Microsoft : l’Apple des années 2000 ?

Christophe Laporte |

La perception de Microsoft de la part des utilisateurs Mac a fondamentalement changé ces dernières années. Longtemps, Redmond a été considéré comme le grand ennemi d'Apple. On ne reviendra pas sur la rivalité des entreprises durant les années 80, celle entre Steve Jobs et Bill Gates, la trahison autour du système d'exploitation du Mac…

Tout cela, c'est de l'histoire ancienne. Tim Cook l'a d'ailleurs récemment exprimé à sa manière : « Il y a plus de choses sur lesquelles Apple et Microsoft peuvent être partenaires que concurrents. Je ne suis pas pour garder des rancunes. Nous allons tous disparaître un jour. Vous devez avoir autant d'amis que possible. Je pense que c'est ce que les entreprises veulent que l'on fasse ». Il y a des paroles, mais il y a des actes également.

Après tout, pour lancer l'iPad Pro, Apple a eu recours à son vieil ennemi qui a fait une démonstration assez convaincante de sa suite logicielle. On l'a évoqué à plusieurs reprises, mais on se demande à quel point Microsoft ne rend pas service à ses produits matériels en réalisant d'excellents logiciels sur d'autres plateformes (lire : Quand Microsoft est le laboratoire R&D d'Apple).

Si la perception des dirigeants d'Apple a changé depuis quelque temps déjà vis-à-vis de Microsoft, il en est de même pour les utilisateurs de longue date des produits Apple. Déjà à la sortie de Windows 8, beaucoup se félicitaient du chemin original pris par Redmond. Malheureusement pour le géant du logiciel, le succès ne fut pas au rendez-vous. Au contraire même…

Microsoft a souvent de bonnes idées, mais elle sait rarement les exécuter à la perfection. Steve Jobs résumait cela à sa manière : « Microsoft has no taste ».Reste que depuis quelques années, celui qu'on présentait souvent comme le géant du logiciel a compris qu'il devrait prendre son destin entre ses mains pour exister à l'heure du post-PC : lancement de la Microsoft Surface, acquisition (avec le succès que l'on sait) de la division mobile de Nokia…

Ce nouveau Microsoft, on l'a vu à l'œuvre pendant deux heures à l'occasion d'un keynote où ont été (re)présentés successivement Hololens, le Band 2, les derniers Lumia, la Surface Pro 4 et le Surface Book.

Bien malin qui saura prédire le succès commercial de ces produits. Mais Microsoft cherche à sortir des sentiers battus et se donne l'image d'une société qui innove avec par exemple Hololens, le casque qui mêle réalité virtuelle et réalité augmentée, ou encore Continuum, qui fait du smartphone l'objet électronique ultime puisqu'il fait office d'ordinateur quand il est relié à un boîtier spécifique. Le Surface Book a aussi fait forte impression.

D'une certaine manière, le contraste est saisissant avec Apple qui, hasard du calendrier, se retrouve dans un tout autre univers en lançant son Apple Watch Hermès. De quel côté penche vraiment l'innovation ? On peut être admiratif du changement de cap de Microsoft. Même John Gruber, ardent défenseur d'Apple, adressait ses félicitations à Microsoft pour le Surface Book. Après, il faut garder à l'esprit que Microsoft reste Microsoft. Beaucoup estiment que chez Apple, on n'a pas toujours suffisamment de choix. Microsoft a toujours été l’exact contraire .

La position de Microsoft fait penser à celle d'Apple au début des années 2000. Les nouveautés sont intéressantes, mais on attend toujours le premier produit qui fera tilt auprès du consommateur. Pour Apple, cela avait été l'iPod. Et le succès de l'iPod avait fini par rejaillir sur le Mac.

Alors, à quand le premier best-seller Microsoft de l'ère post-PC ? Si Apple avait incontestablement profité du succès de son baladeur, ses ordinateurs avaient également commencé à susciter de l'intérêt, car il y avait à l'époque un rejet de Windows (et de ses virus, de son instabilité…) de la part du grand public.

Tout cela demande beaucoup de patience, un peu de chance et la faculté de humer l'air du temps. Entre le moment où Apple a recommencé à faire des produits intéressants et à les vendre « par palette », il s'est passé plusieurs années.

L'innovation dans un cul-de-sac ?

En attendant, Microsoft tente d'innover dans un segment dont on se demande si ce n’est pas un cul-de-sac. Steve Jobs était persuadé qu'il y avait un espace entre le smartphone et l'ordinateur. Avec le recul, cet espace semble être beaucoup plus étroit qu’on pouvait le penser.

