dispose avant tout d’un réseau de câble pour alimenter ses abonnés. Le nouveau FAI essaie de brouiller les lignes entre la fibre optique traditionnelle (FTTH) et le câble coaxial (FTTLA). D’ailleurs, quand on veut s’abonner, on n’a qu’un débit maximal, jusqu’à 1 Gbit/s, sans savoir la technologie que l’on aura concrètement à son domicile.
Pour autant, ces deux technologies sont-elles aussi équivalentes que SFR veut bien le dire ? Dans son dernier observatoire de la qualité du service d’accès à internet fixe, l’ARCEP dresse une conclusion très claire : la « fibre optique jusqu’à l’abonné » (FTTH) est la « technologie d’accès la plus performante ». Preuves à l’appui, des dizaines de mesures réalisées chez les cinq fournisseurs d’accès en France, depuis neuf sites différents répartis sur tout le territoire. Une manière d’essayer, autant que possible, d’éliminer l’influence locale.
À partir de ces mesures, l’autorité a publié un rapport d’une trentaine de pages où l’on voit bien l’intérêt de la fibre optique jusqu’à l’abonné. Les débits mesurés sont nettement meilleurs en FTTH, même si en fonction des offres commerciales des fournisseurs, ils varient du simple au quadruple. Au passage, la connexion câblée n’atteint même pas les 200 Mbit/s dans ces mesures, alors que Numericable a déjà réussi à pousser sa technologie bien au-delà (lire : Numericable accélère le câble avec une offre à 800 Mbit/s). Est-ce parce que ces offres commerciales ne sont plus disponibles depuis l’acquisition de SFR ? C’est difficile à dire, tant le FAI est obscur dans ses offres…
Le débit ne fait pas tout et l’ARCEP a jugé les différentes technologies sur d’autres critères encore, comme la latence, essentielle pour jouer en ligne, mais aussi pour la vidéoconférence. Et en la matière, la supériorité de la fibre optique est indéniable, avec une latence moyenne mesurée autour de 8 millisecondes. En comparaison, le câble ne fait pas mieux que l’ADSL, avec des latences souvent supérieures à 20 millisecondes.
Pour concrétiser ses mesures, l’ARCEP teste aussi des applications concrètes : chargements de page web, streaming vidéo, téléchargement. Dans tous les cas, la fibre optique FTTH conserve l’avantage, même si la différence est parfois mince.
Ce rapport ne devrait pas aider SFR, qui essaie de maintenir la confusion entre FTTH et FTTLA. À la fin du mois de mars, le ministère de l’économie a publié un arrêté pour forcer les fournisseurs à distinguer les deux technologies à partir du mois de juin. SFR a fait appel de cette décision et on ne connaît pas encore la fin de l’histoire, mais on ne parierait pas vraiment sur une victoire de l’entreprise au carré rouge…
L uplaod surtout est catastrophique , ils proposaient un doublement de l uplaod de 5 à 10 mbs , en réalité ma connection à Paris n a jamais dépassé les 2 Max 4,5 mbs en uplaod , la fibre Orange dépote à plus de 100 en up , je serais resté chez num sans ce "bridage "
@pariscanal :
Euh c'est plutôt 250 mega en up logiquement en fibre.
Perso chez Free jai 920 mega en down et 220 en up
Justement quand pariscanal dit 5 et 10mbps il parle du câble, pas de la fibre.
Ben par définition le câble c'est une technologie de broadcasting uniquement c'est pas fait pour des débits symétriques comme l'est la fibre.
Pour résumer le câble a été pensé pour diffuser du contenu depuis un site centrale vers les postes (TV) des clients.
L'ADSL c'est pas non plus le top, puisque c'est asymétrique fort débit descendant (vers le client) faible débit montant (vers le serveur).
La structure de l'Internet c'est une architecture décentralisée ou les points de connexion sont égalitaire. Donc ces limitations asymétriques étaient artificielles et mise en place pour des raisons purement économique. Aujourd'hui avec la multiplication des machines puissantes et autonome, le besoin d'avoir un débit symétrique devient incontournable.
La question du débit elle est secondaire. Même si il y a une croissance de la quantité de données échangées, dans la majorité des cas le flux qui circule est surtout le résultat de la pollution publicitaire. En supprimant le contenu publicitaire ont gagnerait 90% des débits!
Faut imaginer un tuyau qui amène de l'eau dans lequel 90% du contenu c'est de la boue, qu'il faut filtrer a l'arrivé: c'est l'Internet d'aujourd'hui!
On peut bien augmenter la section et la pression, ça ne change pas le problème!