Apple et Microsoft ont un point commun : ils se sont beaucoup investis sur ce créneau. Ils ont donné lieu à des produits intéressants. Après tout, il y a quelques mois, nous écrivions que l'iPad Air 2 était le meilleur produit d'Apple. C'était peut-être le meilleur produit à l'époque, mais face à l'iPhone, les ventes ne pèsent pas lourd. Ce n'est pas un hasard si Apple a « oublié » de mettre à jour l’iPad Air 2.

Finalement, cette troisième voie ne parvient pas à se débarrasser de la tutelle du smartphone et de l'ordinateur. Et c'est là tout le problème… Et on a du mal à croire (mais on veut bien se tromper) que l'iPad Pro ou le Surface Book viendront changer ce rapport de force.

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avatar melaure | 

Un sacré titre en effet ... qu'on n'aurait jamais imaginé en 2000.

On pourrait ajouter Apple est-elle devenu le mastodonte qu'IBM était dans les années 80, avec une inversion des rôles dans le clip 1984 ?

avatar C1rc3@0rc | 

@melaure
Non, Apple n'a rien a voir avec IBM ni même ce qu'a ete IBM. IBM a toujours été une société corporate et c'est devenu très rapidement un consortium ayant des activités multiples et variées d'abord autour de la bureautique et du calcul, pour arriver aujourd'hui a un périmètre qu'il est difficile de délimiter.

Apple a toujours ete un constructeur d'ordinateur personnel et individuel, et si la société n'a pas inventé le terme elle a tout de même été le modèle que tout le reste de l'industrie a suivi... même IBM!
Et surtout Apple a toujours été une société grand public. Le succès d'Apple dans le secteur professionnel et en entreprise c'est le succès du BYOD

Si on parle de processeur, Apple et IBM en font l'un et l'autre. Mais Apple adapte une architecture aux besoins specifiques de ses ordinateurs (les machines iOS sont des ordinateurs, a part l'Apple Watch) certes avec talent, mais cela n'a rien a voir avec le travail d'IBM qui conçoit ses POWER de A a Z et surtout a une R&D dans le secteur qui est vitale pour tous les autres concepteurs/fondeurs!

Et puis IBM c'est du logiciel mais c'est aussi de la recherche fondamentale et appliquée dans une multitude de secteurs, et IBM est le plus important deposeur de brevets aux USA (et probablement dans le monde) depuis plus de 20 ans.

De plus si tu regardes le clip 1984, il oppose l'informatique d'entreprise a la micro-informatique personnelle, le message c'est celui d'un des fondements majeur d'Apple => Apple fait des outils informatique pour le grand public qui sont censés liberer la creativité et donneer acces a l'information de maniere intuitive et non enfermé dans un cadre entreprise stricte... On retrouvera ce message dans le "no beige" et dans "I am a Mac. Your are a PC" avec le gars cool en jean face a l'employé au complet trois pieces... Ce message sera d'ailleurs repris dans NeXT que Jobs voulait etre la puissance d'unix dans les mains du grand public...

avatar melaure | 

Je parlais plus de l'image, je connais IBM quand même (au moins depuis leur premier PC). Apple est devenu le mastodonte financier, mais évidement pas un centre de recherche fondamentale comme chez IBM ;) Ce que je veux dire c'est qu'Apple est une des plus grande entreprise au monde comme IBM dans les années 80.

Sauf qu'aujourd'hui le monde Apple s'est aussi transformé en prison matérielle et logicielle ... et une dépendance quasi totale aux services en ligne de la pomme. Donc oui on peut voir la pomme de l'autre coté de l'écran dans 1984 ;)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

"Les nouveautés sont intéressantes, mais on attend toujours le premier produit qui fera tilt auprès du consommateur"
Microsoft a toujours eu pour stratégie d'attendre que les autres essuient les plâtres d'une innovation, de relever qui est le meilleur dans cette voie, puis soit de le racheter, soit de faire encore mieux, non seulement ce n'est pas nouveau même s'ils se sont plantés à plusieurs reprises, mais ce n'est pas une exclusivité Apple. Je pense que ce Surface Book va faire très mal là, ainsi que leur stratégie smartphone.

avatar amaster | 

@RoboisDesBins :
Sauf qu'à ce jour ils prennent le train en marche trop tard !
Le système de consommation a changé, sitôt sur le marché sitôt adopté !!!
Il n'y a que l'innovation qui paye , plus la copie...