Vous en avez des soucis en France!
Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement s'en mêle sauf pour s'assurer que le débit proposé soit conforme, quelle que soit la technologie...
OUI ON A DES SOUCIS EN FRANCE.
Le "gouvernement" s'en mêle (ici une autorité similaire à la FCC américaine) parce que SFR/Numéricable flirte avec l'escroquerie.
Les deux solutions ne sont PAS TECHNIQUEMENT ni CONCRETEMENT similaires.
Non seulement il y a une différence de coût importante pour SFR alors que Free et Orange ont fait des investissements substantiels
mais en plus, pour l'USAGER (qui paie), la différence est SENSIBLE (on la voit et je n'en démordrai jamais).
Bref, le gouvernement, sommé par les concurrents et des associations, se devaient de trancher et de rappeler à l'ordre SFR.
Il n'était pas acceptable que sur un produit commercial, SFR essaie de manipuler les termes pour faire croire qu'elle vend ce qu'elle ne vend pas.
(et pinaize que oui : la fibre à "l'immeuble" (ou comprendre: lotissement) et fibre chez SOI (l'appartement), oui cela fait une très grosse différence de performance qui se sent concrètement avec les youtube, app store, steam, facetime, et j'en passe, en upload et download).
Aussi, et pour bien comprendre le contexte:
Ce que SFR nomme de la fibre , dans le cas précis, ici, qui nous concerne, c'est le recyclage du réseau dit "câble" (fibre nationalement, cuivre dans les quartiers et immeubles) de Numéricable. Il est ancien, sous-investi et laissé "en l'état" dans les immeubles où il n'y a pas de concurrence.
en long et en large: on paie le même prix pour PIRE.
inacceptable
(et oui c'est inacceptable comme TOUT le reste dans l'univers qui est inacceptable).
Ne pas oublier que l'abonné paie en vrai sous.
Moais tu pourrais aussi rajouter que SFR a bénéficié des investissements publics pour la construction des infrastructures qu'il exploite et que numericable exploite et recycle un réseau câble déployé pour la TV et qui est amorti depuis trés longtemps (j'ai pas cherché mais il me semble que le déploiement du câble a été aussi au moins en partie financé par les collectivités locales).
Bon Orange/France Telecom bénéficie aussi des investissements publics pour son infrastructure et que c'est sa position de monopolistique en téléphonie filaire finance en grande partie le déploiement de la fibre.
Donc dans les faits, Free doit tout auto-financer, Orange s'appui en grande partie sur du public, et SFR/Numericable encaisse.
Bref il y a une distorsion de la concurrence, pour ne pas dire une situation de concurrence clairement déloyale qui se double d'une probable situation d'escroquerie de la part de SFR/Numericable.
On peut aussi rajouter que pour les pauvres victimes de Numericable, l'hallali ça va être le passage a l'IPv6 et la généralisation du symétrique. Parce que passer l'architecture Numericable au symétrique c'est impossible!
@ Rapsodan2
"Vous en avez des soucis en France!"
Non, c'est connu tout va bien en France...
"Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement s'en mêle"
Parce que sinon c'est RTT pour eux, donc il faut bien qu'ils s'occupent un peu...
Venant de la fibre chez Orange, ayant déménagé et n'ayant plus le choix. Etre chez Numéricable SFR c'est toujours mieux que rien. Mais faut pas rêver, c'est quand même de la sacrée bouse. Alors oui, t'arrive à chopper 90 Mbits en Download, mais comme le dit pariscanal, 3 Mbits en Upload ? J'avais plus en ADSL !! Sans parler des prix.. C'est vraiment un opérateur de merde et de dernier choix. En heure de pointe, le débit est divisé, la latence, j'en suis à 34 ms ! Oui parce que le technicien a tiré un cable de 50m de long dans la rue. Bref, sinon le 800 Mbits existe.. à Paris. (Oui, parce qu'il faut se rappeler que la France c'est Paris, et Paris c'est la France). Mais dans le centre de Lille, les amplificateurs datent de l'an 40 et donc c'est du 100/5. A partir de 38€ euros par mois, faut pas se foutre de la gueule du monde non plus. (Bon ok, je paie 5 grâce à VP)
Et je ne parle pas des boutiques.. Mais ça c'est une autre histoire. J'me sentirais mal de bosser pour eux quand même..
Ah, et on pourrait aussi parler de l'accord entre Numericable SFR et la métropole de Lille pour déployer la fibre(le cable pardon..) dans 70 communes sur 5 ans ? Quoi, seulement 3 villes ? La bonne blague.. Et le contrat ? Baah chez Orange maintenant, évidemment, y'a que ça de vrai. (Et free)
Et dernier point, maintenant si vous etes éligible au FTTH et au cable lorsque vous souscrivez chez SFR, et bien vous avez... du cable. Bah oui, ça coute moins cher. Et non, vous en pouvez pas choisir.. Ca c'est un opérateur, un vrai.
C'est intéressant de lire ton commentaire. Payé 38€ pour du 100/5, c'est pire que payé 38€ pour du 10/1 mbits...
J'ai envie de dire qu'il fallait pas déménager et puis c'est tout !
C'est justement parce que le FTTLA est plus rapide à mettre en place que tu peux en avoir à lille. Parce que comme tu as dit, Paris 92 c'est la France et la France c'est Paris 92.
A part là et aller lyon je n'ai jamais vu de fibre FTTH. On m'a dit qu'à Pau grâce à une initiative public ils y ont droit, mais c'est trop rare encore ailleurs.
Donc si tu dois te plaindre, plaint toi de ton déménagement. En attendant, je préférai avoir ton débit que mon pauvre ADSL que je sature grâce et à cause de tout mes appareils (bah oui je vais quand même pas me plaindre d'avoir payé mes biens techno).
Quand on aura du choix, ce qui est L-O-I-N d'être le cas, on pourra dire SFR c'est de la merde. En attendant si un jour j'ai le choix adsl contre FTTLA (vu que j'ai plus de chance de l'avoir que du FTTH), le FTTLA prendra place peut importe la marque qui le proposera.
@k43l :
Je suis d'accord, et c'est ce que je dis.
On fait avec ce qu'on a !
Mais ayant eu les deux, je peux me permettre de comparer, bien que numéricable me suffise..
Sauf l'upload.. Bien trop faible.
Il est vrai que tout dépend de la distance entre le NRA et le logement. Mais je connais des personnes qui avaient plus de débit en vdsl qu'en câble. Je dis: mieux vaut du vdsl stable à 40 mb constant que du fttla pour lequel on nous vend du 100, on a au final du 60 et une connexion instable aux heures de pointes avec des descentes à 5-10!
@minitoine :
Tout est Lille est fibré logiquement...
Parole d'agent immobilier !
@CNNN :
C'est aussi ce que je disais.. C'est fibre oui, mais horizontalement, la fibre passe dans les rues .
Mais aucun immeuble n'est relie, et c'est là que les emmerdes commencent.. Proprios, syndic, travaux, prix, delai, etc etc..
Alors que numéricable, un trou dans le mur et c'est bon !
@minitoine et d'autres : vous plaignez pas avec vos connexions 5 Mbps en up... Ici dans mon patelin (Belgique), l'opérateur Proximus a la bonté de nous offrir le super-service Adsl (ni 2 ni V) à 2,8 / 0,45 Mbps!! Et encore, ils viennent de "rebooster" la ligne qui était à 1,9 / 0,30. Non, c'est pas la cambrousse, c'est 2km en amont d'une petite ville où passe le Vdsl+ et un autre opérateur (Voo) qui a arrêté son câble en bas de la rue et qui n'a pas envie d'aller plus loin. Son concurrent ne bouge pas pour nous offrir mieux puisque toute la rue est captive chez eux. Ah c'est beau le libre marché... Ah oui, c'est la Belgique, donc tout est politisé... y compris les 2 opérateurs susnommés. Si vous êtes un rien au courant des infos de chez vos voisins du nord, cela ne vous étonnera guère...
@brunitou :
Ce que pour ma part je commence à trouver aberrant en 2016. Même pas 5 Mbits en DL en étant assez proche d'une grande ville comme tu le dis..
Je me demande parfois si on devrait pas plutot laisser tomber tout ces câbles, ces travaux prévus jamais faits pour foutre de la 4G partout , et balancer des box 4G à tout le monde.
Mais bon, nous on voit la technologie, eux ils voient le fric.
Chacun ses valeurs.. Hein ?
C'est marrant comme des choses que l on sait depuis des années en entreprise mettent du temps à émerger pour le grand public. Essentiellement dans les temps récents à cause de la pompe à brouillard enclenchée par Numericable...
J'imagine bien les ingénieurs de l'ARCEP regardant les dernières films sur les sites de streaming pour faire les tests.
Mais bon, il y a plusieurs "streaming" ;)
J'ai déjà lu des choses sur les avantages du fttla pour la télé chez Numericable. Je me souviens avoir lu qu'il en était de même pour la fibre bouygues pour la qualité de réception télé. En gros ce sont les deux meilleurs sur ce point. Qu'en est il exactement ? Et pourquoi (Bouygues) ?