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@amaster
Sauf que le Surface Book n'est pas de la copie mais une continuité stratégique obstinée. Cela fait des années qu'ils ont lancé le concept de tablette PC et après quelques errements, ils sont arrivés à l'aboutissement d'un produit attrayant. Rassure toi comme tu veux, on en reparlera devant les chiffres de vente dans quelques mois. Microsoft est très obstinée. Windows est né en 1981 et au départ c'est un employé qui a bidouillé une interface graphique sommaire au-dessus de DOS durant sont temps libre. Personne n'en voulait jusqu'à l'avènement de Windows 3.0 en 1989, seul Bill Gates voulait continuer. La suite on la connait....:-)

avatar C1rc3@0rc | 

Non le Surface Book est un ultrabook, dont l'approche a ete deja proposé par le passé par Asus et Lenovo.

Le Surface Book est une tentative de réponse face a l’échec relatif du TabletPC qu'est la Surface Pro 1,2 et 3. Certes la Surface Pro reprend brillamment le marché du TabletPC, mais cela reste un marché de niche et les ventes effectives sont a des années lumière même de celles de Samsung avec ses Galaxy tab.
Pour une société comme Microsoft avec ses moyens marketing c'est un échec patent, certes moins cinglant que celui des Windows Phone et de la berezina Nokia, mais ça reste un echec lourd et très couteux.

Et puis la genèse de Windows c'est pas la légende de gars seul dans son bureau...
Fin 1983 Apple sort le Macintosh qui reprend l'interface graphique de l'OS multitâche preemptif du Lisa (janvier 1983).
C'est une onde de choc dans la micro-informatique comme l'Apple 2 avait ete l'onde de choc qui lança la micro-informatique. La majorité des sociétés informatique vont, entre 1984 et 1987, s'inspirer très fortement de l'interface du Macintosh a commencer par Atari et Commodore.

Microsoft dont le DOS imposé au marché par IBM est alors très critiqué se voit cloué au pilori et Microsoft affronte sa première grande crise, et toutes les ressources de la société sont alors mise dans l'objectif de copier MacOS.
Le résultat, Windows 1 (November 1985), est déplorable.

Apple, Atari, Commodore (Amiga) vont alors se répendre dans le grand public , mais aussi dans l'entreprise menaçant l'IBM PC! IBM Lancera même de son cote OS/2 pour tenter d’éviter le naufrage annoncé de Microsoft. Il faudra 5 ans a Microsoft pour sortir la première version de Windows utilisable bien qu'horriblement buguée: Windows 3. Et ce n'est que 5 ans plus tard que Microsoft sort Windows 95 et surtout Windows NT construit sur OS/2 d'IBM et un Unix...

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@C1rc3@0rc
Elle est belle ton histoire de blanche neige mais c'est de l'affabulation complète. Je le sais j'ai bossé 10 ans chez de 1990 à 2000, mais bravo tu sembles mieux connaître la société que moi :-)
Tu délires complètement mon pote, va voir un psy.
Quand au Surface Book, il n'est même pas encore en vente :-)
Enfin, j'ai commencé à travailler dans l'informatique en 1980 et à ce titre ai suivi l'actualité. Je n'ai pas l'intention de me lancer dans une longue discussion de type "non" "si". Endors toi bien avec ta belle histoire :-)

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

Du vent comme d'habitude .
Faut qu'on te croit sur parole grâce à ton CV ?
Qui nous dit que tu ne te l'inventes pas ce CV ?
Mais de toute façon ça n'intéresse personne . Tu es anonyme .
Seul ce que tu peux dire est important ici , ce que tu démontres .
Si tu ne démontres rien , ça ne sert à rien , on se fout de ta vie
On est pas en famille la , personne ne te connaît .
Arrête de répéter jusqu'à plus soif que tu as bossé chez MS , ça ne prouve rien .
Soit tu te casses le tronc à argumenter ce que tu avances sit tu passes à la suite .

Non mais ! Il est gonflant celui ci ! :-))
Et bla-bla-bla je suis un ancien de MS , JE SAIS CE QUE JE DIS .
Basta !

avatar shadoxas | 

@feefee c'est dôle mais ton commentaire est aussi remplis de....vent, je préfère voir quelqu'un qui me présente son CV plutôt que quelqu'un qui dit :" t'a un cv et alors?" lui au moins a un CV t'a ta quoi?

avatar feefee | 

@shadoxas :

"c'est dôle mais ton commentaire est aussi remplis de....vent, je préfère voir quelqu'un qui me présente son CV plutôt que quelqu'un qui dit :" t'a un cv et alors?" lui au moins a un CV t'a ta quoi?"

Du vent pour du vent , tu comprends ?

Tu veux savoir quoi ? mon CV ? Pour quoi faire ? Et tu vas me croire , t'es aussi naïf ?
Et si c'est vrai , tu vas peut être pas me croire et me traiter de mytho .
Ou alors tu vas me dire que je suis une quiche ?
Bref tu aimes le vent toi aussi .

Le CV ici on s'en tape ça sert à rien et surtout pas à ce qu'on croit sur parole ceux qui balancent des conneries sans explications , tu saisis la nuance ?

Bon aller, tu as hâtes que je te demande ton niveau ?
t'as un niveau bac+2 ? Licence ? Maîtrise ! Doctorat ?

Ou juste le fils d'Eole ?

avatar Armaniac | 

Je crois que je n'avais encore jamais vu une suffisance et une condescendance pareille sur des commentaires en ligne... Et je ne parle même pas du manque de respect.

Si quelqu'un a besoin d'un psy, j'ai bien peur que ce soit toi... Tu dois avoir quelque chose à te prouver ou à compenser, pour parler ainsi anonymement à des inconnus.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Armaniac
Appelle cela comme tu veux mais le fait d'avoir bossé 10 ans chez le géniteur de Windows me place effectivement un peu mieux pour parler de sa genèse que quelqu'un qui a vu ces événements avec ses grosses lunettes Apple

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

"Appelle cela comme tu veux mais le fait d'avoir bossé 10 ans chez le géniteur de Windows me place effectivement un peu mieux pour parler de sa genèse que quelqu'un qui a vu ces événements avec ses grosses lunettes Apple"

C'est quand même énorme d'arriver à dire un truc pareil sans se rendre compte du paradoxe .

Donc d'un côté certains ont de lunettes Apple juste parce qu'à ton goût ils défendent Apple et ça le leur apporte rien de plus .
Et de l'autre il y a TOI , qui a bossé chez MS, tous les jours de l'année pendant 10 ans , et ayant subit malgré lui la culture d'entreprise positive nécessaire à faire avancer les salariés dans le bon sens !
Et avec tout ça toi tu n'as pas de lunette MS ????? Tu te fout de qui la ? :-D

Effectivement toi c'est pas des lunettes que tu as , tu as été pendant 10 dans la matrice MS.
Tu penses bien que tu es loin , et même à des années lumières , de nous apporter une pensée objective sur MS .

avatar C1rc3@0rc | 

«Je le sais j'ai bossé 10 ans chez de 1990 à 2000, mais bravo tu sembles mieux connaître la société que moi :-)»
Chez?
T'as des arguments en béton toi...
Bon aller je considere que tu as bossé chez MS.
Dans quel secteur? Le marketing, la vente en boutique, la compta des services aux corporate?
Tu sais comment adresser un registre en assembleur x86?
Tu sais comment faire une boucle efficace en Java ?
Tu sais comment contrôler un pointer C pour éviter un débordement de buffer et passer une fonction dans un Struct?
Et le Lisp tu pleures quand tu l'a mis a l'envers?

Sinon vu que le sujet c'est aussi l'ergonomie et la fonctionnalité: tu commence a désigner ton interface comment? Tu places les controles en postion centrale ou en peripherie? Tu te base sur la fonction a implémenter ou la demande de l'utilisateur en premier? Quelle règles suis tu pour gérer la couleur?

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@C1rc3@0rc
Oh j'ai blessé ton petit orgueil, excuse moi !!! Et la preuve en est que pour vérifier si j'ai bien la compétence pour parler de l'histoire de Windows, tu me demandes si :
je sais comment adresser un registre en assembleur x86?
je sais comment faire une boucle efficace en Java ?
je sais comment contrôler un pointer C pour éviter un débordement de buffer et passer une fonction dans un Struct?
Et le Lisp tu pleures quand tu l'a mis a l'envers?

Quel est le rapport ?

En effet si je sais tout cela cela me positionne pleinement en historien de MS :-) Mouarf....

Enfin si cela peut soulager la blessure de l'ego que je semble t'avoir infligée, tant mieux, j'en suis ravi
Je persiste et signe le tout premier Windows (je ne pense même pas qu'il ait été commercialisé, m'en rappelle plus (c'était peut être Windows 1), résulte d'un bidouillage solitaire d'un dev de la boîte sur son temps libre et il ne s'agissait que d'un habillage du gestionnaire de fichier permettant de se déplacer dans l'arborescence des répertoires et de copier/déplace/supprimer des fichiers, une espèce de Finder simplifié donc. Tout le reste des interactions avec l'OS devaient se faire en lignes de commandes.
Et avant l'arrivée de Windows 3.0 dont tu parles, il y a eu une multitude de versions intermédiaires qui n'ont pas vraiment accroché le public parce que hyper boguées, dont Windows 286 et Windows 386. Windows 3.0 a été libéré en 1989 et a été le premier grand succès de Windows. Donc de 1981 à 1989 Windows a été un semi flop, voire un flop. Et je persiste et signe encore, c'est Bill Gates qui voulait continuer l'aventure malgré ce flop de 1981 à 1989.
Par contre je ne m'aventurerais pas à parler de l'histoire d'Apple par ce même si je l'ai suivie dans les journaux, c'était avec mes lunettes MS, forcément déformantes. C'est une bataille idéologique.