Le problème du FTTH, c'est que quasiment toute les grandes villes sont éligibles. Mais les grandes villes sont essentiellement composées d'immeuble dont les locataires attendent un accord de copropriété pour faire des travaux, qui peuvent couter cher, mais qui, me semble-t-il, peuvent être pris en charge par l'opérateur. De ce fait, tout le monde peut avoir le FTTH, mais personne ne l'a puisque le raccordement est horizontal et non vertical.
C'est ceci qui devrait ^être obligatoire.
Derrière ça, t'as les connard de SFR Num avec leur débit de brin, qui te font un trou dans ton mur est hop, t'as le cable..
Il est surtout là le problème. Qui paie les travaux ? Qui force les propriétaires, les syndic à accepter les travaux ?
On est pas prêt de la voir arriver la fibre en fait.
Mais puisque SFR vous dit que c'est pareil c'est dingue cet acharnement ! C'est P-A-R-E-I-L!!! Et puis qui à besoin d'upload? Vous ne sauvegardez pas votre vidéothèque tout les jours! Qui joue en ligne? 200 Geek en France. Non vraiment la vrai fausse bonne fibre idéal c'est SFR. A ce demander pourquoi les autres font de cette daube de vrai fibre
@Tomtomrider :
Qui a besoin d'upload ?
Je gère tous les jours de Go de vidéos et de photos qu'on m'envoie pour mon entreprise que je dois ensuite renvoyer à des agences pour modification/montage avant que ce ne soit publié
Je sauvegarde également sur le cloud une quantité assez significative de données
J'ai donc davantage besoin d'up que de download
Ce n'est pas parce que tu n'as de besoins que les autres n'en ont pas
Ça ne se limite pas aux joueurs
Humour, humour
@enzo0511 :
Ou même à partir du moment que tu as un NAS l'upload devient la bête noire..
@Tomtomrider :
Au début j'étais d'accord. Puis je me suis rappelé ce que Ford disait "si j'avais demandé aux gens ce qu'ils voulaient, ils auraient répondu un cheval plus rapide". Nous n'avions pas besoin des smartphones pourtant indispensables pour beaucoup maintenant...nous n'avions pas besoin du wifi et pourtant...
Les évolutions se font comme ca, ce n'est qu'une fois que nous avons l'innovation entre les mains qu'on se rend compte qu'elle est utile selon moi...
On n'avait pas besoin de 3G et 4G pourtant quand par malheur on se retrouve avec le Edge...
Classe action publicité mensongère du coup?
Pendant qu'ils se battent sur l'appellation de la fibre, bon nombre de Français n'ont toujours pas accès à du "haut débit". Je vis dans un lotissement de 10 immeubles construits il y a 3 mois, chaque appartement est fibré individuellement, on se trouve à 1 km d'un NRA et en moyenne, notre débit down est de 7 mega les bons jours...
Le problème à vendre du câble pour de la fibre, c'est qu'on investit pas et on ne tend pas vers la rentabilité de la FTTH. Alors que le but est effectivement qu'elle arrive dans les habitation les plus paumées qui ont une connexion actuellement catastrophique...
J'ai quitte Nice en laissant la FTTH. C'etait y a 10 ans (abonne Numericable depuis 1997, avant la FTTH donc). Mais avec la fusaq SFR, c'est devenu n'importe quoi niveau marketing. La FTTH est tellement plus couteuse que la FTTB aussi...
Ouais, c'est pour ça qu'ils la vendent plus cher !
@enzo0511 je pense que sa remarque était ironique.
@Mantinum :
C'est ça!
Fibre... des dizaines de milliers d'€ engloutis par chaque collectivités.
Ma ville a fait le choix de ne pas systématiser la fibre et elle a bien fait. J'ai du 55/22 en VDSL et c'est largement suffisant. La latence est très correcte.
Les gens qui réclament du 200/100 sont des enfants gâtés.
Pourquoi investir dans du 55/22 alors que le 200/100 existe ? C'est aberrent comme réflexion...
@hallucinogen_1024 : **Scoop** tu n'es pas le seul sur terre et tes besoins ne sont pas ceux des autres...
incroyable non ?
je regrette enormement ma fibre orange d'avant déménagement, 90Mo/sec en download 25Mo/sec en upload. Je recupere des fichiers de plusieurs Go et envois également plusieurs Go pour mon boulot chaque semaine (je suis indépendant, travail a domicile).
On ne parle pas de "débit suffisant" mais d'aménagement du territoire, les enfants.