avatar BeePotato | 

@ RoboisDesBins : « Je persiste et signe le tout premier Windows (je ne pense même pas qu'il ait été commercialisé, m'en rappelle plus (c'était peut être Windows 1), résulte d'un bidouillage solitaire d'un dev de la boîte sur son temps libre et il ne s'agissait que d'un habillage du gestionnaire de fichier permettant de se déplacer dans l'arborescence des répertoires et de copier/déplace/supprimer des fichiers, une espèce de Finder simplifié donc. Tout le reste des interactions avec l'OS devaient se faire en lignes de commandes.
Et avant l'arrivée de Windows 3.0 dont tu parles, il y a eu une multitude de versions intermédiaires qui n'ont pas vraiment accroché le public parce que hyper boguées, dont Windows 286 et Windows 386. Windows 3.0 a été libéré en 1989 et a été le premier grand succès de Windows. Donc de 1981 à 1989 Windows a été un semi flop, voire un flop. »

Ben le reste du monde, ce qu’il sait surtout de cette histoire, c’est que Windows, annoncé publiquement en 1983 (suscitant une colère de Steve Jobs face à ce premier coup fourré de Microsoft), est sorti fin 1985 dans sa première version.
Et il est vrai qu’il a été un flop (justifié) jusqu’à la sortie de la version 3.
En revanche, le flop dont tu parles entre 1981 et 1985, il n’a pas pu exister en ce sens qu’aucun Windows n’était en vente durant cette période.
Tu comprendras aisément que ce souci de date crée un doute au sujet du reste de ton histoire. Et comme tu n’as travaillé chez Microsoft ni au moment, ni à l’endroit (enfin, je le suppose), ni dans la division qui a créé Windows, tes fameux 10 ans passé chez Microsoft n’apportent aucun poids réel à ta version.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@BeePotato
C'est vrai je n'ai intégré MS qu'en 1990 et tout ce que je dis est ce que l'on m'a raconté en interne quand j'y étais. De toute façon je ne me suis jamais occupé de Windows 9x mais uniquement de Windows NT et de ses déclinaisons. Et je suis sûr d'avoir vu (une vielle version surement) quand j'y étais un Windows qui se résumait à un Finder simplifié. Maintenant tout cela est très loin et ma mémoire est imprécise.
Mais franchement peu me chaux que quiconque me croie ou pas, ce n'est pas cela qui va m'empêcher de dormir :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

"C'est vrai je n'ai intégré MS qu'en 1990 et tout ce que je dis est ce que l'on m'a raconté en interne quand j'y étais."

Superbe ton argument d'autorité se résume en fait à des papotage de machine à café chez MS :-)

Le nombre de conneries sans nom, de propos révisionniste, d'histoire plus ou moins délirantes ... qu'on peut entendre dans ce type de condition.

L'histoire de l'informatique et sa compréhension nécessité un peu plus d'exigence que des "on dit"

Assez affligeant de ce contenter de cela :-(

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
"VMS
In April 1975, Digital began a hardware project, code-named Star, to design a 32-bit virtual address extension to its PDP-11. In June 1975, Cutler , together with Dick Hustvedt and Peter Lipman, were appointed the technical project leaders for the software project, code-named Starlet, to develop a totally new operating system for the Star family of processors. These two projects were tightly integrated from the beginning. The three technical leaders of the Starlet project together with three technical leaders of the Star project formed the "Blue Ribbon Committee" at Digital who produced the fifth design evolution for the programs. The design featured simplifications to the memory management and process scheduling schemes of the earlier proposals and the architecture was accepted. The Star and Starlet projects culminated in the development of the VAX-11/780 superminicomputer and the VAX/VMS operating system, respectively."

"Windows NT
Cutler left Digital for Microsoft in October 1988 and led the development of Windows NT. Later, he worked on targeting Windows NT to Digital's 64-bit Alpha architecture (itself based on the Prism design),[citation needed] then on Windows 2000. After the demise of Windows on Alpha (and the demise of DEC), Cutler was instrumental in porting Windows to AMD's new 64-bit AMD64 architecture. He was officially involved with the Windows XP Pro 64-bit and Windows Server 2003 SP1 64-bit releases. He moved to working on Microsoft's Live Platform in August 2006. Dave Cutler was awarded the prestigious status of Senior Technical Fellow at Microsoft."

https://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Cutler

Effectivement ma mémoire m'a fait défaut, (parce qu'au final je m'en tape de tout cela) :
C'est Dave Cutler de Digital qui a rejoint MS en 1988, mais comme il y avait, y compris en France, de nombreux anciens de Digital, cela s'est transformé dans un rachat de Digital par MS dans ma tête. Parce que je m'en fous.

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

"Parce que je m'en fous."

C'est c'la oui .
En fait tu parles donc de trucs dont tu te fous.
On est pas sortie de l'auberge ! :-))

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

Comme quoi l'argument d'autorité c'est on ne peut plus foireux :-)

Quand à la pirouette servant à motiver de vagues excuses, que dire ...

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
Tu sais quoi ? Je me soucie autant de ton jugement que de ma première dent, en un mot je t'emmerde à un niveau dont tu n'as pas idée :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

Le vrai visage des cuistres :-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
Cela ne serait pas toi qui signe ton nom à la pointe de l'épée par hasard ? Tu m'as l'air un brin psycho-rigide pour entretenir comme cela des rancoeurs sans fin pour des peccadilles. Ta vengeance n'a pas de limite c'est cela, il faut que l'autre paye jusqu'à se traîner à genoux ? Tu trouves cela classe de t'acharner sur quelqu'un qui s'est trompé et l'a reconnu ? En langage populaire cela a un nom : tirer sur une ambulance et c'est effectivement d'une classe folle madame la redresseuse de tort :--)
Franchement qu'est ce que la (petite) histoire (sans majuscule) de l'informatique sur laquelle tu sembles t'appuyer pour faire reluire ton ego ? Rien à coté de la vraie Histoire (avec majuscule) des hommes qui en apprend beaucoup sur la nature humaine et permet donc à sa lumière de prévoir des évènements futurs en train de se reproduire. Vu le nombre de messages que tu m'as posté sur cette "affaire", cette tempête dans un verre d'eau, on n'est pas loin du Trouble Obsessionnel Convulsif, quelle classe, les gens doivent se lever à ton passage, toi l'irréprochable, la sans faille, la juge des tous les hommes :-) Pour le coup je pense que tu devrais consulter, oui, en effet.

A moins que cela ne soit tout simplement une connerie sans borne, après tout Audiard ne disait-il pas : "Les cons cela ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnait" ?

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

Quand on ose en appeler à l'argument d'autorité foireux comme tu as osé le faire avec tant de morgue, il ne faut pas s'étonner de ce faire taper sur les doigts.

L'erreur n'est en rien un pb, par contre le : "moi j'ai bossé chez MS tuant dix ans à au niveau donc je sais ce que je dis et je te demande de te taire" c'est une autre histoire :-)

Relis tes propos, ton attitude, ta capacité à te draper dans ta dignité et à mépriser les propos de qualités de certains de tes interlocuteurs en en appelant à l'argument d'autorité ...

Le pb n'est en rien tes erreurs, tes approximations, tes demi-vérités mal digérées ... mais ton attitude :-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

"Relis tes propos, ton attitude, ta capacité à te draper dans ta dignité et à mépriser les propos de qualités de certains de tes interlocuteurs en en appelant à l'argument d'autorité ..."
C'est marrant parce que c'est exactement ce que tu es en train de faire avec ton "autorité morale" :-)
Allez tu peux rajouter ce que tu veux, je te laisse le dernier mot, cela semble tellement te faire plaisir, je ne voudrais frustrer ton ego. OVER

avatar SMDL | 

@Lopokova Lydia :

JMK si back ;) Reconnaissable du premier coup d'œil :)
Welcome !

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

"C'est vrai je n'ai intégré MS qu'en 1990 et tout ce que je dis est ce que l'on m'a raconté en interne quand j'y étais. "

Ho putain ! :-)
Tous les méfaits de la culture d'entreprise résumés ici :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@feefee

Non non ça lui donne la certification "caméra café" qui lui permet de pérorer sur l'histoire de l'informatique alors qu'il n'en connait que des ragots d'espace détente.

:-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@BeePotato
"Windows 1
Cette première version de Windows fut un des plus grands échecs de Microsoft.

Développant un format d'exécutables propres, il s'illustrait avant tout par le principe des drivers (pilotes), qui permettaient à un programme d'utiliser un périphérique, indépendamment de la machine concernée.