La VDSL a effectivement des bons débits mais réservés aux habitations <1km du NRA. Donc à personne. Les besoins vont évoluer...
pourquoi investir dans une infrastructure qui est dépassée ?
Les réseaux servent à créer de nouveaux usages et opportunités. Une infrastructure moderne est importante pour les petites villes justement.
Oui, le débit ça sert.
@hallucinogen_1024
"Les gens qui réclament du 200/100 sont des enfants gâtés."
Oui c'est vrai. Je suis en pavillon en banlieue parisienne. Je viens d'être fibré par Orange (pas d'autre opérateur dans la commune). J'ai demandé l'abonnement "Jet" à 500/200 et j'ai en réalité 935/245.
@Jacti :
Tiens je croyais qu'orange bridait son debit par offre ?
Pas du tout. Sur mon contrat, il y a un débit minimum garanti de 500 Mega en download avec un plafond jusqu'à 1 Go. Je suis à 100 mètres de la rue mais la fibre est d'un seul tenant du boîtier souterrain Orange jusqu'au petit boîtier dans mon bureau. J'ai coupé le wifi sur la livebox fibre et mon réseau local Wifi est sur ma borne Airport Extrem (qui me sert pour mon disque dur multimedia en NTFS, manipulable en lecture/écriture depuis les iMacs via le logiciel Parangon, l'Apple TV et l'Ipad principalement). Le Wifi est également coupé sur mes 2 iMacs sauf quand j'utilise l'Apple tv via iTunes.
Il se dit beaucoup de bêtises sur la fibre, en général, et sur Orange en particulier (je n'ai pas d'action chez eux !).
"Les gens qui réclament du 200/100 sont des enfants gâtés.
non ce sont des gens qui voient l'avenir : va regarder une video 4K avec ton débit (un peu moins de 7 Mega octets), c'est à peine suffisant.
J'ai de la fibre (la vraie) à 200 MB : concrètement avec une video 4K sur youtube (2160p) je monte à 16 voire 20 Mega octets/s.
Après je reconnais que pour surfer ça n'apporte rien qu'un "gros" débit ADSL.
Quant au débit d'envoi, personnellement, je monte à 12-13 Mega octets/s sur speedtest.
Mais en pratique, avec un serveur dédié au stockage de photos, je dépasse rarement 3-4 Mega octets/s
Regardez ce qui se passe aux USA avec Verizon :
http://arstechnica.com/business/2016/04/verizons-fiber-is-the-only-fix-program-upgrades-old-copper-lines/
Verizon dit en somme: Soucis avec les lignes en cuivre ? Passez à la fibre optique, sinon vous n'aurez plus de service. Même si les gens veulent encore garder le cuivre pour avoir le réseau téléphonique en cas de panne éléctrique. Verizon s'en fout.
J'ai la fibre SFR. en terminaison coax :
Théorie : 400/20
Pratique : 300-350/20
village près de Strasbourg (67)
Donc satisfait pour moi
En tout cas, le cable permet de patienter confortablement. Je suis chez sfr avec une offre certes temporaire mais à 10€. Ma box est pourrie, mais c est pas grave. Effectivement le up est limité .tres limité. Mais rien de comparable avec l ADSL. Et sur Lyon, 4eme , c est pas souvent la fibre.
Moi j'attend toujours qu'Orange déploie la fibre chez moi. Vont-ils le faire avant que je sois mort? En attendant Numéricable ça aide.
On parle beaucoup de SFR et Numericable dans cette affaire, mais Bouygues fait le même coup...
Bouygues loue le réseau de Numericable, c'est d'ailleurs pour ça que leurs offres cable sont plus chères que chez SFR Num..
Put*** comme je suis heureux d'habiter sur AIX avec la fibre orange :
1000 Mbs en Down
300 Mbs en Up
Un pur bonheur, je loue le ciel chaque jour depuis qu'orange a déposé une petite plaque "nous avons installé la fibre dans votre immeuble".
Seul petit (très petit bémol), ma latence est plutôt dans les 12-15ms parce que je suis dans le Sud et que tous les serveurs sont dans le Nord, donc les gens qui ping a 2-3ms sont essentiellement des Parisiens je pense.
Les opérateurs sont long à déployer cette fibre il attende que l'état participe au financement ou même finance avec nos impôts pour insulte nous louer le réseau que l'ont à financer avec nos impôt un peut comme les autoroutes quoi.
« SFR a fait appel de cette décision »
SFR n'est pas content de ne pas pouvoir continuer à faire de la publicité mensongère ?
Rien que pour ça ils méritent d'être boycottés.
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