La version 1.0 fut annoncée par Microsoft en novembre 1983, ce qui semblait, deux ans avant la sortie du logiciel, développer une controverse selon laquelle Windows serait abandonné. En 1985, le logiciel est enfin officiellement distribué, mais son succès faible se limite aux seuls États-Unis ; et il fallut attendre la version 1.02 (en 1986) pour voir les premières versions internationales."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0

Tout cela est très loin, a un intérêt limité pour moi, sinon pour briller dans les forums et j'ai effectivement mélangé un certain nombre de dates, correspondant à l'histoire de MS à laquelle je ne participais pas à cette époque. La belle affaire :-)

avatar feefee | 

@RoboisDesBins :

"Tout cela est très loin, a un intérêt limité pour moi, sinon pour briller dans les forums "

Oui comme faire part de son CV des qu'un article parle de MS .

avatar BeePotato | 

@ RoboisDesBins : « La belle affaire :-) »

Hé ! C’est pas moi qui reviens sur ce sujet, là. Tu noteras que je n’ai pas insisté lourdement.
En fait, je n’ai soulevé cette erreur de date qu’à cause de la réponse un poil arrogante que tu avais faite à C1rc3@0rc :
« Elle est belle ton histoire de blanche neige mais c'est de l'affabulation complète. Je le sais j'ai bossé 10 ans chez de 1990 à 2000, mais bravo tu sembles mieux connaître la société que moi :-) »

D’une part, ce n’était pas de l’affabulation complète (même si certains passages en étaient exagérés — notamment Microsoft cloué au pilori pour le DOS au moment de la sortie du Mac). Et d’autre part, il convenait de faire remarquer que cette meilleure connaissance de Microsoft dont tu te prévalais était apparemment loin d’être sans faille.
C’est tout.

Cela dit, je trouve que connaître l’Histoire (même la petite, comme ici) a un intérêt qui va bien au delà de permettre de briller sur des forums. Mais ce n’est que mon avis. :-)
Et je respecte tout à fait ceux qui préfèrent ne pas encombrer leur mémoire de détails de cette partie de l’Histoire (c’est quand même très ciblé, faut bien l’avouer). Mais dans ce cas, il est normal que ces mêmes personnes ne tentent pas de « briller sur les forums » en exposant leur version desdits détails. ;-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@BeePotato
Excellente réponse, indulgente qui plus est, je t'en sais gré, et que j'accepte donc sans problème :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@BeePotato

Connaitre l'histoire est une absolue nécessité si l'on veut s'arroger le droit de commenter le présent et de déserter sur l'avenir.

Sans ce substrat rien de recevable n'est envisageable.

Un des pb de beaucoup ici : aucune culture permettant de mettre les informations en perspective :-(

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

"Je le sais j'ai bossé 10 ans chez de 1990 à 2000"

Oui et alors ?

C'est quoi cet argument d'autorité foireux ?

En quoi cela donne-t-il plus de poids à tes propos ?

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
"En quoi cela donne-t-il plus de poids à tes propos ?"
Ba ayant vécu 10 à l'intérieur de la boîte, il me semble que je suis un peu mieux placé pour parler de son histoire que quelqu'un qui a vécu tout cela de l'extérieur, avec ses grosses lunettes Apple, oui, ne t'en déplaise.
Par l'abandon des APIS OS/2 au profit de celles de Windows en ce qui concerne Windows NT, ainsi que sa genèse en général, j'étais en plein dans la boîte à ce moment là, disposant de par ce fait, d'informations confidentielles non diffusées dans la presse. Cela me donne un certain crédit pour en parler oui, ne t'en déplaise.

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

Argument d'autorité foireux, la seule chose qui compte ici c'est ce que tu peux développer comme message porteur de sens, étayé, structuré ...

Tes années chez MS ne sont en rien garant de cette capacité, ni de ta capacité à avoir compris quoi que ce soit à l'histoire de cette entreprise dont tu étais sans doute un infime rouage :-)

De ce que je lis ici de toi, tu aurais tout aussi bien pu passer vingt ans chez McDonald cela ne changerait pas grand chose à la pertinence de tes propos.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
"dont tu étais sans doute un infime rouage :-)"
Oui, en effet, j'étais Chef de produit technique Windows NT, SQL Server, Access, SMS, Message Queue et Transaction Server (ces deux derniers ont été intégrés à l'architecture .NET), pas forcément en même temps mais avec SQL Server comme constante. Ce la correspondait à un niveau N-3 chez MS France, peut être mieux que la chiure de mouche que tu es toi non ? :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

"Ce la correspondait à un niveau N-3 chez MS France, peut être mieux que la chiure de mouche que tu es toi non ? :-)"

Après l'argument d'autorité foireux et comme toujours déplacé vois l'attaque ad hominem. :-)

Si tu as une expérience te permettant de développer un argumentaire intéressant et construit sur un sujet, c'est par la qualité de ce que tu produit comme sens que tu le prouveras et non en te frappant derrière ton passé.

Si le fait d'être N-3 de la filiale française d'une multinationale était un argument d'autorité recevable cela se serait depuis longtemps.

Le nombre de gars incultes, incapable de produire une pensée, limités dans leurs visions et leur compréhension par la faiblesses de leurs horizons ... occupant ce type de poste est vertigineux.

Bref au lieu de nous bassiner avec tes états de services et de te frapper derrière eux pour légitimer tes propos,produit des argumentaire qui se tienne un minimum :-)

L'argument d'autorité est toujours un avouer de faiblesse intellectuelle :-)

avatar PhacS | 

Et moi je moi je moi je... Je n'interviens pas souvent, mais là, il faut que tu ailles te faire soigner, "mon pote", on s'en pète de ta vie, et on n'en a rien à faire de tes leçons. Garde-les pour tes chevilles !

avatar Lopokova Lydia | 

@C1rc3@0rc

Bonne analyse, factuellement assez juste ;-)

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@Lopokova Lydia
Peux tu me dire à quelle autorité de certification tu appartiens, pour affirmer cela aussi péremptoirement ? :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

Au la belle pirouette que voici, décidément en manque d'arguments le garçon.

Je n'vais rien à ajouter au propos de C1rc3@0rc qui n'ont d'ailleurs nul besoin de défense.

On sent une culture d'un tout autre niveau que tes gesticulations satisfaites.

Tous les intervenant sont loin d'être ego, mais c'est à la qualité de ce qu'ils produise qu'on les juge ici et non à leurs états de services.

PS : au passage il est triste de constater que bien des piliers de grande qualité ont fini par quitter ces lieux qui perdent beaucoup en qualité intellectuelle dans les commentaires au fil du temps et des départs :-(

avatar Finouche | 

@Lopokova Lydia :
Et vous êtes là pour relever niveau avec votre logorrhée ?

avatar feefee | 

@Finouche :

"Et vous êtes là pour relever niveau avec votre logorrhée ?"

Et toi pour le baisser ?

C'est bon on reste donc dans la moyenne , on est au point d'équilibre :-)

avatar lmouillart | 

Windows NT est effectivement un fork d'OS/2 + VMS + des API Win16 et Win32.
Ceci étant OS/2 a été créé par IBM et Microsoft et non par IBM tout seul. Ce n'est qu'à partir de NT qui Microsoft à laisser la main à IBM en quittant le projet pour son bébé.

Au départ Windows NT (ou plutôt OS/2 NT) était basé sur l'API OS/2, la propre version d'interface WIMP de Microsoft (Windows 3) ayant eu un bon petit succès, il a été décidé (par un certain B.Gates) de prendre comme API principales celles de Windows.

Au final il en est ressorti l'héritage un peu curieux faisant que les branches NT on pendant longtemps possédé une myriade de runtime : POSIX, Win16, Win32, OS/2, DOS.

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Enfin techniquement jusqu'à Mac OS/9, Apple possédait un système très similaire aux branches Windows non NT (3.x,9x). Si bien que si Microsoft avait loupé la 1ère génération de WIMP, Apple avait clairement loupé la seconde.

avatar RoboisDesBins (non vérifié) | 

@lmouillart
Non, Windows NT est un OS qui a été construit à partir d'une feuille blanche, en se basant sur les fonctionnalités de VMS, Microsoft ayant racheté à l'époque Digital Equipment qui en était le père. Après, le nom qui avait été choisi suite aux accords avec IBM n'était pas Windows NT mais OS/2 3.0. On connait la suite

avatar Lopokova Lydia | 

@RoboisDesBins

"Non, Windows NT est un OS qui a été construit à partir d'une feuille blanche, en se basant sur les fonctionnalités de VMS, Microsoft ayant racheté à l'époque Digital Equipment qui en était le père."

Au là belle bêtise que nous écrits la le spécialiste auto-proclamé de l'histoire de l'informatique qui connait surtout les ragot de machine à café de MS de son propre aveux :-)

La société de Ken Olsen n'a pas été acheté par MS mais par Compaq en 1988.

MS avait débauché David Neil Cutler qui pris le tête du dev de NT, de chez DEC ce qui est fort différent.

Une des blague de l'époque c'était WNT = VMS ++ :-)

avatar Lopokova Lydia | 

@lmouillart

Toujours aussi agréable à lire.

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